Archief - Hoofddoekenverbod

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
Daar zijn er al genoeg van het aantal arbeiderjobs verminderd al jaren.

Tja, that's the way the world goes round he...

k995 zei:
En meestal is het op hun 15 jaar al volledig te laat dat besef je blijkbaar niet. Iemand die jarenlang problemen op school had(door verschillende redenen) vanaf zijn 6-7 jaar zal weinig kans hebben om ver te geraken niet omdat die niet perse wil maar gewoon omdat alle motivatie weg is.

Als ge als ouder niets over uwe kleine te zeggen hebt als hij nog geen 15 is dan is dat gewoonweg uw eigen schuld (of nalatigheid). Als ge al op uw 6-7 jaar problemen hebt op school kan dat maar aan 2 dingens liggen: slechte ouders en taalachterstand. Zoals uw studie zei wordt er al genoeg aan die taalachterstand gedaan.

Ge verwacht toch niet dat ze die ouders een voor een een bezoekske gaan brengen om hun effe leren hoe ze hun kinderen moeten opvoeden (en daarbij het zou weeral niet goed zijn want dan voelen ze zich geviseerd wsl).
En wat zegde nu opt einde? Ze willen wel maar zijn gewoon niet gemotiveerd? Hoe doet ge dat? :crazy:

...

k995 zei:
Nee hoor als iets correct gedaan is kan dat een heel goed hulpmiddel zijn. Zonder bepaalde studies zou je nooit iets te weten komen, heel kortzinnig dit.

Uhu, en wat hebben we uit deze studie geleerd dat we nog niet wisten? Juist ja, niets... waste of money... En dan zwijg ik nog over de extreem belachelijke 'oplossingen' die ze in die studie voorstellen...

k995 zei:
Omdat ze toch deel van onze maatschappij zijn, wel misschien voor jou niet maar toch ze zijn het en dus moeten ze geholpen worden net zoals elke andere autochtoon die moeite heeft.

Als ze niet willen geholpen worden kunde niet veel doen he, wa verwachte nu van een school? dat ze iedereen met slechte punten thuis gaan bezoeken om de situatie te observeren ofzo? Of ouders wettelijk verplichten om naar oudercontact te komen? Zou geen reet uitmaken he, als ze al niet uit hun eigen willen komen toont het al genoeg dat ze niet om hun eigen kinderen geven. Dat is zo voor allochtonen, maar ook voor autochtonen of denkte dat er geen autochtonen met problemen op het school?

k995 · 25 sep 2009

g3t4 zei:
k995 mag ik eens jouw oplossing horen voor ons onderwijs in vlaanderen dan?

Er zijn imo 2 opties om de scores van mensen op te krikken.

1. Je schoolt de leerling bij en maakt hem slimmer.
2. Je haalt het niveau van de opleiding naar beneden.

2 is uitgesloten.
1 kan lukken mits enige inzet van beide kanten. Spijtig genoeg is dat nu net wat ontbreekt volgens mij.

Dus volgens jou zijn al diegene die geen diploma halen gewoon te lui?

Ik denk dat er daar een boel andere factoren meespelen die je mits betere begeleiding wel kan opvangen.

Zeg me eens waarom het buitenland zelfs wallonie het wel beter doet en vlaanderen niet?

Er zijn genoeg allochtonen die WEL slagen in ons onderwijs en die er WEL zin in hebben om bij te leren. Ik ken er toevallig 1 die dit jaar verder studeert, en die praat thuis ook arabisch. Is dus geen excuus om slechte punten te halen.

zeg ik toch nergens?

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
...
Zeg me eens waarom het buitenland zelfs wallonie het wel beter doet en vlaanderen niet?

Mss omdat ons sociaal vangnet groter is als in andere landen, dus geeft het niet zoveel dat ge faalt op school. Tis maar een idee he

GeTa · 25 sep 2009

k995 zei:
Dus volgens jou zijn al diegene die geen diploma halen gewoon te lui?

Ik denk dat er daar een boel andere factoren meespelen die je mits betere begeleiding wel kan opvangen.

Zeg me eens waarom het buitenland zelfs wallonie het wel beter doet en vlaanderen niet?

Antwoord jij mssn eens op mijn vraag? Hoe denk jij dat het onderwijs betere begeleiding moet bieden??

k995 · 25 sep 2009

memorexxx zei:
Tja, that's the way the world goes round he...

nee het zou dan dom zijn om er nog bij te maken.

Als ge als ouder niets over uwe kleine te zeggen hebt als hij nog geen 15 is dan is dat gewoonweg uw eigen schuld (of nalatigheid). Als ge al op uw 6-7 jaar problemen hebt op school kan dat maar aan 2 dingens liggen: slechte ouders en taalachterstand. Zoals uw studie zei wordt er al genoeg aan die taalachterstand gedaan.

Wie zegt dat die ouders er niks over te zeggen hebben? Het kan zijn dat die ouders juist heel goede ouders zijn alleen zelf de vaardigheden ontberen om hun kinderen te begeleiden. Als je zelf nooit algebra of nederlands gehad hebt is het moeilijk om je kind daarbij te helpen he?

Ge verwacht toch niet dat ze die ouders een voor een een bezoekske gaan brengen om hun effe leren hoe ze hun kinderen moeten opvoeden (en daarbij het zou weeral niet goed zijn want dan voelen ze zich geviseerd wsl).
En wat zegde nu opt einde? Ze willen wel maar zijn gewoon niet gemotiveerd? Hoe doet ge dat? ...

Onzin ten eerste ben je weeral aan het verzinnen hoe die ouders zich zouden voelen . ten 2e ja waarom niet, in het brusselse zijn er scholen door allochtonen opgericht die daarmee goede resultaten boeken.

Ten 3e : slechte resultaten m gelijk welke reden vanaf heel jonge leeftijd werkt demotiverend, dat is zo voor allochtonen en autochtonen.

Je moet daar iets aan doen voor het te laat is en niet hopen dat het vanzelf wel goedkomt.

Uhu, en wat hebben we uit deze studie geleerd dat we nog niet wisten? Juist ja, niets... waste of money... En dan zwijg ik nog over de extreem belachelijke 'oplossingen' die ze in die studie voorstellen...

Ja tuurlijk daarvoor wist men dat vlaanderen daarin slecht scoort, niet dus deze studie is heel ahndig om te zien waar men het goed doet en waar niet.

En wat is er zo belachelijk aan die oplossingen?

Als ze niet willen geholpen worden kunde niet veel doen he,

Wie zegt dit? Weeral iets dat je uit je duim zuigt.

wa verwachte nu van een school? dat ze iedereen met slechte punten thuis gaan bezoeken om de situatie te observeren ofzo? Of ouders wettelijk verplichten om naar oudercontact te komen? Zou geen reet uitmaken he, als ze al niet uit hun eigen willen komen toont het al genoeg dat ze niet om hun eigen kinderen geven. Dat is zo voor allochtonen, maar ook voor autochtonen of denkte dat er geen autochtonen met problemen op het school?

Maatregelen nemen om die leerlingen te helpen, en als een gesprek thuis helpt, waarom niet? Wat is daar nu zo erg aan?

k995 · 25 sep 2009

memorexxx zei:
Mss omdat ons sociaal vangnet groter is als in andere landen, dus geeft het niet zoveel dat ge faalt op school. Tis maar een idee he

Tuurlijk een 6 jarige in het 1e leerjaar is daar al mee bezig. :ironic:

k995 · 25 sep 2009

g3t4 zei:
Antwoord jij mssn eens op mijn vraag? Hoe denk jij dat het onderwijs betere begeleiding moet bieden??

Ik moet eventjes zo' ingewikkelde problemen gaan oplossen?

GeTa · 25 sep 2009

k995 zei:
Ik moet eventjes zo' ingewikkelde problemen gaan oplossen?

Ten minste een suggestie?
Extra lessen voorzien?
Leerkrachten extra laten letten op de taal van de allochtonen?

Gij zijt het die zegt dat ons onderwijs moet verbeteren eh, zeg dan wat het probleem is en wat er aan gedaan kan worden?

k995 · 25 sep 2009

g3t4 zei:
Ten minste een suggestie?
Extra lessen voorzien?
Leerkrachten extra laten letten op de taal van de allochtonen?

Gij zijt het die zegt dat ons onderwijs moet verbeteren eh, zeg dan wat het probleem is en wat er aan gedaan kan worden?

Mijn commentaar was als reactie op chip die zegt als er problemen zijn MOET je die aanpakken, wel ik zeg hier is een groter probleem dat men al jarenlang laat aanslepen. Concentratiescholen en achterstand voor allochtonen en sociaal zwakkeren.

Een suggestie? Goh gerichtere aanpak zou ik denken. Niet van uitgaan dat elk kind hetzelfde is zelfs diegene met een ander kleurtje. Andere cultuur en gewoonten die men niet kent waar men misschien wat info over moet geven. De ouders duidelijk maken hoe belangrijk studeren is in belgie. Sneller kinderen naar school krijgen (kleuteronderwijs verplichten dus) zorgen dat je minder concentratiescholen krijgt en een betere spreiding,...

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
nee het zou dan dom zijn om er nog bij te maken.

Dat doet de Scholengemeenschap niet, die geven iedereen kansen om een hoger diploma te behalen hoor...

k995 zei:
Wie zegt dat die ouders er niks over te zeggen hebben? Het kan zijn dat die ouders juist heel goede ouders zijn alleen zelf de vaardigheden ontberen om hun kinderen te begeleiden. Als je zelf nooit algebra of nederlands gehad hebt is het moeilijk om je kind daarbij te helpen he?

Ja idd, dat is moeilijk, maar het CLB contacteren is poepsimpel, en zeggen tegen uw kind "ge moet luisteren naar wat het CLB zegt of [vul hier straf in]"
is ook niet zo moeilijk zenne...

k995 zei:
Onzin ten eerste ben je weeral aan het verzinnen hoe die ouders zich zouden voelen . ten 2e ja waarom niet, in het brusselse zijn er scholen door allochtonen opgericht die daarmee goede resultaten boeken.

Ja, als ze wel inzitten met hun kinderen zouden ze hen toch zoveel mogelijk en op alle manieren pushen om betere resultaten te behalen...

k995 zei:
Ten 3e : slechte resultaten m gelijk welke reden vanaf heel jonge leeftijd werkt demotiverend, dat is zo voor allochtonen en autochtonen.

Je moet daar iets aan doen voor het te laat is en niet hopen dat het vanzelf wel goedkomt.

Ah tiens, als ik vroeger met slechte resultaten thuis kwam kreeg ik ferm onder mijn kloten, en kreeg ik een straf. De maand daarna was ik anders wel gemotiveerd genoeg om niet weer hetzelfde voor te hebben zenne...

k995 zei:
Ja tuurlijk daarvoor wist men dat vlaanderen daarin slecht scoort, niet dus deze studie is heel ahndig om te zien waar men het goed doet en waar niet.

Men wist wel dat allochtonen meer problemen hebben op school, dat andere landen het beter doen maakt niets uit. Buiten dan dat het weer al eens op het schoolbeleid gestoken kan worden...

k995 zei:
En wat is er zo belachelijk aan die oplossingen?

Zowat alles, ik ga niet in detail treden, omdat ik er gewoon geen zin in heb, maar 2 van hun 'ideeën' namelijk iedereen wordt verplicht naar bepaalde scholen laten gaan en de school moet een sociaal vangnet met jeugdbeweging en naschoolse activiteiten worden,zijn extreem belachelijk, Wat is de volgende stap? De overheid bepaald de studiekeuze die je maakt?... Nee dank u, ik hou van mijn vrijheid om mijn eigen keuzes te maken.
Zelfde verhaal met de naschoolse activiteiten, als mijn kind nu graag op zijn eentje op de Playstation wil zitten na school dan mag hij/zij dat. De school moet niet bepalen wat kinderen doen NA schooltijd...

k995 zei:
Wie zegt dit? Weeral iets dat je uit je duim zuigt.

Maatregelen nemen om die leerlingen te helpen, en als een gesprek thuis helpt, waarom niet? Wat is daar nu zo erg aan?

Euhm als ge als ouder niet naar het oudercontact wil komen als uw kind onvoldoende cijfers behaald op school dan wilt dat toch wel zeggen dat ge geen kloten inzit met uw kind zeker? Een andere verklaring?...

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
Een suggestie? Goh gerichtere aanpak zou ik denken. Niet van uitgaan dat elk kind hetzelfde is zelfs diegene met een ander kleurtje. Andere cultuur en gewoonten die men niet kent waar men misschien wat info over moet geven. De ouders duidelijk maken hoe belangrijk studeren is in belgie. Sneller kinderen naar school krijgen (kleuteronderwijs verplichten dus) zorgen dat je minder concentratiescholen krijgt en een betere spreiding,...

Bye Bye vrijheid. "Sorry uw kind is nu 2.5jaar, de overheid zal het van hier wel overnemen

" Ahja anders heeft niet iedereen dezelfde kansen... Nog een beter idee, laten we gewoon internaat verplichten, voila se, geen verantwoordelijkheid meer voor ouders, dan kan het daar ook al niet meer aan liggen...

GMotha · 25 sep 2009

k995 zei:
Dan kand e school daar een rol in spelen om die "op het rechte pad" te krijgen, iets wat blijkbaar niet of te weinig in vlaanderen gebeurd.

Gaat niet pakken bij de probleemgevallen. "Foei" zeggen werkt daar niet echt. Opvoeding moet van thuis uit komen, alsof men schrik heeft voor schorsing etc... er wordt sowieso al genoeg gebrost.
Ge doet alsof die enige vorm van authoriteit van school uit aannemen boven dat van hun vrienden/familie.

k995 zei:
ghetto heeft eerder te maken met gebieden met lage huizenprijzen dan de wil om allemaal samen te troepen hoor.

Antwerpen: plekken met lage huizenprijzen zat en toch zitten er weinig of geen marrokanen tussen de fillipijnen, portugezen, congolezen etc...
Samentroepen, jawel!

k995 · 25 sep 2009

memorexxx zei:
Dat doet de Scholengemeenschap niet, die geven iedereen kansen om een hoger diploma te behalen hoor...

Daar gaat het hem niet over, het gaat hem er hierover dat de standard aanpak bij een grote groep leerlingen in belgie niet werkt.

Ja idd, dat is moeilijk, maar het CLB contacteren is poepsimpel, en zeggen tegen uw kind "ge moet luisteren naar wat het CLB zegt of [vul hier straf in]"
is ook niet zo moeilijk zenne...

Doe je opzettelijk zo? Daar had ik het toch niet over? Nogmaals als de ouders de vaardigheden ontbreken om het kind te helpen dan kan die achterstand oplopen.

Ah tiens, als ik vroeger met slechte resultaten thuis kwam kreeg ik ferm onder mijn kloten, en kreeg ik een straf. De maand daarna was ik anders wel gemotiveerd genoeg om niet weer hetzelfde voor te hebben zenne...

Weeral doe je dit erom? heel jonge leeftijd is dus 6-7 jaar he .

Men wist wel dat allochtonen meer problemen hebben op school, dat andere landen het beter doen maakt niets uit. Buiten dan dat het weer al eens op het schoolbeleid gestoken kan worden...

Dat maakt wel degelijk iets uit, dat betekend dat die iets beter doen dan hier in vlaanderen.

Zowat alles, ik ga niet in detail treden, omdat ik er gewoon geen zin in heb, maar 2 van hun 'ideeën' namelijk iedereen wordt verplicht naar bepaalde scholen laten gaan en de school moet een sociaal vangnet met jeugdbeweging en naschoolse activiteiten worden,zijn extreem belachelijk,

Nochtans is al aangetoond dat dit goed is voor die leerlingen. Maar ach ja het zijn allochtonen he, who cares?

Wat is de volgende stap? De overheid bepaald de studiekeuze die je maakt?... Nee dank u, ik hou van mijn vrijheid om mijn eigen keuzes te maken.
Zelfde verhaal met de naschoolse activiteiten, als mijn kind nu graag op zijn eentje op de Playstation wil zitten na school dan mag hij/zij dat. De school moet niet bepalen wat kinderen doen NA schooltijd...

De school zou het echter wel kunnen aanbieden want dit deel is vrijwillig.

De leerlingen naar bepaalde scholen laten gaan is omd e spreiding te verbeteren om concentratiescholen tegen te gaan wat ook een oplossing is voor het probleem van deze thread.

Maar nee verbieden is veel leuker he?

Euhm als ge als ouder niet naar het oudercontact wil komen als uw kind onvoldoende cijfers behaald op school dan wilt dat toch wel zeggen dat ge geen kloten inzit met uw kind zeker? Een andere verklaring?...

Veel, ouders weten soms niet dat het een oudercontact is, beseffen niet dat ze er naartoe moeten, kind liegt tegen hen,kunnen er niet naartoe gaan ,...

Maar ja dat jij natuurlijk de verklaring neemt die het slechtse voor die allochtoonse ouders zijn verbaasd me niet.

k995 · 25 sep 2009

memorexxx zei:
Bye Bye vrijheid. "Sorry uw kind is nu 2.5jaar, de overheid zal het van hier wel overnemen " Ahja anders heeft niet iedereen dezelfde kansen... Nog een beter idee, laten we gewoon internaat verplichten, voila se, geen verantwoordelijkheid meer voor ouders, dan kan het daar ook al niet meer aan liggen...

Het in het belachelijke trekken zal niks veranderen dat zo'n maatregelen eraan komen hoor. Ik ken trouwens weinig autochtonen die hun kinderen NIET naar de kleuterschool sturen. JIj wel?

k995 · 25 sep 2009

GMotha zei:
Gaat niet pakken bij de probleemgevallen. "Foei" zeggen werkt daar niet echt. Opvoeding moet van thuis uit komen, alsof men schrik heeft voor schorsing etc... er wordt sowieso al genoeg gebrost.
Ge doet alsof die enige vorm van authoriteit van school uit aannemen boven dat van hun vrienden/familie.

Daar had ik het niet over, zorgen dat die leerling geintreseerd blijft in school.

Antwerpen: plekken met lage huizenprijzen zat en toch zitten er weinig of geen marrokanen tussen de fillipijnen, portugezen, congolezen etc...
Samentroepen, jawel!

Zoals?

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
Daar gaat het hem niet over, het gaat hem er hierover dat de standard aanpak bij een grote groep leerlingen in belgie niet werkt.

Maar bij een veeeeeeel grotere groep wel...

k995 zei:
Doe je opzettelijk zo? Daar had ik het toch niet over? Nogmaals als de ouders de vaardigheden ontbreken om het kind te helpen dan kan die achterstand oplopen.

TIP :Lees eerst iets deftig voor ge er op antwoord, ik gaf u gelijk gevolgd door een maar... (iets waar K995 het niet over had dus dit 'telt niet mee')

k995 zei:
Weeral doe je dit erom? heel jonge leeftijd is dus 6-7 jaar he .

Ja, idd als ik in het eerste en 2de leerjaarke zat kreeg ik straf thuis als ik slechte punten behaalde, en dat heeft zijn effect niet gemist zenne, wa bedoelde nu? Dat ge uw kinderen niet kunt stimuleren om hun best te doen op die leeftijd ofzo? :unsure:

k995 zei:
Dat maakt wel degelijk iets uit, dat betekend dat die iets beter doen dan hier in vlaanderen.

Uit dat onderzoek kunt ge meer dan 1 conclusie trekken zenne, maar ik betwijfel of ge mijn conclusie wel zo leuk gaat vinden...

k995 zei:
Nochtans is al aangetoond dat dit goed is voor die leerlingen. Maar ach ja het zijn allochtonen he, who cares?

De school zou het echter wel kunnen aanbieden want dit deel is vrijwillig.

Ten eerste aangetoond? Door wie wat of waar? En hoe?
Ten tweede halen de meeste kinderen wel goede resultaten, dus voor hen moeten er zo geen belachelijke maatregels getroffen worden. Als ge het niet verplicht komen de probleemgevallen toch niet af. Als ge het wel verplicht wordt de rest er ook door gestraft...

k995 zei:
De leerlingen naar bepaalde scholen laten gaan is omd e spreiding te verbeteren om concentratiescholen tegen te gaan wat ook een oplossing is voor het probleem van deze thread.

Maar nee verbieden is veel leuker he?

Liever iets verbieden voor een kleine groep als iets verplichten voor al de rest ja. Logisch toch?

k995 zei:
Veel, ouders weten soms niet dat het een oudercontact is, beseffen niet dat ze er naartoe moeten, kind liegt tegen hen,kunnen er niet naartoe gaan ,...

Maar ja dat jij natuurlijk de verklaring neemt die het slechtse voor die allochtoonse ouders zijn verbaasd me niet.

LOL :
Ouders weten niet dat het een oudercontact is? Say what? Normaalste zaak van de wereld hoor, en ik ben er vrij zeker van dat ze bij het inschrijven van hun kinderen hiervan op de hoogte zijn gebracht EN dat als het effectief oudercontact is dat ze een brief in de bus krijgen...

EN Gij gaat mij toch niet vertellen dat bij kleine mannen die slecht scoren op school de ouders niet gecontacteerd worden? :rofl:

zijde der nu met aant lachen ofzo? Ooit op een belgische school gezeten de laatste 20 jaar ?

Het enigste dat er nu nog bij u uitkomt is "Gij haat allochtonen". Geweldig argument zenne, maar ik zal u teleur moeten stellen, ik heb geen enkel probleem met de meeste allochtonen of moslims of whatever... Rotte appels lust ik wel niet zo graag...

memorexxx · 25 sep 2009

k995 zei:
Het in het belachelijke trekken zal niks veranderen dat zo'n maatregelen eraan komen hoor. Ik ken trouwens weinig autochtonen die hun kinderen NIET naar de kleuterschool sturen. JIj wel?

Ik wil hier gewoon aankaarten dat de overheid VEEEEEEEEEEEL te veel betutteld, met vanalles en nog wat, als iedereen maar tiptop presteert in de maatschappij is het goed. No thx ik wil mijn vrijheden niet kwijt door allerlei zevermaatregeltjes. En nee ik ken geen autochtonen die hun kinderen niet naar de kleuterschool sturen nee, tegenwoordig dumpen ze liever hun kleine mannen zo rap mogelijk in een crèche of bij de grootouders tot ze ze kunnen dumpen op een kleuterschool.... Maarja dat is toch allemaal zo goed voor hun sociale vaardigheden he :ironic:

Blanco · 25 sep 2009

Veel, ouders weten soms niet dat het een oudercontact is, beseffen niet dat ze er naartoe moeten, kind liegt tegen hen,kunnen er niet naartoe gaan ,...

Maar ja dat jij natuurlijk de verklaring neemt die het slechtse voor die allochtoonse ouders zijn verbaasd me niet.

Ik heb een vriendin lerares in het Brusselse en die gaat het zelf persoonlijk melden aan de ouders wanneer het oudercontact is, om te voorkomen dat ze kunnen liegen tegen hun ouders.
Guess what? Het interesseert hun simpelweg niet hoe hun gebroed het op school doet.
Dus kom aub niet af dat ze het niet weten, het is gewoon slechte wil. Dikke zever die je daar verkoopt.

GMotha · 25 sep 2009

k995 zei:
Daar had ik het niet over, zorgen dat die leerling geintreseerd blijft in school.

En hoe doen we dat dan? Met handpoppekes, een danske en wat liedjes?
Die hebben dezelfde motivatie nodig als de autochtonen, en die krijgen ze. Als ze'r ni verder mee willen -> jammer.

k995 zei:
Zoals?

Als ge vanuit het st Jansplein eender welke richting uitgaat, komt ge in zo'n buurten terecht. De portugezen dicht bij't plein zelf, richting het atheneum komt ge langs de filipijnen, noord-oost zitten de zwartjes etc...

hey69 · 25 sep 2009

Ik ben VOOR religieuze vrijheid maar ben tegen hoofddoeken op school.
Iedereen gelijk en basta
(ik ben zelf moslim, maar geen marokaan ,tligt nogal cultureel peins ik)

Archief - Hoofddoekenverbod

memorexxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

hey69

Legacy Member