Archief - Homoadoptie goedgekeurd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

killgore

Legacy Member
priet zei:
Waar wacht je op om vruchtbaarheidsklinieken met de grond gelijk te maken. Die bastards kunnen geen kinderen krijgen op een natuurlijke manier, schandalig.

Ik ben enorm blij dat het wetsvoorstel erdoor is. En ik weet zeker dat mijn kinderen later enorm goed verzorgd zullen worden door mij en mijne partner.
n/o, maar dat was avilowca zijn punt totaal niet in die post.
Hij zei dat de maatschappij er niet klaar voor was. Dat mag hard en (imho) vrij erg zijn, maar het is wel de waarheid
Ik herinner mij nog dat er vorig semester een homokoppel in de brug (studentenrestau) zaten (alleja, twas dan "duidelijk" merkbaar) en die werden ook serieus aangekeken ze (en denk maar nie da het dan allemaal commentaren waren van: "nice, die komen er voor uit").
Het zou mij zeer sterk verbazen moesten de meningen op 10 jaar tijd ineens omslagen en die kinderen door iedereen plotsklaps worden aanvaard. Zoals ik zei: als het zo is, des te beter. Ik denk echter dat we 5-10 jaar te vroeg zijn (hoewel ik me kan inbeelden dat dat voor jou en vele andere holebi's enorm hard kan klinken, vooral omdat in mijn redenering hier jullie er totaal niets aan kunnen doen).

priet

Legacy Member
killgore zei:
n/o, maar dat was avilowca zijn punt totaal niet in die post.
Hij zei dat de maatschappij er niet klaar voor was. Dat mag hard en (imho) vrij erg zijn, maar het is wel de waarheid
Ik herinner mij nog dat er vorig semester een homokoppel in de brug (studentenrestau) zaten (alleja, twas dan "duidelijk" merkbaar) en die werden ook serieus aangekeken ze (en denk maar nie da het dan allemaal commentaren waren van: "nice, die komen er voor uit").
Het zou mij zeer sterk verbazen moesten de meningen op 10 jaar tijd ineens omslagen en die kinderen door iedereen plotsklaps worden aanvaard. Zoals ik zei: als het zo is, des te beter. Ik denk echter dat we 5-10 jaar te vroeg zijn (hoewel ik me kan inbeelden dat dat voor jou en vele andere holebi's enorm hard kan klinken, vooral omdat in mijn redenering hier jullie er totaal niets aan kunnen doen).

Als hij zegt dat kinderen krijgen geen recht is dan moet hij maar consequent zijn en bvb de terugbetaling van IVF aanklagen.
En ik geef ook grif toe dat de maatschappij de homo en de hetero relatie bijlange na nog niet heeft gelijkgesteld. Maar verandering hierin komt denk ik door gewenning. Onlangs zag een van mijn beste vriendinnen voor de eerste keer 2 mannen kussen en hoewel ze het tegenovergestelde is van homofoob vond ze dit toch ook wel raar. Ik kan dat volledig begrijpen maar haar onwennigheid mag niet in de weg staan van die 2 mannen om hun liefde te uiten. Net zoals de onwennigheid van de maatschappij de kinderwens van holebis niet in de weg mag laten staan.

[BE]Nevermore

Legacy Member
priet zei:
Als hij zegt dat kinderen krijgen geen recht is dan moet hij maar consequent zijn en bvb de terugbetaling van IVF aanklagen.

De discussie gaat daar niet over en die vraag is niet gesteld, start dan een aparte thread als't zo belangrijk is of stelt de vraag voordagger van uitgaat dat IVF niet op dezelfde manier wordt bekeken door mensen die tegen homo-adoptie zijn..

Net zoals de onwennigheid van de maatschappij de kinderwens van holebis niet in de weg mag laten staan.

Wederom: het wordt hier weer verdraait naar "de gelijke rechten van de homo's".

't gaat hem over de best mogelijken opvang van een kind, materieel en emotioneel.


In deze discussie zijn homo"rechten" simpelweg ondergeschikt aan't belang van het kind, lijkt mij ni meer dan logisch.

priet

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Wederom: het wordt hier weer verdraait naar "de gelijke rechten van de homo's".

't gaat hem over de best mogelijken opvang van een kind, materieel en emotioneel.


In deze discussie zijn homo"rechten" simpelweg ondergeschikt aan't belang van het kind, lijkt mij ni meer dan logisch.

Een homokoppel kan zowel materieel als emotioneel een geweldige opvang bieden voor een kind.
Het enige dat in de weg staat is de bekrompen visie van sommigen die dit doorgeven aan hun kinderen en op die manier een vrijgeleide geven om het kind op dit aspect aan te pakken en hem/haar om deze reden te pesten.
Maar zoals reeds eerder gezegd kan een kind om miljoenen redenen gepest worden en het is de verantwoordelijkheid van de maatschappij om pesten tegen te gaan en te denken aan het belang van ieder kind.

[BE]Nevermore

Legacy Member
priet zei:
Een homokoppel kan zowel materieel als emotioneel een geweldige opvang bieden voor een kind.
Het enige dat in de weg staat is de bekrompen visie van sommigen die dit doorgeven aan hun kinderen en op die manier een vrijgeleide geven om het kind op dit aspect aan te pakken en hem/haar om deze reden te pesten.

Kijk, ik stel de goede intenties van u en andere holebi's niet in vraag.

Maar gelieve u toch te realiseren, m'n beste, dat door oprecht goede intenties al meer dan 1 genocide of andere humanitaire ramp het levenslicht gezien heeft.

Wat ik daarmee wil zeggen is: ik ga er de facto van uit dat holebi adoptieouders die kinderen even graag zouden zien als hetero adoptieouders, en ik neem al even vlot en zonder protest aan dat die materiële behoeften in beide gevalle gelijkwaardig ingevuld zullen worden.

Maar met goede intenties alleen komde er niet automatisch, en nogmaals, dat is het punt niet.

Ik verwijs nog maar eens naar Freud, omdat iedereen zich daar neem ik aan toch iets bij kan voorstellen zelfs al zijn ze er niet al te zeer van op de hoogte.

Dat zijn dingen die ge niet kunt opvangen. Een man kan bijvoorbeeld geen moedergifuur zijn (zelfs niet als em extreem verwijfd is ;))

Als puntje bij paaltje komt, blijft het een feit dat de beste omstandigheden voor een kind om in op te groeien een heteroseksuele biparentale gezinssituatie is, om het eens onnodig moeilijk maar bondig te zeggen.

Als ge weet bijvoorbeeld wat het ontbreken van een vader of moeder teweeg kan brengen in de psyche van een kind, of alle complexen en trauma's die uitgaan van de al dan niet problematische relatie met de ouders, en die er zelfs in perfecte omstandigheden kunnen zijn, is dat dan werkelijk zo moeilijk om te erkennen dat hier met vuur gespeeld wordt?

Terwijl dat totaal niet nodig is, omdat ge in geval van adoptie zonder biologische band als overheid volledig vrij zijt om te beslissen aan wie ge een kind toewijst.

Dus nogmaals, ik stel de goede bedoelingen en fysische capaciteiten van holebikoppels niet in vraag, maar ik stel mij wel vragen bij de effecten die dit soort dingen hebben op een kind als ge ziet wat er zelfs in de aangewezen situatie allemaal al mis kan gaan, en waarom ge die risico's zou lopen als er perfect een in dat opzicht minder risicovol alternatief is.



Ge gaat een kind toch ook liever laten adopteren door een heteroseksueel koppel dan door een alleenstaande man? Komt op hetzelfde neer. Is dat dan discriminatie tegen alleenstaande mannen om te zeggen dat dat voor een kind waarschijnlijk beter is op te groeien bij dat heteroseksueel koppel als ze met evenveel verve de nodige tests volbracht hebben.



Dus ja, draai en keer het hoe ge wilt: homoadoptie is niet in het voordeel van een kind als er een heteroseksueel koppel als alternatief is.

En dan heb ik daar vanuit ethisch standpunt bezwaar tegen dat dat kind naar een homoseksueel koppel zou gaan.


Maar zoals reeds eerder gezegd kan een kind om miljoenen redenen gepest worden en het is de verantwoordelijkheid van de maatschappij om pesten tegen te gaan en te denken aan het belang van ieder kind.

Ik heb van dat pesten nooit een serieus punt gemaakt, dat het er extra bij zal komen, willen of niet, dat is nu eenmaal zo, net zoals roodharige kinderen ook altijd door hun vriendjes meer kans gaan lopen er op aangepakt te worden, of dikke kinderen of zeer magere kinderen en ga zo maar door.

De vraag is echter: moet ge daar nog een extra kwestbaar iets aan de positie van dat kind toevoegen als er een alternatief is waardoor ge dat alvast zou kunnen uitsluiten.

Maar nogmaals, naar mijn mening is dat pestgedrag slechts van marginaal belang, en ik heb ook nooit anders beweerd dus ik heb daar weinig verantwoording over af te leggen over de validiteit van dat argument; 'k heb altijd al gezegd dat er andere dingen zijn die veel zwaarder kunnen doorwegen.

priet

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Kijk, ik stel de goede intenties van u en andere holebi's niet in vraag...


Ik ken Freud maar al te goed en ik weet ook dat de meeste van zijn theorieën in diskrediet zijn gebracht (hoewel hij voor de psychiatrie als onderdeel van de gewone gezondheidszorg enorm veel heeft bijgedragen).
En ik weet ook wel dat kinderen een rolmodel van beide geslachten nodig hebben (wat in sommige culturen maar al teveel wordt verzuimd). Maar ik vind het niet nodig dat beide geslachten in het ouderpaar vertegenwoordigd moeten worden. Een kind heeft een moederfiguur en een vaderfiguur nodig, akkoord, maar wie zegt dat de symbolische moederfiguur niet door een man kan worden gedragen. Of als je de rol van moederfiguur wat letterlijker neemt, wie zegt dan dat die moederfiguur tevens de moederrol moet opnemen.
En over het adopteren van buitenlandse kinderen of kinderen waar er geen bloedband mee bestaat heb ik dezelfde mening maar ik leg mij er ook bij neer dat onze maatschappij en de maatschappijen waar die kinderen vandaan komen er bijlange na nog niet voor klaar zijn.
Dus als besluit denk ik dat het kind niet zo'n enorme trauma's zal ondervinden bij het ontbreken van een stel borsten of het ontbreken van een penis bij zijn ouders.

[BE]Nevermore

Legacy Member
priet zei:
Dus als besluit denk ik dat het kind niet zo'n enorme trauma's zal ondervinden bij het ontbreken van een stel borsten of het ontbreken van een penis bij zijn ouders.

Mjah, ik ben daar gewoon niet echt van overtuigd.

Een man en een vrouw blijft toch nog altijd enig verschil op zitten, en de kans is vrij groot dat dat kind eerder 2 moeder of vaderfiguren zal hebben met alle verwarring vandien.

Dus nogmaals, ik begrijp echt niet waarom men het risico moet lopen (zelfs al zou er op't 1e zicht geen zijn).

Dat is uiteindelijk niet in het voordeel van die kinderen, maar dat is enkel en alleen om niet op holebi's hun tenen te trappen, en dat is voor mij persoonlijk geen reden

GMotha

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Een man en een vrouw blijft toch nog altijd enig verschil op zitten, en de kans is vrij groot dat dat kind eerder 2 moeder of vaderfiguren zal hebben met alle verwarring vandien.
Als een kind (mits het jong genoeg geadopteerd was) altijd al in zo'n gezin geleefd heeft, is dat voor hem de normaalste zaak van de wereld.
Een kind met een alleenstaande moeder/vader staat er dan IMO erger voor. Die heeft maar 1 ouderfiguur, terwijl een hetero/holebi-koppel altijd 2 mensen hebben om een kind op te vangen.

Avondland

Legacy Member
GMotha zei:
Als een kind (mits het jong genoeg geadopteerd was) altijd al in zo'n gezin geleefd heeft, is dat voor hem de normaalste zaak van de wereld.
Een kind met een alleenstaande moeder/vader staat er dan IMO erger voor. Die heeft maar 1 ouderfiguur, terwijl een hetero/holebi-koppel altijd 2 mensen hebben om een kind op te vangen.
Yep, maar ik denk dat het toch wel vreemd is voor een kind om 2 vaders of 2 moeders te hebben terwijl zijn/haar klasgenootjes gewone ouders hebben. Natuurlijk kan deze wrevel een beetje opgelost worden als 1 man als travestiet door het leven gaat en 1 vrouw als manwijf maar dat is niet echt de oplossing. :p

GMotha

Legacy Member
Bwa wie geeft daar nu echt om, van vele klasgenoten had ik nooit de ouders gezien en trok me er ook geen reet van aan wat die deden of waren.
Ik heb bij een vriendin eens nogal obscene (blijkbaar into SM) seksspeeltjes van haar ouders gezien (komt eens voorbij een onopgeruimde kamer...), tis niet dat ik toen die mensen nimeer durfde aanspreken of dat er iemand in mijn achting daalde. Hun zaak is de hunne.
Met ander woorden, wat de ouders doen heeft niks met hun kind te maken. 2 mannen/vrouwen? Goed voor hen.

Aleja, iemand pesten omwille van de ouders is IMO een beetje vergezocht.

Avondland

Legacy Member
GMotha zei:
Aleja, iemand pesten omwille van de ouders is IMO een beetje vergezocht.
Het gebeurd nochtans veel. Voor politieke redenen (ga niet verder over uitwijden) maar ook wat "onschuldigere" redenen zoals een te dikke vader of moeder, mank lopende ouders, ...

zotteluc

Legacy Member
zullen we die onschuldige redenen dan ook maar ineens verbieden van kinderen te hebben?

in het belang van de kinderen uiteraard

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
Het gebeurd nochtans veel. Voor politieke redenen (ga niet verder over uitwijden) maar ook wat "onschuldigere" redenen zoals een te dikke vader of moeder, mank lopende ouders, ...

Daar heb je het.
Als het de ouders niet zijn zullen kinderen heus wel een andere reden vinden om iemand te pesten hoor.

Avondland

Legacy Member
zotteluc zei:
zullen we die onschuldige redenen dan ook maar ineens verbieden van kinderen te hebben?

in het belang van de kinderen uiteraard
En toon eens de relevantie aan van uw post en vertel me dat ik zei dat mensen met een bepaalde handicap geen kinderen mogen hebben. Ik zei dat het gebeurd dat kinderen met ouders die een bepaalde handicap hebben gepest kunnen worden. Zeer triestig, maar kinderen kunnen erg grof zijn.

[BE]Nevermore

Legacy Member
GMotha zei:
Als een kind (mits het jong genoeg geadopteerd was) altijd al in zo'n gezin geleefd heeft, is dat voor hem de normaalste zaak van de wereld.

Mjah dan kunde zeggen dat een kind dat in een weeshuis opgroeid dat ook als de normaalste zaak van de wereld ziet.

Denk dat dat niet echt opgaat. Gaat hem niet noodzakelijk over de bewuste ervaring van dat kind, maar ge hebt verschillende rolpatronen in een samenleving, die ge naar mijn mening nog altijd het best van thuis haalt.

Een kind met een alleenstaande moeder/vader staat er dan IMO erger voor. Die heeft maar 1 ouderfiguur, terwijl een hetero/holebi-koppel altijd 2 mensen hebben om een kind op te vangen.

Kan misschien wel zijn, maar nog nekeer: dat die ouders uit mekaar gaan ookal hebben ze een kind daar kunt ge niets aan veranderen. Waar ge een kind plaats dat is volledig controleerbaar

EvilTwin

Legacy Member
Ze pesten ook kinderen met ros haar. Zullen we iedereen met ros haar nu ook verbieden van zich nog voort te planten?

_DM_

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Mjah dan kunde zeggen dat een kind dat in een weeshuis opgroeid dat ook als de normaalste zaak van de wereld ziet.

Denk dat dat niet echt opgaat. Gaat hem niet noodzakelijk over de bewuste ervaring van dat kind, maar ge hebt verschillende rolpatronen in een samenleving, die ge naar mijn mening nog altijd het best van thuis haalt.

Kinderen die tot hun 18de in een weeshuis hebben gezeten hebben doorgaans meer moeite om zich aan te passen aan een normaal gezin, hebben moeite met de dingen die hun nieuwe ouders vrgaen van hen etc.
Niet allemaal natuurlijk, maar toch een redelijk grote groep.

Tha_nOn

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Kan misschien wel zijn, maar nog nekeer: dat die ouders uit mekaar gaan ookal hebben ze een kind daar kunt ge niets aan veranderen. Waar ge een kind plaats dat is volledig controleerbaar

tenzij dat volledige normaal en goed heterokoppel na een paar jaar opeens uiteengaat
dan hebt ge al een kind da nood heeft aan een stabiele opvang, en dan gooit ge dat in een scheiding?

[.::@petros::.]

Legacy Member
Eviltwin zei:
Ze pesten ook kinderen met ros haar. Zullen we iedereen met ros haar nu ook verbieden van zich nog voort te planten?

Oud argument.

Kijk eens een paar pagina's terug!

[BE]Nevermore

Legacy Member
Tha_nOn zei:
tenzij dat volledige normaal en goed heterokoppel na een paar jaar opeens uiteengaat
dan hebt ge al een kind da nood heeft aan een stabiele opvang, en dan gooit ge dat in een scheiding?

Nogmaals, dat is geen argument, dat homokoppel kan even goed uit mekaar gaan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan