Archief - Hoe men de migratiecijfers in België manipuleert

Wonkelrijm zei:

Gisteren kwam ik in een artikel cijfers tegen waar ik toch even van schrok.

‘Alle jongeren moeten zich thuis voelen in jeugdwerk’ (Brussel) - De Standaard

Als momenteel 1 op de 3 jongeren van vreemde origine is, dan is dit toch een kwestie van enkele decennia eer de autochtone Belg volledig in de minderheid is?

Klik om te vergroten...

Neen, zo simpel is het niet. Enkel indien de immigratie & het aantal kinderen dat allochtonen krijgen blijft stijgen in dezelfde mate als er toename is.

Daarbij is iemand geboren in nederland ook "van vreemde afkomst" he.

k995 zei:

Neen, zo simpel is het niet. Enkel indien de immigratie & het aantal kinderen dat allochtonen krijgen blijft stijgen in dezelfde mate als er toename is.

Daarbij is iemand geboren in nederland ook "van vreemde afkomst" he.

Klik om te vergroten...

Denk je nu zelf dat immigratie op een dag gaat stoppen?

En pas vanaf de derde generatie convergeert het aantal kinderen dat allochtonen krijgen naar het Belgische niveau. Hoewel mannen vaak een 'zuivere' vrouw uit het moederland laten overkomen die nog steeds veel kinderen krijgt.

Wonkelrijm zei:

Als momenteel 1 op de 3 jongeren van vreemde origine is, dan is dit toch een kwestie van enkele decennia eer de autochtone Belg volledig in de minderheid is?

Klik om te vergroten...

die 1 op 3 lijkt me zelfs nog een onderschatting.

dat is ook het grote probleem in belgie, de groep migranten is zo extreem groot in vergelijking met de rest van de bevolking dat er nooit meer sprake kan zijn van integratie.

denkimi zei:

die 1 op 3 lijkt me zelfs nog een onderschatting.

dat is ook het grote probleem in belgie, de groep migranten is zo extreem groot in vergelijking met de rest van de bevolking dat er nooit meer sprake kan zijn van integratie.

Klik om te vergroten...

Voor gans belgie lijkt me dat wel te kloppen. In de centrumsteden, zoals Antwerpen of Gent, zal het echter een stuk hoger zijn wat een andere perceptie schept.

Badger zei:

Denk je nu zelf dat immigratie op een dag gaat stoppen?

Klik om te vergroten...

Neen echter zie ik de immigratie niet evenredig toenemen met het aantal "allochtonen/van vreemde afkomst" in belgie.

En pas vanaf de derde generatie convergeert het aantal kinderen dat allochtonen krijgen naar het Belgische niveau. Hoewel mannen vaak een 'zuivere' vrouw uit het moederland laten overkomen die nog steeds veel kinderen krijgt.

Klik om te vergroten...

Ja die nederlandsers die een zuivere vrouw willen zijn idd de pest.

k995 zei:

.




Ja die nederlandsers die een zuivere vrouw willen zijn idd de pest.

Klik om te vergroten...

Om van die blonde Zweden maar te zwijgen.

Epyon zei:

Omdat die problemen niet de oorzaak zijn van migratie. Ik, en gelukkig alle politieke partijen buiten het VB, trappen niet in de val van de Nigel Farages van het internet die alle zonden Israël aan migratie toewijzen. Migratie wegnemen, mocht zoiets mogelijk zijn, zal die problemen ook niet oplossen. Dat is als stoppen met roken om de CO2 uitstoot te laten dalen. Ik pleit om de problemen ten gronde aan te pakken, en geen tijd te verspillen aan praatjes van mensen die uit culturele overwegingen migratie weg willen maar daar andere argumenten bijsleuren om niet xenofoob genoemd te hoeven worden.

Klik om te vergroten...

Waarom wordt iedereen die om culturele reden migratie wil stoppen/verminderen xenofoob genoemd? Het is alsof mensen die zich goed voelen in een oer-Vlaams dorp, waar de Vlaamse cultuur allomtegenwoordig slecht of xenofoob zijn. Ik vind het jammer dat met de toenemende immigratie juist het typisch Vlaamse en authentieke karakter verdwijnt van wijken en steden. Als ik andere culturen wil ontdekken ga ik op reis (wat ik ook doe). De huidige tendens om multicultuur door ons strot te rammen, en iedereen als xenofoob/racistisch te bestempelen die om culturele redenen daar iets tegen heeft is ronduit pervers. Links vergeet dat een heel groot deel van de Vlaamse bevolking die culturele verrijking niet ziet. Sorry, maar ik zie de meerwaarde niet van de verrijking van andere culturen, en met mij vele andere Vlamingen en Europeanen. Ik vind het niet gezellig om een mix van culturen te zien; als ik in Vlaanderen ben wil ik Vlaamse cultuur, als ik in Finland ben, wil ik Finse sauna's en rendierrijders zien, als ik in Beieren ben wil ik mensen in lederhosen zien en als ik naar Marokko gaan wil ik mensen in gewaden en mutsjes op zien. Ben ik xenofoob of racistisch (ok, ik weet dat mijn voorbeelden stereotype waren, maar je weet wel wat ik bedoel ;-) )? Neen, ik respecteer die mensen hun cultuur zeker en heb geen angst van hen, maar juist in die omgeving hoort hun cultuur ook thuis. Ik voel mij niet vanbinnen smelten van multiculturaliteit als ik in Vlaanderen lederhosen, rendieren of gewaden zie. In tegendeel het stoort mij; en gelukkig heb ik dat recht ook in dit land; zowel om dit te denken als te zeggen; hoewel je dan direct voor xenofoob of racist uitgemaakt wordt. Het aantal mensen dat zo denkt als mij in Vlaanderen ligt verbazend hoog, als je wat doorvraagt bij de meeste mensen die geen grote mond hebben over dit onderwerp (die met een grote mond in mijn omgeving zijn bijna altijd van het type; 'kijk hoe goed ik ben, ik hou van multiculturaliteit') dan hebben die mensen vaak ook wat reservaties bij die multiculturaliteit. Op economisch vlak kan je voor migratie nog iets voor zeggen, maar dat is in veel gevallen niet van toepassing in België.

Verhaal van bevolkingsdaling in het kader van de huidige migratiecrisis is pure zever. Vlaanderen is vol, de mechanisering gaat zeer snel vooruit, en laaggeschoolde jobs zullen massaal verdwijnen. Raadt eens wie naar hier komt? Mensen die wij in onze maatschappij zouden omschrijven als laaggeschoolden. Dus neen, die mensen gaan onze pensioenen niet betalen, ze zullen eerder de pensioenen naar beneden halen. Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat niet-Westerse migranten in Scandinavië (gemiddeld gezien) economisch gezien meer kosten dan ze ooit gaan opbrengen. Zelfde zal waarschijnlijk voor België gelden. Kortom ons migratiebeleid is de afgelopen dertig jaar compleet gefaald, de meerderheid in Vlaanderen staat er niet positief tegenover en zelfs aan linkse kant hoor je dat de migratie en integratie eigenlijk niet zo goed verlopen is. Wie nog claimt dat we nog meer van afgelopen dertig jaar nodig hebben; ja die heeft naar mijn mening (maar goed wat is mijn mening waard?), het niet zo goed begrepen...

Trouwens bij sommige extreem linksen (heb er eens met enkele pvda leden overgepraat) heb ik dit zelf al gehoord dat deze hele immigratiegolf onbetaalbaar zal worden voor de sociale zekerheid. Als zelfs zij al zeggen dat iets onbetaalbaar is...

Het is ook typerend dat het alleen maar xenofoob is om niet te willen dat onze cultuur vernietigd wordt door een invasie van migranten, maar dat wanneer we onze cultuur zien doordringen in andere landen waar deze migranten vandaan komen er woorden zoals globalisme, imperialisme, etc. worden bovengehaald, net als een heleboel andere excuses waarom het niet oké is dat wij andere culturen beoordelen op basis van onze waarden i.p.v. cultuur relativisme toe te passen.

Het is eigenlijk simpel en puur rationeel/logisch: De maatschappij moet gezond blijven, en we moeten alleen maar mensen in die maatschappij laten die ze gezond blijven houden. En dat zijn die vluchtelingen niet.

Natuurlijk is het emotioneel lastig, en zou je mensen willen helpen. We mogen dan ook niet wreed zijn, maar logisch. Het gaat om die gezonde maatschappij.

En laat ons eerlijk zijn, die islamvluchtelingen behoren niet tot ons volk. Hun cultuur/geloof is erop gericht om de christelijke cultuur/geloof uit te roeien.

Wie niet werkt, teert op de maatschappij. Ga maar eens naar de VDAB, daar zal een grote meerderheid Arabisch spreken. Ze geven zelfs Arabische les aan die bemiddelaars daar. Het is gewoon een andere cultuur van die "jongeren", met die verkrachtingen, lastigvallen van vrouwen... maar laat ze vooral maar binnen. Wat heeft de multiculturaliteit ons bijgebracht? En vooral: Wat zullen we verliezen wanneer we de moslims buiten houden?

Dit is nog niks, met de wereld voor de kloten hebben we binnenkort miljoenen klimaatvluchtelingen...
Wat gaan we daaraan doen? Je mag dan nog alle grenzen dichtgooien, muren bouwen. Als mensen vluchten dan vluchten ze waar het beter is.
We kunnen natuurlijk onze kop in het zand blijven steken tot ze hier terug aan onze deur staan...

Ik heb het gehad met cijfertjes en de mensen bang maken van alles wat een ander kleur is. Geen enkel politieker denkt op lange termijn. Migratie hou je gewoon niet tegen punt

Klopt, een van de beste manieren om toekomstige vluchtelingenstromen te voorkomen is de opwarming van de aarde tegen te gaan. Maar daar heeft onze vriend Trump geen last van, het is niet zijn continent dat overspoeld zal worden

tommyguns zei:

Dit is nog niks, met de wereld voor de kloten hebben we binnenkort miljoenen klimaatvluchtelingen...
Wat gaan we daaraan doen? Je mag dan nog alle grenzen dichtgooien, muren bouwen. Als mensen vluchten dan vluchten ze waar het beter is.
We kunnen natuurlijk onze kop in het zand blijven steken tot ze hier terug aan onze deur staan...

Ik heb het gehad met cijfertjes en de mensen bang maken van alles wat een ander kleur is. Geen enkel politieker denkt op lange termijn. Migratie hou je gewoon niet tegen punt

Klik om te vergroten...

Ik heb het een beetje gehad met die bangmakerij rond klimaatopwarming.

Voor wie het niet door had, mijn bovenstaande post is een aangepaste versie van een stuk dat Reimond Tollenaere heeft geschreven. Propagandaleider van het VNV in 1933, commandant van de Zwarte Brigade en lid van de Waffen SS. Best eng, als je ziet hoe gelijklopend die achterlijke retoriek is.
Als je wilt, post ik het origineel.

Edit: origineel. Eng hoezeer je kunt copypasten.

Loser zei:

Voor wie het niet door had, mijn bovenstaande post is een aangepaste versie van een stuk dat Reimond Tollenaere heeft geschreven. Propagandaleider van het VNV in 1933, commandant van de Zwarte Brigade en lid van de Waffen SS. Best eng, als je ziet hoe gelijklopend die achterlijke retoriek is.
Als je wilt, post ik het origineel.

Klik om te vergroten...

Ik wou u juist reporten wegens racisme :ironic:

Loser zei:

Voor wie het niet door had, mijn bovenstaande post is een aangepaste versie van een stuk dat Reimond Tollenaere heeft geschreven. Propagandaleider van het VNV in 1933, commandant van de Zwarte Brigade en lid van de Waffen SS. Best eng, als je ziet hoe gelijklopend die achterlijke retoriek is.
Als je wilt, post ik het origineel.

Edit: origineel. Eng hoezeer je kunt copypasten.

Spoiler

‘Er is maar één oplossing. Zuivering van ons gehele volkslichaam. Totale en volledige uitschakeling van de jood uit het gezonde volkslichaam. Daarom dient een uitzonderlijk statuut voor de jood in het leven geroepen te worden. De jood kan en mag niet dezelfde rechten hebben als de andere staatsburgers. Sentimentaliteit mag daarbij niet te pas komen. We mogen niet wreed zijn, maar we moeten logisch zijn. Wij zijn nationalisten, dat wil zeggen,

wij staan op de leer van volk, cultuur en bloed. De jood behoort niet tot ons volk, nog veel minder tot ons bloed. En hij heeft een cultuur die erop gericht is de christelijke cultuur te vernietigen.

Wie niet arbeidt is een parasiet. Wie zag er de jood ooit arbeiden? De jood steelt, plundert, bedriegt, sjachert. Wie zag hem ooit iets scheppen? De jood verhandelt en verkoopt schoenen, vodden, aandelen, edelstenen, graan, beurswaarden, socialisme, theorieën, volkeren, vrouwen, kolonies. En het meest van wat hij verkoopt heeft hij ergens gestolen.

We zullen niets verliezen wanneer we de jood buiten ons volk houden.

We zullen integendeel veel winnen. Daarom logisch zijn: de jood moer buiten! Het is een kwestie van volksgezondheid.’

Klik om te vergroten...

Zielig natuurlijk wanneer je je gelijk probeert te halen door een tekst van een nazi aan te passen zodat je hem als stroman kan gebruiken voor de argumenten van je tegenpartij.

Ik zou hier een aantal paragrafen kunnen posten waarmee je evenzeer parallelen kunt trekken tussen de Islam en het nazisme, o.a. wat betreft hun haat voor joden, homoseksuelen, etc. en wat betreft hun nood aan militaire expansie/verovering. Ik zou daarbij geen editing nodig hebben, maar zou rechtstreeks kunnen copy-pasten uit de Koran, hadith of uitspraken van Islamitsche geleerden.

Ik heb hier trouwens niemand zien ijveren om moslims of migranten uit te roeien, maar wanneer je o.a. zaken leest zoals https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...ze-meisjes-kunnen-beschermen-tegen-genitale-/
kan je wel degelijk vraagtekens plaatsen bij de meerwaarde van ongebreidelde migratie zonder integratie.

Je kunt niet aldoor stroman roepen, ik weerleg niets door hem een ander standpunt toe te dichten. Ik pas gewoon een tekst van Tollenaere aan, eentje die ik heel dicht vind aanleunen tegen wat Patj schrijft.

Lees de posts nog eens. Tollenaere heeft het ook niet over uitroeien. Gewoon uit onze maatschappij. Toch net wat Patj zegt?
De redenen zijn dezelfde (gezonde maatschappij, ze werken niet, wij moeten ons aanpassen, multiculturaliteit voegt niets toe).

Ik beschuldig niemand en ik leg niemand woorden in de mond. Ik vind dat gewoon een interessante spiegel.

Oké, de kans bestaat dat de laatste poster per ongeluk op de sluit-knop heeft gedrukt zonder dat die goed wist waar die stond. Wat een Loser.

We gaan verder!

tommyguns zei:

Dit is nog niks, met de wereld voor de kloten hebben we binnenkort miljoenen klimaatvluchtelingen...
Wat gaan we daaraan doen? Je mag dan nog alle grenzen dichtgooien, muren bouwen. Als mensen vluchten dan vluchten ze waar het beter is.
We kunnen natuurlijk onze kop in het zand blijven steken tot ze hier terug aan onze deur staan...

Ik heb het gehad met cijfertjes en de mensen bang maken van alles wat een ander kleur is. Geen enkel politieker denkt op lange termijn. Migratie hou je gewoon niet tegen punt

Klik om te vergroten...

klimaatvluchtelingen bestaan niet.

Loser zei:

Voor wie het niet door had, mijn bovenstaande post is een aangepaste versie van een stuk dat Reimond Tollenaere heeft geschreven. Propagandaleider van het VNV in 1933, commandant van de Zwarte Brigade en lid van de Waffen SS. Best eng, als je ziet hoe gelijklopend die achterlijke retoriek is.
Als je wilt, post ik het origineel.

Klik om te vergroten...

ik vond het al vreemd dat je plots tot een beter inzicht gekomen was.
ik zie niets achterlijks. ik zie een objectieve realistische visie, nog niet vertroebeld door een misplaatst schuldgevoel of naïef medelijden.

Loser zei:

Je kunt niet aldoor stroman roepen, ik weerleg niets door hem een ander standpunt toe te dichten. Ik pas gewoon een tekst van Tollenaere aan, eentje die ik heel dicht vind aanleunen tegen wat Patj schrijft.

Lees de posts nog eens. Tollenaere heeft het ook niet over uitroeien. Gewoon uit onze maatschappij. Toch net wat Patj zegt?
De redenen zijn dezelfde (gezonde maatschappij, ze werken niet, wij moeten ons aanpassen, multiculturaliteit voegt niets toe).

Ik beschuldig niemand en ik leg niemand woorden in de mond. Ik vind dat gewoon een interessante spiegel.

Klik om te vergroten...

Ik ben het zelfs niet volledig met je oneens, er zijn gevaren uit het verleden waar we moeten voor opletten, het nazisme is daar één van, waarbij angst en haat voor het vreemde tot tragische uitwassen heeft geleid MAAR als jij de huidige argumenten tegen de instroom van moslimmigranten gaat vergelijken met de haat tegen joden ten tijde van het VNV en het nazisme, dan insinueer je wat mij betreft ook dat de huidige tegenstanders van massamigratie hetzelfde doel als de jodenhaters van destijds beoogden.

Wat mij betreft vind ik die vergelijking echter niet correct, het antisemitisme van toen was gebaseerd op basis van ras, mijn antipathie ten opzichte van de Islam heeft wat mij betreft niets met de afkomst van die mensen te maken, maar wel met de ideologie die de Islam voorstaat. Net zoals de mensheid wat mij betreft beter af is nu het nazimse de Tweede Wereldoorlog heeft verloren, zou de wereld ook veel beter af mocht de Islam zo snel mogelijk een reliek van het verleden worden.

Er valt natuurlijk niet te ontkennen dat voor een aantal mensen de kritiek op de Islam een excuus is voor wat misschien wél als écht racisme kan geclassificeerd worden, maar dat is voor mij en een heel groot anderen niet het geval. Als ik een overtuigd racist was, had ik bijvoorbeeld nooit vrijwilligerswerk in een asielcentrum gedaan. Eén van de dingen die ik daar heb opgepikt is echter dat een sterke doordrongenheid van de Islam, één van de factoren is dat maakt dat sommige vluchtelingen in het beste geval nooit zullen integreren in onze samenleving en in het slechtste geval er een gevaar voor vormen.

Loser zei:

Je kunt niet aldoor stroman roepen, ik weerleg niets door hem een ander standpunt toe te dichten. Ik pas gewoon een tekst van Tollenaere aan, eentje die ik heel dicht vind aanleunen tegen wat Patj schrijft.

Lees de posts nog eens. Tollenaere heeft het ook niet over uitroeien. Gewoon uit onze maatschappij. Toch net wat Patj zegt?
De redenen zijn dezelfde (gezonde maatschappij, ze werken niet, wij moeten ons aanpassen, multiculturaliteit voegt niets toe).

Ik beschuldig niemand en ik leg niemand woorden in de mond. Ik vind dat gewoon een interessante spiegel.

Klik om te vergroten...

Om op je vragen te antwoorden:

Tollenaere zijn discours is gewoon weg etnisch racistisch, hij praat over bloed, volk etc. Zeg ik ergens dat afrikanen, joden of mensen van arabische origine geen vlamingen kunnen worden? Ik zeg gewoon dat ik mij beter voel in een monocultuur (nooit gesproken over mono-etnischiteit), precies of dat maakt jou dan een racist? Overigens wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat de meeste mensen zich gelukkiger voelen in monoculturele samenlevingen. Dus wat zeg ik, dat ik van monocultuur hou; aan migranten om zich aan onze cultuur aan te passen. Vergelijk mij dus alsjeblieft niet met een nationale socialist zoals Tollenaere.

Je overdrijft gewoon gigantisch hard en dicht mij woorden toe, die ik niet heb uitgesproken.

Om over jouw argumenten te beginnen:

Iedereen wil een gezonde maatschappij: voor de één is dat een gelijke maatschappij, voor de andere één met veel vrijheid,... Tollenaere zijn idee van gezonde maatschappij komt niet in de buurt van de mijne
Ze werken niet: het is een vaststaand feit dat migranten minder werken. Heb ik ergens gezegd dat ze dat niet willen? Neen, er is gewoon geen werk voor de migranten hier omdat die doorgaans laaggeschoold zijn. De discussie over de jobmarkt is er één die mijlenver ervan afstaat.
Wij moeten ons aanpassen: Niemand past zich aan in een multicultuur, praktisch iedereen blijft de facto door doen met zijn eigen "cultuur", waardoor je parallelle samenlevingen krijgt. Het is niet dat jij nu plots feestdagen uit het Boedisme mee gaat vieren.
Multiculturaliteit voegt niets toe: inderdaad dat is het enige waar ik achter sta. Multiculturaliteit voegt inderdaad amper iets toe; het is louter een bron van spanning in onze maatschappij. Trouwens, verrijking betekent dat onze cultuur arm(er) was voor deze mensen hun komst. Ik ben opgegroeid in een Vlaamse monoculturele landelijke gemeente; ben ik dan in culturele armoede opgegroeid? Ben ik niet normaal, ben ik achterlijk dan? Noem mij eens een verrijking die essentieel en onontbeerlijk was voor jouw geest die de multicul heeft bijgebracht? ik ben er naar benieuwd. Ik hoor altijd over die verrijking, en ik ben er oprecht in geïnteresseerd, meer dan; "we lusten toch allemaal kebab" heb ik nooit echt gehoord? Bovendien, onze eigen cultuur is zo rijk, met parels van gebouwen, schilderijen, componisten,...allemaal schatten en topwerken die we zelf nog niet eens allemaal hebben ontdekt. Onze eigen cultuur is al zo rijk, meer dan dat we in ons eigen leven kunnen bevatten. Als we hiervoor niet eens de tijd hebben, wat is het nut dan van die "verrijking" (als ze zou bestaan)?

Kort gezegd, neen ik associeer mij niet met Tollenaere. ik wil geen vreemdelingen buiten of dood. Ik wil dat ze zich aanpassen aan onze cultuur omdat dat niet doen leidt tot spanningen. En ook dat mensen stoppen met multiculturaliteit op te dringen en iedereen die daarbij reservaties heeft uit te maken voor racist of te vergelijken met figuren zoals Tollenaere. Ik dweep geen mensen op, ik roep niet op tot geweld of haat. Meer nog ik verafschuw het. Ik ga altijd respectvol met mensen om, ook al ga ik niet akkoord hoe ze zich gedragen in onze maatschappij. Ik denk dat dat een betere manier is om hen tot Vlaming te assimileren dan hen uit te schelden of te discrimineren.

Tenslotte, waarom heb ik geen waarschuwing of ban ontvangen als mijn uitspraken op die van Tollenaere zouden gelijken? Dat zou ik wel mogen verwachten denk ik...