Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fides

Legacy Member
Xuod zei:
Ola, ik heb je nergens beledigd, ik vraag je slechts om iets te doen.

Je zegt dat ik niet neutraal ben, geen onderzoek doe en een haterbril draag.

Ipv, dat ik het helemaal typ: aub. Neem je tijd. Hijab de algehele bedekking van de vrouw

http://www.imaan.nl/artikelen/fiqh/hijaab.htm#DEUGDZAAMHEDEN zei:
en alleen om haar te beschermen tegen alle wegens van verdorvenheid.

Wat de Islam heeft vastgesteld is niet een beperking van de vrijheid van vrouwen. Maar een sterke bescherming voor hen tegen het vallen in de laagste vernederingen

Dat wordt geregeld door de grondwet, je hebt daar geen bedekking voor nodig.
Trouwens, waarom moet een man niet beschermd worden tegen wegens van verdorvenheid?

http://www.imaan.nl/artikelen/fiqh/hijaab.htm#DEUGDZAAMHEDEN zei:
Dit bovenstaande is niet iets cultureels. Het is Allah’s (Soebhane wa Ta'ale) bevel.

Allah is dezelfde god als deze die de christenen aanbidden, als ik me niet vergis. Waarom hebben zij dan geen bevel om een hoofddoek te dragen? Dat is puur gebaseerd op een boek, nl. de koran, en zijn interpretaties.
Voor mij is dat onderdrukking.

http://www.imaan.nl/artikelen/fiqh/hijaab.htm#DEUGDZAAMHEDEN zei:
Deze Aya is een bewijs dat het herkennen van uiterlijke verzorging van de vrouw schadelijk voor haar is.

Dit is weer gebaseerd op een interpretatie, en het komt weer neer op het onderdrukken van de vrouw.
Uiterlijke verzorging is niet schadelijk voor een vrouw, dat kan immers ook haar identiteit bepalen.

[QUOTE="link"']De Hijaab veroorzaakt een grotere reinheid in de harten van gelovige mannen en vrouwen, omdat het hart niet kan verlangen naar wat het oog niet ziet en als andersom het oog wel ziet, het hart er wel of niet naar kan verlangen. Dit is de reden dat het hart puurder is wanneer het zicht geblokkeerd is d.m.v. de Hijaab en is zodoende de preventie van fitna (slechte daden) sterker omdat de Hijaab de slechte gedachten en de begerigheid van ‘ziekte’ harten vermijd.[/QUOTE]

Waarom moeten mannen niet bedekt worden? Hebben vrouwen dan geen verlangen? Dit is een onderscheid dat men maakt tussen mannen en vrouwen, ze worden ongelijk behandelt. Dit is een schending van de rechten van de mens.
Bescherming van slechte daden zal niet afgedwongen worden door het dragen van een hoofddoek. Het wordt wel afgedwongen door een gedegen rechtstaat met een deftig onderwijssysteem.

De Profeet Mohammed (Sallalaho alaihi wa Sallem) zei: ‘Allah de Almachtige is Haya’ (bedeesd) en Sit’teer (Allah (Soebhane wa Ta'ale) is de Voorziener van middelen die beschermen tegen het openbaar maken van verboden daden). Hij Allah (Soebhane wa Ta'ale) houdt van bedeesdheid en bescherming (bedekking)

Hier zie je duidelijk weer de openheid tot interpretatie. Is het bescherming of bedekking?
Wederom kan je stellen dat mannen zich evengoed kunnen bedekken.

De wijdverbreide vormen van kleding in de tegenwoordige wereld, zijn bijna alleen maar bedoeld om mee te pronken en hebben nauwelijks meer ten doel het lichaam van de vrouw te bedekken of te beschermen. Voor de gelovige vrouwen is het echter bedoeld om hun lichamen te beschermen en hun privé-delen te bedekken als eerbetoon aan de wetten en voorschriften van hun Heer, Allah de Almachtige. Dus wordt het een daad van godsvrees.

Het komt steeds op hetzelfde neer: een voor interpretatie vatbare tekst, én een schijnbare nood om vrouwen te beschermen tegen zichzelf en tegen mannen.

Het enige argument dat ik hier zie, is het eerbetoon aan Allah. Maar dat eerbetoon is gebaseerd op voor interpretatie vatbare teksten van een profeet.

Profeet Mohammed (Sallalaho alaihi wa Sallem) zie: “Elke religie heeft een moraal, en het moraal van de Islam is schaamte/verlegenheid”.

Allah (Soebhane wa Ta'ale) zegt hierover: “Verlegenheid/schaamte komt van geloof, en is geloof is in de hemel”. Verder zij Hij (Soebhane we Ta’ale) hieromtrent:“ Verlegenheid en geloof zijn volledig met elkaar verbonden, wanneer je een ervan wegneemt volgt de ander”.

Als schaamte en verlegenheid de moraal van de islam zijn, waarom moeten gelovige mannen daar dan niet aan voldoen? Waarom mogen zij schaamteloos ageren, en worden ze daar niet op aangesproken?

De hijaab bevat het natuurlijke instinct van jaloezie dat (innerlijk) aanwezig is in de oprechte man die er niet van houdt dat mensen naar zijn vrouw of dochters kijken. Jaloezie is een gedreven emotie die de man er toe drijft om zijn vrouw te beschermen tegen vreemde

Dus omdat de man jaloers is, moeten de vrouwen het gelag betalen? Dat is pure onderdrukking!

Ali (Radiallaho anhoe) zei: “Er werd aan mij gezegd dat jullie vrouwen de gewoonte hebben kuffar-mannen te overladen vergeleken met niet-arabische mannen op de markten, hebben jullie dan geen jaloezie?” Er is geen enkel goed in degenen die geen jaloezie hebben. Islam beschouwt jaloezie als een essentieel deel van het geloof. De waardigheid van de vrouw, dochter of enige ander moslimvrouw moet hoog gerespecteerd en verdedigd worden.

Een vrouw kan haar waardigheid zelf beschermen. Haar waardigheid wordt gegarandeerd door de grondwet. Daarvoor heeft ze geen hoofddoek nodig.

En jaloezie is een essentieel onderdeel van het geloof? Dat is toch te zot voor woorden?


En dat zijn de argumenten voor het dragen van de hoofddoek?
Het komt dus neer op:

- de vrouw moet beschermd worden
- jaloezie
- onderwerping aan god en teksten die voor interpretatie vatbaar zijn (zelfs voor moslims onderling).

Dan ben ik voor het verbod op het dragen van de hoofddoek in scholen.

gizmo666

Legacy Member
Xuod zei:
Dit is ons land, en wij dulden daarom niet dat wij in eigen land geen hoofddoek mogen dragen op school.

gij zijt moslim dus dit is uw land NIET! dit is ons land, wij willen uwen islam hier niet. ge hebt hier niks te zeggen! en ge moet u aanpassen aan onze regels zonder te zagen. als ge perse met die stomme vodden op uwe kop wilt rondlopen dan bolde het af!

k995

Legacy Member
Carrion zei:
Er is een verschil als da over een onderwerp gaat waar ge van moet leven (voor die boeren hun melk dus) of het feit da ze 8 uurkes op ne dag geen doekske op hunne kop moge hebbe,
neen dat is geen verschil, dat recht in belgie bestaat voor iedereen en voor alles.


als ge u nie kunt vinden met de schoolregels, heel simpel: ga naar een andere school. Als elke school in antwerpen er een verbod op heeft, dan moet ge u ma bij de feiten neerleggen en nie proberen uw gelijk toch ma te halen als ge op voorhand toch weet dat da verbod er toch ga kome.
Ze kunnen eigen scholen oprichten, thuisonderwijs,...

En het is onzin dat je enkel mag protesteren tegen zaken die je zeker an veranderen, wie weet draait die school nog bij.

Deus ex Machina

Legacy Member
gizmo666 zei:
gij zijt moslim dus dit is uw land NIET! dit is ons land, wij willen uwen islam hier niet. ge hebt hier niks te zeggen! en ge moet u aanpassen aan onze regels zonder te zagen. als ge perse met die stomme vodden op uwe kop wilt rondlopen dan bolde het af!

right, dit helpt nu ook niet echt

k995

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Je vergelijkt appelen met peren.

In ons school mocht het haar van de jongens niet voorbij de ogen komen op een bepaald moment, ik heb daar niemand zo over zien protesteren. Nochtans kan je met je haar ook jezelf identificeren.

Dat kan maar blijkbaar deed niemand dat, het was dus hun keuze om dit niet belangrijk te vinden, hier vonden ze dat wel belangrijk om te protesteren en dat is hun goed recht.

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
neen dat is geen verschil, dat recht in belgie bestaat voor iedereen en voor alles.

Ik bedoel daarmee da ge uw grenzen moet kunnen stellen. Het gaat hier nie over een verbod op straat of in het openbaar, enkel en alleen op een school. Een STAATSCHOOL dan nog wel. Daar hoort geen enkele vorm van religie thuis.

k995

Legacy Member
Xuod zei:
Het heeft niets te maken met een "gewoonte". Het heeft gewoon te maken met een verplichting vanuit de islam. Sommige kiezen om die verplichting na te komen, en sommige niet. Niemand is perfect.

Het staat er nergens letterlijk in de koran het is een gewoonte die voor sommige groepen in de islam als verplichting aanzien word . Het is dan jouw mening dat andere "niet perfect zijn" maar die zien dat heel anders.

k995

Legacy Member
blackman zei:
Inderdaad, je moet wel consequent zijn met zo een regels.

Ik denk trouwens dat het zo beter is, een scheiding van kerk en staat moet er ALTIJD zijn, en als die school deel uitmaakt van het staatsonderwijs is het toch logisch dat hoofddoeken verboden worden?
neen want een school is niet "de staat" dit heeft niks te maken met de scheiding van kerk en staat.

LeSec

Legacy Member
Xuod zei:
1 groot verschil, deze seculiere democratische staat pronkt met haar vrijheid. En daar gaat het om. En dan maakt het helemaal niet uit, van welke godsdienst ik afstam.

Toch opvallend dat ge alle 'rake' opmerkingen blijft negeren. Ma bon.
Pronken met vrijheid? Ja want in onze maatschappij is het mogelijk om een school de vrijheid te bieden haar eigen reglement op te stellen ter bescherming van haar leerlingen. Hoofddoeken passen niet in dat verhaaltje en blijkbaar zijn daar redenen genoeg voor aanwezig.

Pas u aan of verander van school. Daarmee ist punt andere lijn. Ik ga ook niet staan zagen als ik voor mijn manama naar UK ga en daar meer voor moet betalen dan iemand uit UK zelf. Dat zijn de regels, vind ik het leuk dat ik meer zal moeten betalen? Neen. Begrijp ik waarom? Ja. Ik wil absoluut naar die school dus het is het mij waard me daar aan aan te passen.

En ja ik weet dat dit niets te maken heeft met religieuze zaken, maar om nu eens echt eerlijk te zijn: dat kan hier in België nu eens niemand een fuck schelen zie. Gij draagt uw geloof mee als een last, wij niet. Das het verschil, wij passen ons aan aan de nieuwe culturele en een maatschappelijke gewoonten, jullie blijven koppig vasthouden aan voorbijgeleefde tradities. Tis een keuze dat je maakt maar leer dan ook leven met de gevolgen ervan en kom er nadien niet over wenen.

vdhjeroen

Legacy Member
Carrion zei:
Ik bedoel daarmee da ge uw grenzen moet kunnen stellen. Het gaat hier nie over een verbod op straat of in het openbaar, enkel en alleen op een school. Een STAATSCHOOL dan nog wel. Daar hoort geen enkele vorm van religie thuis.

Daar ben je volledig juist in!

k995

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Ohn nu vergelijk je mij met de Nazi's...
Ik ben absoluut niet zo. Maar je kan moeilijk de regels veranderen voor een minderheid. Het hoofddoeken verbod is er voor iedereen!
Als je niet aan de regels kan houden, gelieve ergens anders te gaan janken. :)

nee ik volg je logica zij moeten terug naar hun land van herkomst dus wij ook, als germanen: ergens in de streek van duitsland dus. Absurd toch niet?

En er zijn zo geen regels, dat is aan elke school afzonderlijk en iedereen mag daartegen protesteren. Vrijheid van meningsuiting weet je wel?

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
En er zijn zo geen regels, dat is aan elke school afzonderlijk en iedereen mag daartegen protesteren. Vrijheid van meningsuiting weet je wel?

Een school is nog altijd geen 100 % democratische instelling. Da is onmogelijk. Leerlingen kunnen hun mening geven (zonder te zitten demonstreren) ma uiteindelijk is het de directie die beslist wat er kan en wat er niet kan in een school.

k995

Legacy Member
gizmo666 zei:
gij zijt moslim dus dit is uw land NIET! dit is ons land, wij willen uwen islam hier niet. ge hebt hier niks te zeggen! en ge moet u aanpassen aan onze regels zonder te zagen. als ge perse met die stomme vodden op uwe kop wilt rondlopen dan bolde het af!

Debiele commentaar, ik hoop dat jij het afbolt, kruip AUB terug onder de rots waar je vandaan kwam.

k995

Legacy Member
Carrion zei:
Ik bedoel daarmee da ge uw grenzen moet kunnen stellen. Het gaat hier nie over een verbod op straat of in het openbaar, enkel en alleen op een school. Een STAATSCHOOL dan nog wel. Daar hoort geen enkele vorm van religie thuis.
Onzin religie is nog altijd een deel van ons leven dus ook op school

k995

Legacy Member
Carrion zei:
Een school is nog altijd geen 100 % democratische instelling. Da is onmogelijk. Leerlingen kunnen hun mening geven (zonder te zitten demonstreren) ma uiteindelijk is het de directie die beslist wat er kan en wat er niet kan in een school.
Waarom zouden leerlingen niet mogen demonstreren?

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
Onzin religie is nog altijd een deel van ons leven dus ook op school

Nie op de staatschool... en deel van uw leven? Zever nu nie he, omda ge ne keer kerstmis & pasen viert en 1 vrijdag op een jaar geen vlees eet maakt nog nie da uw religie een deel van uw leven is, de eerste 2 doen we omda het plezant is, en da van da vlees is gewoon wa er ingehamerd wordt.

vdhjeroen

Legacy Member
k995 zei:
nee ik volg je logica zij moeten terug naar hun land van herkomst dus wij ook, als germanen: ergens in de streek van duitsland dus. Absurd toch niet?

Haha grappig! Nee, als je dan kijkt naar de geschiedenis, zijn we allemaal ontstaan in Afrika. Hop naar Afrika dan! Tsjonge, mijn voorvaderen hebben hier altijd al gewoond. Dus hier is mijn thuis. Ondertussen maak je een mooie bocht. Echt absurd.

En er zijn zo geen regels, dat is aan elke school afzonderlijk en iedereen mag daartegen protesteren. Vrijheid van meningsuiting weet je wel?

Wie zich niet aan de regels van de school houdt, gelieve ergens anders te gaan...
Je kan het op alles toepassen eigenlijk!

Carrion

Legacy Member
k995 zei:
Waarom zouden leerlingen niet mogen demonstreren?

Stel dan paar mensen als vertegenwoordiger voor heel de groep & ga het dan aankaarten bij de directie, ma maakt er geen nationaal drama van.

DTE

Legacy Member
Fides heeft hierboven een serieuse lange post met argumenten gemaakt en daar hoor ik hem niet op reageren.

Oldskooler

Legacy Member
Moslims, het is weer zover.

En zelfs de enkele moslims op dit forum kan je er zo weer uitpikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan