Archief - Hoogbegaafd en school

k995 zei:

Tuurlijk zou alles trager simpler eenvoudiger kunnen maar mensen willen dat momenteel niet.
Het is ook niet echt economisch haalbaar.dat niet gebeurd is geen maatschappij. Lanterfanten e




Dan vergeet je natuurlijk dat belgie nul de botten grondstoffen heeft, ja we kunnen met minder doen, maar belgie blijft valuta nodig hebben om die aan te kopen.

Indien we dat niet doen kan je gedag zeggen aan de meeste luxe zaken die je nu vanzelfspreekend neemt.

ZO een drastische verandering zie ik jou ook niet willen want dan kan je met dat een groot deel van onze welvaartstaat afschaffen die jou al jaren zo laat leven.

Je moet eens wat verder nadenken over de zaken die je voorstelt.

Klik om te vergroten...

Ik ben nog niet zo zeker of het wel nodig is om eenvoudiger te gaan leven. In die zin dat de problemen die we nu meemaken in europa (jeugdwerkloosheid, massamigratie, ...) eigenlijk allemaal te voorspellen waren vanuit de technologische vooruitgang (automatisatie, communicatie, ...). En daar heeft het onderwijs en vooral de politiek eigenlijk veel te laat op ingespeeld.

Ik neem nu even werkloosheid als probleem om aan te tonen dat wat out-of-the-box denken kan helpen. Automatisatie heeft het aantal nodige (laaggeschoolde) arbeiders enorm verlaagd. En ik weet maar één politieke partij die met een redelijke oplossing gekomen is voor dat probleem en dat was één van die linkse dwergpartijtjes: ze stelden een 32-urenweek met behoud van loon voor. De hogere consumptie moet dan de hogere loonkost opvangen. De grotere partijen zitten allemaal veel te veel vast in een bepaald denkpatroon en zien de voor de hand liggende oplossingen niet.

Nu, back on topic, dergelijke oplossingen had ik graag in de aankomende onderwijshervormingen gezien. Helaas is dat niet onmiddellijk het geval en wordt de eerste graad gemeenschappelijk gehouden. Hierbij verliest men een stuk de motivatie voor de 'betere' studenten om de 'mindere' studenten in betere klassen te krijgen. Dat zal sowieso aanleiding geven tot een nivellering naar onder. Ik blijf erbij dat die eerste jaren middelbaar net cruciaal zijn voor de 'betere' studenten om te leren leren. Daarna is het sowieso te laat en nu laat men die kans schieten.

squalleke123 zei:

Ik neem nu even werkloosheid als probleem om aan te tonen dat wat out-of-the-box denken kan helpen. Automatisatie heeft het aantal nodige (laaggeschoolde) arbeiders enorm verlaagd. En ik weet maar één politieke partij die met een redelijke oplossing gekomen is voor dat probleem en dat was één van die linkse dwergpartijtjes: ze stelden een 32-urenweek met behoud van loon voor. De hogere consumptie moet dan de hogere loonkost opvangen. De grotere partijen zitten allemaal veel te veel vast in een bepaald denkpatroon en zien de voor de hand liggende oplossingen niet.

Klik om te vergroten...

Wat ik me dan afvraag is hoe dit binnen een globale economie past.
We hebben nu al het probleem dat onze hogere loonkost ervoor zorgt dat bedrijven wegtrekken uit België.
Het verminderen van de urenweek met behoud van loon is voor de bedrijven dus nog eens een verhoging van de loonkost.
Wat verhindert hen om hun bedrijfsactiviteiten te verplaatsen naar landen waar het goedkoper is om mensen te werk te stellen? Het enigste wat je hiermee gaat kunnen bereiken (in de huidige context), is dat bedrijven nog sneller weg trekken en nog meer mensen werkloos worden. Dit is het tegenovergestelde van wat men wil bereiken met dat plan...

Dit plan kan misschien werken in een andere (lees: toekomstige) context, maar niet in de huidige.
Nu moeten we eerst zorgen dat we meer competitief worden om de werkgelegenheid te verhogen en meer mensen aan het werk te krijgen.

TYPHOON-online zei:

Wat ik me dan afvraag is hoe dit binnen een globale economie past.
We hebben nu al het probleem dat onze hogere loonkost ervoor zorgt dat bedrijven wegtrekken uit België.
Het verminderen van de urenweek met behoud van loon is voor de bedrijven dus nog eens een verhoging van de loonkost.
Wat verhindert hen om hun bedrijfsactiviteiten te verplaatsen naar landen waar het goedkoper is om mensen te werk te stellen? Het enigste wat je hiermee gaat kunnen bereiken (in de huidige context), is dat bedrijven nog sneller weg trekken en nog meer mensen werkloos worden. Dit is het tegenovergestelde van wat men wil bereiken met dat plan...

Dit plan kan misschien werken in een andere (lees: toekomstige) context, maar niet in de huidige.
Nu moeten we eerst zorgen dat we meer competitief worden om de werkgelegenheid te verhogen en meer mensen aan het werk te krijgen.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk dat de uitvoering een beetje in de problemen komt. Maar er zijn nog landen die met dezelfde problemen kampen (nagenoeg gans west-europa). Dus als de EU in die richting gestuurd wordt kan het nog vrij snel uitgevoerd worden. En hoe meer landen het tegelijk invoeren hoe beter.

Het is inderdaad voor de rest wel een optie die vrij naief is, maar ze komt van ook van een linkse partij hé. Maar ik ben van mening dat het een goeie oplossing is

Is hier een bericht met veel links in verdwenen of vergis ik mij van onderwerp?

ludnak zei:

Is hier een bericht met veel links in verdwenen of vergis ik mij van onderwerp?

Klik om te vergroten...

Deze? https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/hoogbegaafd-en-school.952786

Tr1ploid zei:

Deze? https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/hoogbegaafd-en-school.952786

Klik om te vergroten...

Neen, een ander bericht van Nesjamag van gisteren waarin hij een aantal links gaf die o.a. alternatieve manieren van leren illustreren, de groeiende kracht van AI demonstreren etc...

Tr1ploid zei:

Deze? https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/hoogbegaafd-en-school.952786

Klik om te vergroten...

Die was het niet. Het was er eentje waar een van de links ging over Googles computers die aan geavanceerde beeldherkenning deden.

Wat sinDweller zei. Ik heb me dan toch niet van onderwerp vergist, dat is positief.

squalleke123 zei:

Ik ben nog niet zo zeker of het wel nodig is om eenvoudiger te gaan leven. In die zin dat de problemen die we nu meemaken in europa (jeugdwerkloosheid, massamigratie, ...) eigenlijk allemaal te voorspellen waren vanuit de technologische vooruitgang (automatisatie, communicatie, ...). En daar heeft het onderwijs en vooral de politiek eigenlijk veel te laat op ingespeeld.

Ik neem nu even werkloosheid als probleem om aan te tonen dat wat out-of-the-box denken kan helpen. Automatisatie heeft het aantal nodige (laaggeschoolde) arbeiders enorm verlaagd. En ik weet maar één politieke partij die met een redelijke oplossing gekomen is voor dat probleem en dat was één van die linkse dwergpartijtjes: ze stelden een 32-urenweek met behoud van loon voor. De hogere consumptie moet dan de hogere loonkost opvangen. De grotere partijen zitten allemaal veel te veel vast in een bepaald denkpatroon en zien de voor de hand liggende oplossingen niet.

Klik om te vergroten...

Niet alleen de concurrentie met andere landen vormt een probleem, er schort ook fundamenteel iets aan de redenering dat de hogere consumptie de loonkost wel zal opvangen. Dat veronderstelt dat als je mensen maar geld geeft de economie groeit. Dat kan volgens bepaalde economische theorieën onder bepaalde omstandigheden werken maar het is zeker geen automatisme. Jammer genoeg, anders zou elke economische crisis in een handomdraai op te lossen zijn.

The Magical Taz zei:

Ik heb ooit de discutie aangegaan met ne prof die ik enorm respecteerde maar hij had geen antwoord toen ik zegde dat nuttelose mensen in de privé gewoon ontslagen worden.

Klik om te vergroten...

Amai gast zo edgy. Die hebt ge op zijn plaats gezet.

Goed, ik heb het 3de kleuterklas overgeslagen, dat was enigszins ongebruikelijk toen. Ik ben dan in het 4de middelbaar blijven zitten omdat ik te onvolwassen was en te weinig werkte. Enkel mijn eigen fout dus. Als je slim bent en je bent gedreven op jonge leeftijd kan je gemakkelijk een vak op de universiteit volgen als je nog in het middelbaar zit. Als je niet gedreven bent en je je niet onderscheidt moet je geen voorkeursbehandeling verwachten. IQ is maar een getal als je er niets mee doet wel?

squalleke123 zei:

Je hebt gelijk dat de uitvoering een beetje in de problemen komt. Maar er zijn nog landen die met dezelfde problemen kampen (nagenoeg gans west-europa). Dus als de EU in die richting gestuurd wordt kan het nog vrij snel uitgevoerd worden. En hoe meer landen het tegelijk invoeren hoe beter.

Klik om te vergroten...

Het idee werkt alleen als iedereen het invoert.
Het heeft zelfs weinig zin om het in heel Europa in te voeren want dan verhuist de productie naar Azië, zoals dat nu al het geval is.
Hier knelt dan het schoentje: er zullen altijd nog ontwikkelingslanden zijn zoals bv China of Vietnam die lage lonen hebben waardoor het meer loont om daar te produceren in plaats van in Europa.
Daarom dat is totaal geen voordelen zie van het systeem dat Nesjamag voorstelt, in tegendeel: het zal ons volgens mij helemaal uit de markt positioneren waardoor er helemaal geen werk is. Dat lijkt me niet de bedoeling...
De enigste manier om dit te laten werken is volgens mij door een gesloten economie te hanteren.

Bongobong zei:

Amai gast zo edgy. Die hebt ge op zijn plaats gezet.

Goed, ik heb het 3de kleuterklas overgeslagen, dat was enigszins ongebruikelijk toen. Ik ben dan in het 4de middelbaar blijven zitten omdat ik te onvolwassen was en te weinig werkte. Enkel mijn eigen fout dus. Als je slim bent en je bent gedreven op jonge leeftijd kan je gemakkelijk een vak op de universiteit te volgen als je nog in het middelbaar zit. Als je niet gedreven bent en je je niet onderscheid moet je geen voorkeursbehandeling verwachten. IQ is maar een getal als je er niets mee doet wel?

Klik om te vergroten...

Ik zou ook denken dat een hoogbegaafde wel enigszins kan spellen. (niet op u bongo). Niet dat ik vlekkeloos schrijf, maar wat daar staat is wel ehrrr vrij triestig.

Tenzij Nederlands niet uw moedertaal is of zo .

"ik zegde" lijkt mij eerlijk gezegd ook iets die je zelfs na 40 jaar int buitenland niet plots gaat zeggen door 'vervaging' van uw talenkennis...

Re@V0r zei:

"ik zegde" lijkt mij eerlijk gezegd ook iets die je zelfs na 40 jaar int buitenland niet plots gaat zeggen door 'vervaging' van uw talenkennis...

Klik om te vergroten...

Spreek je uit ervaring?

Deze thread is grappig. Hihi 'iq-testen'.

ludnak zei:

Spreek je uit ervaring?

Klik om te vergroten...

nee
maar als je als 40jarige zo'n pietluttige anecdote uit uw studietijd nog herinnert, zou je een basisvervoeging van je moedertaal ook wel nog mogen herinneren tbh

Re@V0r zei:

nee
maar als je als 40jarige zo'n pietluttige anecdote uit uw studietijd nog herinnert, zou je een basisvervoeging van je moedertaal ook wel nog mogen herinneren tbh

Klik om te vergroten...

Onze hersenen werken toch helemaal niet volgens zo'n logisch denkpatroon?

Soms kan je niet op woorden komen. Zelfs als je ze dagelijks gebruikt. Is het dan zo raar dat iemand die de taal niet meer dagelijks gebruikt zondigt tegen basisregels?

squalleke123 zei:

Ik ben nog niet zo zeker of het wel nodig is om eenvoudiger te gaan leven. In die zin dat de problemen die we nu meemaken in europa (jeugdwerkloosheid, massamigratie, ...) eigenlijk allemaal te voorspellen waren vanuit de technologische vooruitgang (automatisatie, communicatie, ...). En daar heeft het onderwijs en vooral de politiek eigenlijk veel te laat op ingespeeld.

Ik neem nu even werkloosheid als probleem om aan te tonen dat wat out-of-the-box denken kan helpen. Automatisatie heeft het aantal nodige (laaggeschoolde) arbeiders enorm verlaagd. En ik weet maar één politieke partij die met een redelijke oplossing gekomen is voor dat probleem en dat was één van die linkse dwergpartijtjes: ze stelden een 32-urenweek met behoud van loon voor. De hogere consumptie moet dan de hogere loonkost opvangen. De grotere partijen zitten allemaal veel te veel vast in een bepaald denkpatroon en zien de voor de hand liggende oplossingen niet.

Klik om te vergroten...

Sorry maar dit is juist de oplossingen uit het verleden. Frankrijk voerde 10-15 jaar geleden 35 uren week in, belgie 38 . Frankrijk komt ervan op terug . Hoe is dat "ootb" denken?

Nu, back on topic, dergelijke oplossingen had ik graag in de aankomende onderwijshervormingen gezien. Helaas is dat niet onmiddellijk het geval en wordt de eerste graad gemeenschappelijk gehouden. Hierbij verliest men een stuk de motivatie voor de 'betere' studenten om de 'mindere' studenten in betere klassen te krijgen. Dat zal sowieso aanleiding geven tot een nivellering naar onder. Ik blijf erbij dat die eerste jaren middelbaar net cruciaal zijn voor de 'betere' studenten om te leren leren. Daarna is het sowieso te laat en nu laat men die kans schieten.

Klik om te vergroten...

Betwijfel ik, leren leren is iets wat daarvoor en daarna kan gebeuren.

Ik liet mij IQ testen. Toen ik 15 was.
(132)
Ik ben 2x blijven zitten op middelbaar door luiheid & verslaving van computer.
Ik herval steeds.

Mijn school raadde mij aan om naar de jury te gaan vorig jaar.
Maar ik vond het echt niet nodig 2 jaar langer op het middelbaar sowhat?

k995 zei:

Sorry maar dit is juist de oplossingen uit het verleden. Frankrijk voerde 10-15 jaar geleden 35 uren week in, belgie 38 . Frankrijk komt ervan op terug . Hoe is dat "ootb" denken?

Klik om te vergroten...

Het is een efficiente oplossing die enigszins de gevestigde denkwijzen gaat ondermijnen, net doordat het verderbouwen is op het verleden (want die evolutie naar minder werkuren is een lange evolutie). In die zin out-of-the-box dat het een gewaagd alternatief is voor wat anderen willen doen. Ik denk dat velen het met mij eens zijn dat de politiek vaak komt met oplossingen die in het verleden wel werkten, maar nu absoluut geen garantie meer bieden op succes. Dan is het verfrissend dat iemand eens een idee haalt dat in het verleden NIET werkte, maar dat nu door de andere omstandigheden misschien wel werkt.

k995 zei:

Betwijfel ik, leren leren is iets wat daarvoor en daarna kan gebeuren.

Klik om te vergroten...

Daarvoor, ja, daar geef ik je gelijk in. Maar dan verlies je waarschijnlijk veel van je gemeenschappelijke onderwijsstam. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van meer en vroeger keuze-mogelijkheden in te lassen in het onderwijs, maar dat is nu eenmaal een keuze die de vlaamse regering bewust niet maakt.

Na de eerste twee jaar middelbaar nog leren leren is lastig. In die zin dat je niks hebt om op terug te vallen als je niet snel genoeg leert leren. En dan kom je in het watervalsysteem terecht. Ik heb mezelf door het middelbaar geslagen zonder echt veel te blokken en dat heeft me godver gespeten als ik in t tweede unief kwam. Maar uiteindelijk, na veel moeite, heb ik toch mijn diploma behaald. Het heeft me bloed, zweet en tranen gekost, maar uiteindelijk kan ik eigenlijk nog steeds niet deftig blokken. En dat is volgens mij deels een probleem inherent aan het onderwijs, dat niet voldoende motiveert op het moment dat het ertoe doet...

k995 zei:

Sorry maar dit is juist de oplossingen uit het verleden. Frankrijk voerde 10-15 jaar geleden 35 uren week in, belgie 38 . Frankrijk komt ervan op terug . Hoe is dat "ootb" denken?

Klik om te vergroten...

Het verlagen van loonkost is ook een oplossing uit het verleden, met een zeer betwistbare succesratio, al zeker in tijden van crisis. Ik denk dat er iets meer variabelen zijn die het effect bepalen van zulke maatregelen.