Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nasredinho

Legacy Member
JPV zei:
Qur'an - Wikipedia, the free encyclopedia

"Islam holds that the Qur’an was revealed to Muhammad by the angel Jibrīl (Gabriel) over a period of approximately twenty-three years, beginning in 610 CE, when he was forty, and concluding in 632 CE, the year of his death.[2][6][7] Followers of Islam further believe that the Qur’an was written down by Muhammad's companions while he was alive, although the primary method of transmission was oral. "

man man man

ze hebben het hier over de kopies van de Koran, die erna werden herschreven.

de eerste Koran werd door ( volgens de Islam ) geschreven door God en engel Gabriel heeft die dan aan Mohammed geopenbaard...

men zegt hier helemaal niet dat de Koran geschreven werd door Mohammed of zijn medemensen

JPV

Legacy Member
nasredinho zei:
man man man

ze hebben het hier over de kopies van de Koran, die erna werden herschreven.

de eerste Koran werd door ( volgens de Islam ) geschreven door God en engel Gabriel heeft die dan aan Mohammed geopenbaard...

men zegt hier helemaal niet dat de Koran geschreven werd door Mohammed of zijn medemensen
JPV zei:
net zoals men zegt: "Johannes schreef...", terwijl hij dit (naar alle waarschijnlijkheid) ook niet schreef. Mohammed werd de Koran (toch minstens grote delen ervan) "geopenbaard". Dat iemand dit als schrijven beschouwd maakt niet dat hij er geen barst van weet.
zoals ik zelf ook hier al een paar keer gezegd heb, is de Koran idd niet LETTERLIJK geschreven (neergepend) door Mohammed, net zoals de evangeliën ook niet allemaal geschreven zijn door Johannes, Lucas en co. Dat schrijven moet je niet letterlijk nemen, da's symbolisch dat men dit zegt. Vit niet zo over 1 woord, da's echt niet de essentie. Of Mohammed dit nu schreef of overbracht aan anderen was in die tijd hetzelfde.

Xtala

Legacy Member
nasredinho zei:
feiten zijn feiten, het is zo en niet anders
veronderstellingen kunnen verfijnd worden of veranderen, en dat gebeurd veel in wetenschap, weet je wel...

ik ben 100 procent voor wetenschap, het verbeterd onze wereld en maakt dingen soms duidelijk.
maar sommige theoriën zijn veronderstellingen, en geen feiten.
het staat niet zwart op wit dat het zo is en niet anders, en dan kunnen meningen verschillen.
je hebt dan van die mensen die andermans meningen erover niet aanvaarden.
maar dat zegt meer over henzelf dan wat anders:offtopic:


De Heilige Koran over zeeen en rivieren

Hij is het die de beide zeeën heeft losgelaten
de ene zoet en welsmakend en de andere zout en bitter
en heeft tussen beiden Hij een barrière en een afgesperde versperring opgesteld.

(Koran, 25:53)


Hij heeft de beide zeeën losgelaten zodat ze elkaar ontmoeten.
Tussen beiden is een barrière zodat ze niet overtreden.

(Koran 55:19-20)


om effkes uw bron uit categorie te zetten ;)

en lees eens goed mijn bron, objectief liefst

en uw bron is eigenlijk niets waard, want de schrijver weet duidelijk weinig over de Islam.

hierbij:

"3. Het verklaart waarom Mohammed soera 25:53 schreef. Zonder kennis te hebben van rivieren en zeeën die al dan niet mengen, kon hij echter wel het belang van zoet water begrijpen. Het is volkomen begrijpelijk waarom hij de beschikbaarheid van zoet water, gescheiden van het ondrinkbare zoute water, als een voorbeeld van Allah’s voorzienigheid ziet en de moeite van het vermelden waard vindt.
"

sinds wnr heeft mohammed de Koran geschreven?:crazy:

kom aub met deftige bronnen, geen brol dat door een persoon is geschreven die geen barst weet over wat hij bezig is

Ge slaat de dingen door mekaar. Evolutie zelf IS een feit, daar is iedereen het over eens. Over bepaalde onderdelen kan evt gediscussieerd worden, maar het bestaan valt niet te ontkennen.

Booka Shade

Legacy Member
Mijn mening: we zijn in België. Wij belgen moeten de wet volgen, zij dus ook. Anders mogen ze terug naar hun land gaan.
Als meisjes van hier naar daar gaan, dan zullen ze ongetwijfeld ook verplicht een hoofddoek moeten dragen.
Pure aanstellerij.

Pol86

Legacy Member
Manmanman, al diene zever.
Gelijk dat God, Jahwe, Allah, enz... bestaat.
Moest god bestaan, hoe komt het dan bijvoorbeeld dat onschuldige meisjes verkracht worden?
- Hoe komt het dan dat het meestal de alcoholisten zijn die een auto-ongeluk overleven en het slachtoffer niet?
-Hoe komt het dan er zoveel leed in Darfour is?
-Hoe komt het dan dat moslims in de middeleeuwen zijn blijven steken en Westerlingen niet? Aangezien God en Allah dezelfde is, wil dit dan toch zeggen dat hij Moslims benadeeld ter voordele van christenen??

Allemaal zever dus. Het enigste voordeel en nut van religies is dat men door middel van mooie verhalen, enz... de mensen waarden kan opleggen (wat ik zeker niet veroordeel)!

JPV

Legacy Member
lotti zei:
Mijn mening: we zijn in België. Wij belgen moeten de wet volgen, zij dus ook.
respecteer dan dat iemand het recht heeft op naar de raad van state te trekken en die raad van state een uitspraak doet die (wss) zegt dat een school niet alleen kan beslissen... ;)

Booka Shade

Legacy Member
Ze mogen dat van mij. Maar het is toch logisch imo dat de scholen beslissen. De scholen zelfs staan het kortste bij dit probleem, dus zij kunnen er het best over beslissen.

JPV

Legacy Member
het is niet logisch volgens (het advies op...) de wet. En aangezien jij zegt dat je de wet moet volgen...

(en ik ben het eens met het advies van de raad van state: het is een maatschappelijk debat, dat je niet zomaar in de handen van 1 schoolraad legt). Het gaat hier om levensbeschouwelijke problemen, waar men dan best op het niveau van de netten kijkt.

Booka Shade

Legacy Member
Het gaat hier dan ook duidelijk over mijn mening. Ik vind alles nogal opgeblazen.
Wij moeten ons toch ook aanpassen in hun land, waarom dan niet wederzijds?

Pol86

Legacy Member
lotti zei:
Het gaat hier dan ook duidelijk over mijn mening. Ik vind alles nogal opgeblazen.
Wij moeten ons toch ook aanpassen in hun land, waarom dan niet wederzijds?

Inderdaad.

Trouwens, is het niet dat dit in Turkije ook verboden is?
Hoe komt het dat ze dit daar wel kunnen verdragen en hier niet?

JPV

Legacy Member
lotti zei:
Het gaat hier dan ook duidelijk over mijn mening. Ik vind alles nogal opgeblazen.
Wij moeten ons toch ook aanpassen in hun land, waarom dan niet wederzijds?
en het dragen van een hoofddoek maakt dat je je niet aanpast? Ik heb nog nooit een probleem gehad om samen te leven met iemand die een hoofddoek droeg, ik zie niet wat er daar een probleem aan kan zijn. Op welke manier ben je beter aangepast indien je dat doekje afdoet?

JPV

Legacy Member
En dat was net het punt... die persoon stapte naar de rechtbank om de wettelijkheid in vraag te stellen. En meer dan waarschijnlijk had ze gelijk: een school kan dit (volgens het advies van de rechtbank) niet in een schoolreglement verbieden...

Tenzij je vindt dat een school de wet mag overtreden, maar dan past de school zich niet aan de wetten van België... en niet het meisje in kwestie.

bhaalspawn

Legacy Member
Ze hebben gelijk dat dit niet door de raad van bestuur van een scholengroep noch een schoolreglement van een individuele school mag beslist worden aangezien dit een bijkomende veralgemeende beperking van de 'vrijheid van persoonlijk engagement' inhoudt. Langs de andere kant is het vrij nutteloos naar de Raad van State te trekken aangezien het nu niet meer bepaald wordt door 1 school maar door de Raad van het Gemeenschapsonderwijs.

Twee jaar geleden heeft de Raad van State al beslist dat deze Raad hiervoor bevoegd is. Maar net zoals nu waarschijnlijk het geval gaat zijn, is er toen ook geen uitspraak gekomen over de grond van de zaak.

nasredinho

Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad.

Trouwens, is het niet dat dit in Turkije ook verboden is?
Hoe komt het dat ze dit daar wel kunnen verdragen en hier niet?

en wie zegt er dat ze dat daar verdragen? ik dacht van niet...

Turkije doet alles om bij de EU te horen, dat is mijn mening derover

bhaalspawn

Legacy Member
nasredinho zei:
Turkije doet alles om bij de EU te horen, dat is mijn mening derover

Daar Turkije nog regelmatig in opspraak komt betreffende inbreuken op de mensenrechten, iets waar Europa veel belang aan hecht, is dat toch wel een moeilijk vol te houden stelling.

themummy123

Legacy Member
Pol86 zei:
Och die moslims mogen nog islamitische scholen op richten. Gelijk dat die ouders (die hopelijk enige vorm van verstand hebben) hun kinderen naar zo'n scholen gaan sturen.
Vlaamse scholen en dan vooral de katholieke scholen zijn de beste ter wereld. Gelijk da die scholenop iets gaan trekken? Ze kunnen in hun eigen moslimlandjes nog geen deftig onderwijs installeren, hoe zou hen da hier dan lukken. Zeker als ze nog niet eens capabel zijn om een deftig onderscheid te maken tussen een "seculiere" en "religieuze" wereld.
Blufpoker zeg ik u! En net als het hoofddoekendebat zullen ze (hopelijk) opnieuw het onderspit delven! Zij het niet doordat die scholen niet toegelaten zullen worden, dan zal het zijn doordat die kinderen een gebrekkige opleiding zullen krijgen die niet tegenmoet komt aan de noden van de Westerse maatschappij.
Ik ben daar ook tegen, maar zulke scholen bestaan. Ze willen ook niet "moslimscholen" genoemd worden omdat ze openstaan voor iedereen. Er is al 1tje in Melle(Gent), gebouwd met subsidie van de Vlaamse Overheid.:niceone:
Tis wel positief dat de leerlingen een taalbad Nederlands krijgen. Maar op vlak van biologie en evolutietheorie zullen de lessen tot een minimum beperkt worden vrees ik.

Deus ex Machina

Legacy Member
blockkiller zei:
Hoe zit het dan met kruistekens die onder de kledij gedragen worden, zijn die ook verboden???

Voor mijn part verbieden ze elk religieus symbool.

nasredinho zei:
ik weet niet of je het brandhout kan noemen wat hij ervan gemaakt heeft... heb het bekeken, het waren gwn twee verschillende opinies.
er zijn nog veel Belgen die geloven in Adam en Eva, so what? binnen paar jaar zal mss onze wetenschap onthullen dat de evolutietheorie helemaal niet klopt...

dus het beste daarin is gwn elkaars mening aanvaarden en tolereren in plaats van aanvallende houdingen.

Wel degelijk brandhout hoor. Die iman had geen poot om op te staan. Laat wetenschap dan ook aan de wetenschappers en niet aan religieuze voorlopers.
En het is geen kwestie van 'mening', evolutietheorie staat enorm sterk, het alternatief niet.

nasredinho zei:
dat ze het moeten aanleren is een feit, maar dat er persé moeten in geloven is wat anders

Het is geen kwestie van geloof, evolutie is. punt.

Marcos zei:
Ook wetenschap is slechts een visie. Enkel honderden jaren geleden zei "de wetenschap" ook dat de aarde plat is. Daar waren toen ook "empirische bewijzen" voor. Wie weet zegt de wetenschap over enkele eeuwen wel dat de aarde een kubus is.

de wetenschap is geen 'visie'. Tenzij je iets anders bedoelt en het gewoon slecht uitlegt. En uit je post kan ik enkel maar besluiten dat je geen idee hebt hoe wetenschap werkt. Wetenschap heeft inderdaad 'dead ends', maar toch is het het systeem dat het meeste kennis oplevert.

JPV zei:
en het dragen van een hoofddoek maakt dat je je niet aanpast? Ik heb nog nooit een probleem gehad om samen te leven met iemand die een hoofddoek droeg, ik zie niet wat er daar een probleem aan kan zijn. Op welke manier ben je beter aangepast indien je dat doekje afdoet?

Het feit dat je je hoofddoek kan af doen en je religie op bepaalde plaatsen en tijdstippen opzij kan zetten toont wel aan dat je geïntegreerd bent. Religie is voor de meeste 'westerlingen' al lang geen leidraad meer, maar iets privé. Jammer genoeg hebben sommigen dat nog niet door.

Deus ex Machina

Legacy Member
en wat een stuk gestapo is die Taouil ook niet. Probeer de volgende logica te volgen

journalist vtm:

vanaf volgend jaar worden alle religieuze symbolen verboden

reactie Taouil

Het moet gedaan zijn dat men de moslimgemeenschap zo viseert

right...

Als iemand een scheet laat in een van onze multiculturele straten zou hij waarschijnlijk zagen dat de stank geviseerd is op de moslimgemeenschap

JPV

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik ben daar ook tegen, maar zulke scholen bestaan. Ze willen ook niet "moslimscholen" genoemd worden omdat ze openstaan voor iedereen. Er is al 1tje in Melle(Gent), gebouwd met subsidie van de Vlaamse Overheid.:niceone:
Tis wel positief dat de leerlingen een taalbad Nederlands krijgen. Maar op vlak van biologie en evolutietheorie zullen de lessen tot een minimum beperkt worden vrees ik.
euh, logisch dat ze gebouwd worden met subsidie van de Vlaamse overheid, da's zo voor alle scholen (vrij, gemeentelijk, ...). 30% eigen middelen, 70% subsidie.

De school is trouwens:
Startpagina - Lucernacollege - Succes is niet toevallig! (zie foto voor de meisjes ;))

Lesinhoud wordt gecontroleerd door ministerie (dus ook geen probleem), ze behoren trouwens tot het vrij onderwijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan