Archief - Hoe komt het dat de media in het vrije Westen toch zo gekleurd is?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Europa is zacht en zwak. Europa zal plooien voor terroristen, net als het nu voor Erdogan doet. Europa is weerloos en onbestuurbaar. Arm Europa.

Ok sergeant buzzkill :(

Rider

Legacy Member
SithCloud zei:
Spijtig genoeg zijn de meeste dommeriken links! :(

Sorry, ik moest het er gewoon bijzetten!

ps: maar rechts heeft naar mijn mening wel de meest luidruchtige dommeriken


Sith ik parodieer hier natuurlijk éh :p

De dommeriken zijn volgens mij vrij gelijk verdeeld over héél het politieke spectrum. Beiden stoten mij tegen de borst; maar daar ik links ge-orienteerd ben; steekt de typische linkse naïviteit véél minder dan de typische rechtse faco/racistische vuiligheid... Mor ge zou eens moeten zien hoe ik Comaccers te kakken zet op café :p

Rider

Legacy Member
NemesisBE zei:
Je hebt het over:
* veel meer buitenland op de VRT
* veel meer verslaggeving ter plaatse bij de VRT
* meer fait divers bij VTM

Dat kan je perfect bewijzen aangezien dat makkelijk op te lijsten valt.
Nu heb ik een goed idee hoe de verhouding ongeveer ligt, maar ik wacht gewoon op jouw bewijsmateriaal, want ik geloof geen sikkepit van wat je zegt.

En dat is dus fout éh. Allez de bewijslast ligt 100% duidelijk aan UW zijde. Je zit in een thread getiteld "hoe komt het dat de media in het westen zo gelkeurd is"....Dat is een STATEMENT; en die moeten dus onderbouwd worden éh.

Ik hoef énkel te zeggen dat dat niet klopt. JULLIE moeten die stelling bewijzen. IK moet die bewijzen (als die er zouden zijn) vervolgens counteren.
Dat is hoe volwassenen een serieus debat voeren...staat dat niet in de forum regels ofzo?


NemesisBE zei:
Overigens heb ik heel weinig argumenten gelezen in jouw posts. Het enige, mogelijk argument dat ik de afgelopen pagina's gelezen heb, is die oplijsting van de laatste 10 items die op de website van VTM Nieuws verschenen waren. En dat was compleet naast de kwestie, want de hele discussie is begonnen met jouw post waarin je aanhaalde dat je een week naar VTM Nieuws gekeken had. Op televisie dus. Geen idee wat dan die hele oplijsting van de website in de vroege avond er toe doet.

Die post is van vorige pagina. Deze discussie is al véél eerder gestart; door pokémong (en dat zégt op zich al iets voor mensen die hier langer dan 1 maand posten). Ik heb daarvoor al véél inhoudelijke kritiek gepost. Ik had al kritiek op het filmke van die ex-prof VOOR het bekend raakte dat die een voorgeschiedenis had & ontslagen is door zijn univ...Dat zegt toch genoeg? Check het begin van deze thread als je het niet gelooft...


NemesisBE zei:
Daarbij heb jij een post van mij volledig 'beargumenteerd' door telkens gewoon elk van mijn punten met 1 zin onderuit te halen, 1 zin die volledig jouw mening was en helemaal niet onderbouwd.

Tja het was dan ook dikke zever hé. Ik mag er toch ook eens mee lachen?

NemesisBE zei:
Ik wacht nog steeds op een objectief vergelijk tussen VTM en VRT, vooral op buitenlands vlak. Je gaat echt hard schrikken. Ben ik 300% van overtuigd.

ja IK DUS OOK.

en de mensen die de CRAZY bewering maken dat de VRT niet neutraal zou zijn; en van lagere kwaliteit als het VTM journaal....awel DIE MOGEN/MOETEN DAT NU OOK AANTONEN MET ARGUMENTEN!!

Gavin

Legacy Member
Rider zei:
EJe zit in een thread getiteld "hoe komt het dat de media in het westen zo gelkeurd is"....Dat is een STATEMENT; en die moeten dus onderbouwd worden éh.
Maar gij zegt "veel meer reporters ter plaatse bij buitenlandse verslaggeving", dat is toch iets anders dan het statement in de titel. Dus gij maakt hier een nieuw statement dat niets met de threadtitel te maken heeft en er wordt u om uitleg of bewijs gevraagd. Zoals ge zelf zegt: iemand die niet akkoord is met uw nieuw statement hoeft "énkel te zeggen dat dat niet klopt", gij moet dan "die stelling bewijzen" en de rest mag dan "die bewijzen (als die er zouden zijn) vervolgens counteren."

De bekendste nieuwslezeres van het journaal, die daar nu toch al ettelijke jaren werkt, gaat alvast niet akkoord met u. Dus ik wacht nu ook wel op iets tastbaars waaruit zou blijken dat er meer reporters ter plaatse zijn bij de VRT.

JPV

Legacy Member
Rider zei:
Sith ik parodieer hier natuurlijk éh :p

De dommeriken zijn volgens mij vrij gelijk verdeeld over héél het politieke spectrum. Beiden stoten mij tegen de borst; maar daar ik links ge-orienteerd ben; steekt de typische linkse naïviteit véél minder dan de typische rechtse faco/racistische vuiligheid... Mor ge zou eens moeten zien hoe ik Comaccers te kakken zet op café :p

wij moeten samen op café. Gaan we samen lachen :).

Gavin zei:
De bekendste nieuwslezeres van het journaal, die daar nu toch al ettelijke jaren werkt, gaat alvast niet akkoord met u. Dus ik wacht nu ook wel op iets tastbaars waaruit zou blijken dat er meer reporters ter plaatse zijn bij de VRT.
niet over het aantal reporters, wel over het buitenlands nieuws:
http://www.steunpuntmedia.be/wp-content/uploads/2012/06/Nieuwsmonitor_4.pdf

Het aantal buitenland-reporters is trouwens imho weinig bepalend over kwaliteit. Je kan buitenland-reporters hebben die deeltijds werken, en dus voor hun eigen journalistiek werk véél minder tijd hebben dan een voltijdse. hoewel je ze dan bvb tijdens de verkiezingen in de USA evenveel aan bod zal zien komen, zal die ene mss tijd hebben om zélf aan journalistiek te doen, terwijl de andere niet veel meer doet dan voorlezen uit Reuters.

De frustratie bij Tanghe zit hem vooral in de leiding én besparingen imho. Niet over het exacte aantal in vergelijking met VTM. Die hebben hun grote besparingsrondes enkele jaren geleden trouwens al gehad :).

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
Het aantal buitenland-reporters is trouwens imho weinig bepalend over kwaliteit. Je kan buitenland-reporters hebben die deeltijds werken, en dus voor hun eigen journalistiek werk véél minder tijd hebben dan een voltijdse. hoewel je ze dan bvb tijdens de verkiezingen in de USA evenveel aan bod zal zien komen, zal die ene mss tijd hebben om zélf aan journalistiek te doen, terwijl de andere niet veel meer doet dan voorlezen uit Reuters.

De frustratie bij Tanghe zit hem vooral in de leiding én besparingen imho. Niet over het exacte aantal in vergelijking met VTM. Die hebben hun grote besparingsrondes enkele jaren geleden trouwens al gehad :).
Die link had ik ook gevonden maar is al meer dan vijf jaar geleden, niet meer zo relevant. Zeker omdat de VRT recent veranderingen aan het ondergaan is, en het is net deze periode die ter discussie staat.

Dat van de kwaliteit is nog iets anders, dat zal in dezelfde lijn liggen als hun gewoon nieuws. Het ging over buitenlandse verslaggeving ter plaatse op zich, en dat de VRT dat veel meer deed, terwijl een ander bulletin zich moest beroepen op expats via de telefoon. Daar is zelfs niets subjectief aan, ofwel doet er iemand verslag ter plaatse ofwel niet, vandaar dat een bewijsje toch makkelijk geleverd moet zijn, niet?

Dat Tanghe dat schreef over onvrede met de leiding, zonder twijfel. Alleen wordt daar nu net de reporters ter plaatse in het buitenland fijntjes aangehaald, dus dan zal dat aspect van het journaal toch een probleem vormen. Ze zegt net dat VTM daar standaardzaken doet terwijl de VRT die onvergeeflijk laat liggen. Dus dat lijkt mij al een rood licht voor dat statement.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
en heb je gekeken naar wat er gezegd is?

Ja natuurlijk, anders zou ik het hier niet posten.

Allez, even neergeschreven:

Wie is de terrorist?

"het is net als met ons allemaal, elke terrorist is anders. Wat we nu wel zien als we kijken naar de terroristen die we vandaag tegenkomen, die naar Syrie en Irak vertrekken om te vechten, daar zit wel een grote groep tussen die hun school niet hebben afgemaakt, die geen vervolgopleiding hebben gedaan, die geen baan kunnen vinden en die het gevoel hebben dat ze hier hun leven niet goed op kunnen bouwen."

Ze missen het punt volledig en verdraaien de waarheid zodat het in hun politiek correct kraampje past. De terrorist die hier nu zo vaak in de media komt (Salah Abdesalam) had werk en is er zelf mee gestopt omdat ie het beu was. In dat NOS journaal doen ze alsof de fout ergens bij de maatschappij ligt die niet genoeg jobs kan voorzien en dat mensen daardoor at random terroristen worden. Compleet fout, het gaat enkel om een kleine minderheid extremistische moslims die de aanslagen plegen. Een job of niet heeft daar niets mee te maken.

SithCloud

Legacy Member
Rider zei:
Sith ik parodieer hier natuurlijk éh :p

De dommeriken zijn volgens mij vrij gelijk verdeeld over héél het politieke spectrum. Beiden stoten mij tegen de borst; maar daar ik links ge-orienteerd ben; steekt de typische linkse naïviteit véél minder dan de typische rechtse faco/racistische vuiligheid... Mor ge zou eens moeten zien hoe ik Comaccers te kakken zet op café :p

Khad eigenlijk gehoopt op een tegenreactie van iemand anders ;)

Sovereign

Legacy Member
Rider zei:
Sith ik parodieer hier natuurlijk éh :p

De dommeriken zijn volgens mij vrij gelijk verdeeld over héél het politieke spectrum. Beiden stoten mij tegen de borst; maar daar ik links ge-orienteerd ben; steekt de typische linkse naïviteit véél minder dan de typische rechtse faco/racistische vuiligheid... Mor ge zou eens moeten zien hoe ik Comaccers te kakken zet op café :p

Morgen naar een debat van de Antwerpse afdeling van Comac in het R-gebouw van onze stadscampus. :cool:

En om de "gij vuile commie" reacties voor te zijn, ik ben al naar dubbel zoveel lezingen en debatten van het KVHV geweest.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Ze missen het punt volledig en verdraaien de waarheid zodat het in hun politiek correct kraampje past. De terrorist die hier nu zo vaak in de media komt (Salah Abdesalam) had werk en is er zelf mee gestopt omdat ie het beu was. In dat NOS journaal doen ze alsof de fout ergens bij de maatschappij ligt die niet genoeg jobs kan voorzien en dat mensen daardoor at random terroristen worden. Compleet fout, het gaat enkel om een kleine minderheid extremistische moslims die de aanslagen plegen. Een job of niet heeft daar niets mee te maken.
Volgens wat ik vind werkte Abdeslam Salah bij de MIVB en is hij daar ontslagen na veelvuldige afwezigheid OF opsluiting in de gevangenis

zie wiki: Abdeslam was employed by STIB-MIVB as a mechanic from September 2009 to 2011.[5][9] His employment was discontinued in January 2011,[10] one source states his employment was terminated due to his repeated absences,[11][12] but Abdeslam's ex-fiancée stated that his employment was terminated due to an act or multiple acts of crime, for which he was subsequently sentenced to one month in jail

Niet zomaar gestopt dus (allez, je kan daar natuurlijk wel een draai aan geven). Bovendien zit er tussen 2011 en 2014 (het jaar dat hij radicaliseerde) een gat. Hij zou gewerkt hebben in café les beguines (van zijn broer?), maar zoals ik terugvind minstens officieel niet effectief daar.

Hij had dus voor zover ik kan zien al 4 jaar voor de aanslag geen officieel werkt.


Los daarvan zeggen ze niet dat elke terrorist geen werk vindt. Je moet écht eens lezen wat ze zegt: "elke terrorist is anders".

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Die link had ik ook gevonden maar is al meer dan vijf jaar geleden, niet meer zo relevant. Zeker omdat de VRT recent veranderingen aan het ondergaan is, en het is net deze periode die ter discussie staat.

Dat van de kwaliteit is nog iets anders, dat zal in dezelfde lijn liggen als hun gewoon nieuws. Het ging over buitenlandse verslaggeving ter plaatse op zich, en dat de VRT dat veel meer deed, terwijl een ander bulletin zich moest beroepen op expats via de telefoon. Daar is zelfs niets subjectief aan, ofwel doet er iemand verslag ter plaatse ofwel niet, vandaar dat een bewijsje toch makkelijk geleverd moet zijn, niet?

Dat Tanghe dat schreef over onvrede met de leiding, zonder twijfel. Alleen wordt daar nu net de reporters ter plaatse in het buitenland fijntjes aangehaald, dus dan zal dat aspect van het journaal toch een probleem vormen. Ze zegt net dat VTM daar standaardzaken doet terwijl de VRT die onvergeeflijk laat liggen. Dus dat lijkt mij al een rood licht voor dat statement.

Beste buitenlandreporters bij de VRT vind ik dan nog hun echte buitenlandse correspondenten. Michiel De Vos, Thomas Erdbrink en op de radio Lia Van Beckhove bv.

Rudi Vranckx, Jan Baljauw & Stefan Blommaert wel heel goeie correspondenten. Die kerel in de VS (en eerder in China), Tom Vandeweghe, is een ramp.

NemesisBE

Legacy Member
Rider zei:
En dat is dus fout éh. Allez de bewijslast ligt 100% duidelijk aan UW zijde. Je zit in een thread getiteld "hoe komt het dat de media in het westen zo gelkeurd is"....Dat is een STATEMENT; en die moeten dus onderbouwd worden éh.

Ik hoef énkel te zeggen dat dat niet klopt. JULLIE moeten die stelling bewijzen. IK moet die bewijzen (als die er zouden zijn) vervolgens counteren.
Dat is hoe volwassenen een serieus debat voeren...staat dat niet in de forum regels ofzo?

En wat heeft uw statement dat VTM minder in't buitenland ter plekke is te maken met het statement in de threadtitel?
Juist: niks.
Gij poneert hier een stelling die ik, vooralsnog zonder bewijs, onderuit haal.
Dan is't nu aan u om die stelling kracht bij te zetten door met bewijzen te komen.

Daarom: vergelijk aub VTM Nieuws (19u geprefereerd) met het 19u Journaal. Over een periode van een maand bv, want een week is te kort en kan beïnvloed worden door bv een aanslag ergens.
Plz enlighten me, ik ben echt super benieuwd !!

Overigens, en dat doet er hier niet echt toe, maar toch een beetje: je kan best goed buitenlands nieuws brengen zonder reporters ter plaatse. Daarvoor bestaan er genoeg internationale nieuwsagentschappen met mensen overal ter wereld ter plaatse. Het beeld stroomt toch toe via Reuters, AP, ...
Vaak is het zelfs beter/nuttiger om een buitenlands nieuwsverslag te maken op de redactie omdat je op die manier een completer overzicht hebt. Als je ergens ter plaatse bent in, bv. de middle of nowhere in de rimboe in een Afrikaans land, heb je misschien leuke human intrest, maar geen algemeen beeld.

Rider

Legacy Member
NemesisBE zei:
En wat heeft uw statement dat VTM minder in't buitenland ter plekke is te maken met het statement in de threadtitel?
Juist: niks.
Gij poneert hier een stelling die ik, vooralsnog zonder bewijs, onderuit haal.
Dan is't nu aan u om die stelling kracht bij te zetten door met bewijzen te komen.

Daarom: vergelijk aub VTM Nieuws (19u geprefereerd) met het 19u Journaal. Over een periode van een maand bv, want een week is te kort en kan beïnvloed worden door bv een aanslag ergens.
Plz enlighten me, ik ben echt super benieuwd !!

Overigens, en dat doet er hier niet echt toe, maar toch een beetje: je kan best goed buitenlands nieuws brengen zonder reporters ter plaatse. Daarvoor bestaan er genoeg internationale nieuwsagentschappen met mensen overal ter wereld ter plaatse. Het beeld stroomt toch toe via Reuters, AP, ...
Vaak is het zelfs beter/nuttiger om een buitenlands nieuwsverslag te maken op de redactie omdat je op die manier een completer overzicht hebt. Als je ergens ter plaatse bent in, bv. de middle of nowhere in de rimboe in een Afrikaans land, heb je misschien leuke human intrest, maar geen algemeen beeld.



Nogmaals. De bewijslast ligt aan uw zijde. Ik heb de oefening een week gedaan...nu is het aan u hé. Zeker als ge een maand naar beide journaals wilt kijken en dat analyseren...sjeezes gast begin er aan; en ik zal dan wel zien wat uw conclusies zijn. <3

NemesisBE

Legacy Member
Ok, toch een manier gevonden.
Het meest relevante stuk om jouw mening over het buitenland toe te lichten:

Het buitenland belicht

Zeven jaar geleden kon toenmalig VTM-journaliste Cathérine Moerkerke nog in Humo kwijt: ‘Wij brengen echt Vlaams nieuws, en dat vind ik legitiem. Wij leven wel hier, hè.’ Maar de tijd dat de VRT het buitenland van VTM cadeau kreeg, is voorbij: ‘relevant buitenlands nieuws’ staat nu ook op het Vilvoordse to-dolijstje.

'Buitenland betekent voor VTM ook: een rollercoaster, een dooie stuntpiloot en een stel nonnen dat drie dagen biddend vastzit in een Italiaanse lift'
In de eerste twee juniweken turfde ik bij de VRT 6 buitenlandse items per uitzending, bij VTM 8, wat op het totaal onderwerpen staat voor een ruim derde bij de VRT, een klein derde bij VTM. Daarbij dient wel gezegd dat het bij VTM vaak om korte items gaat, soms zo kort dat er niet erg veel aan te begrijpen valt.
Bij de keuze van de onderwerpen kiest VTM vaak voor een link met een bekende politicus: zo bracht alleen ‘VTM Nieuws’ het ziekbed van Helmut Kohl, de begrafenis van de zoon van de Amerikaanse vicepresident Joe Biden, Poetin die de paus een uur laat wachten – allemaal berichten die ook in het VRT-journaal niet zouden misstaan. Maar buitenland betekent voor VTM ook een rollercoaster die veertien keer over de kop gaat, een dooie stuntpiloot en een stel nonnen dat drie dagen biddend vastzit in een Italiaanse lift.

Gaat een VTM-reporter op reis, dan is dat vaak omdat een stukje binnenland naar het buitenland verhuisd is: de Rode Duivels trainen in Bordeaux, de minister van Landsverdediging bezoekt het schip Godetia in de Middellandse Zee, of Bart De Wever reist naar New York. Deze ‘atlantist tot in de kist’ maakte zijn eerste trip naar Amerika. Hij verschoot er van de urbanistische mikmak, en liep verloren in Central Park: dat weten wij allemaal omdat zijn bezoek breed uitgesponnen werd in vier VTM-reportages. ‘Het journaal’ had één bericht.

'Het buitenland krijgt veel aandacht op de VRT: over de vluchtelingencrisis bracht Rudi Vranckx uitmuntend werk.'
Voor wie nog meer verschillen wil: de VRT liet de Chinese cruise op de Yangtze ondergaan in 2 berichten, VTM in 6. Inzake de MERS-besmetting in Zuid-Korea volgde VTM het dodenaantal op de voet in 7 berichten, de VRT wachtte een week langer voor een eerste bericht (de zevende dode) om erover te beginnen, vier dagen later volgde een tweede bericht met de melding dat het zeker géén epidemie betrof. Is dat een voorbeeld van Björn Soenens’ verzet tegen ‘de bangmakerij’ – iets wat hij de concurrentie eerder dit jaar in een tweet verweet?

Wie constant gevoed wil worden met informatie over belangrijke buitenlandse ontwikkelingen, komt bij de VRT het best aan zijn trekken: over de Griekse tragedie had ‘Het journaal’ 11 berichten tegenover 5 op VTM. Michaël van Droogenbroeck trok naar Athene, en Inge Vrancken berichtte vanuit Turkije over de verkiezingen. Ook over de vluchtelingencrisis had ‘Het journaal’ uitmuntend eigen werk van Rudi Vranckx. Hij ging op patrouille met de Libische kustwacht, en dat die trip enkele ‘harde beelden’ opleverde, dixit Wim De Vilder, was niks te veel gezegd.

Ik kan deze journalisten even bij naam noemen, omdat ze met zo weinig zijn. Evoluties rond IS, de heropflakkering van de strijd in Oekraïne, de nieuwe Koude Oorlog in het oosten van Europa bleven ook bij de openbare omroep onderbelicht. De journalistiek draait op kleinere budgetten; ‘The planet is a much less covered place,’ schreef Guardian-journalist Nick Davies.

Met die toelichting dat ook VTM Nieuws in Griekenland (Karel Lattrez), in Turkije en bij de Italiaanse kustwacht (Robin Ramaekers) was. Maar dat is de auteur waarschijnlijk vergeten.

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
]Rudi Vranckx, Jan Baljauw & Stefan Blommaert wel heel goeie correspondenten. Die kerel in de VS (en eerder in China), Tom Vandeweghe, is een ramp.
Maar Vandeweghe zit nu toch ook niet meer in de VS, dacht ik. (of toch niet meer permanent, net gelijk die andere). Die terugtocht van Blommaert indertijd was ook zoiets dramatisch (en typisch van de hand van dat nieuwe management) waar hij even het dagelijkse leven ging belichten op roadtrip met zijn zoon langs de zijderoute. Net zoals heel dat circus over Afrika herleeft of wat was het met Stijn Vercryusse. Dat hoort toch niet thuis in een journaal. Dan hebt ge voor uw statistieken wel iemand ter plaatse natuurlijk.

Ik denk dat ge het eerder goed hebt samengevat. VRT emotioneel en positivisme, VTM nog altijd te veel neigend naar populaire/commerciële. Maar, zoals Nemesis met dat artikel hierboven post, vergelijk dat met een aantal jaar geleden en dan is het wel duidelijk dat het ene in een stijgende lijn zit en de andere in een dalende. Niet dat VTM ooit droog en objectief gaat worden, maar ge zet zoiets ook niet recht in een paar jaar. We zien wel waar het eindigt. Ik weet dat ik bij VTM meer celebritydingen zal zien, maar ik weet ook dat ik bij de VRT nooit een reportage zoals die van Molenbeek na Abdeslam zal zien. En dat is een probleem voor beide.

Ik zie het zelfs eerder als het Journaal dat gelijk het VTM nieuws wilt worden: het moet emotioneler/positiever (wat voor mij hetzelfde overkomt als commerciëler/populair om mensen aan te spreken), de recente designverandering voelt ook in die richting aan, plots maken nieuwsankers ook praatjes zoals op de VTM, sommige sporten worden heel hard gepusht, etc. Zodra die hele Soenens/Rademaekers kliek verdwenen is, wil ik de VRT wel een nieuwe kans geven overigens, die moeten met hun netwerk en ervaring toch altijd beter kunnen doen dan VTM indien fatsoenlijk geleid.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Maar Vandeweghe zit nu toch ook niet meer in de VS, dacht ik. (of toch niet meer permanent, net gelijk die andere).

Vandeweghe keert binnenkort terug geloof ik. Heeft daar wel tot nu permanent gezeten. Nuja, dat is een van hun enigen die nog elders zitten. Maar ik snap diens meerwaarde niet als ze beroep kunnen doen op Michiel De Vos die daar woont en werkt en van een 100 keer hoger niveau is dan Tom "laat ik even in het beeld lopen om te tonen dat ik de reportage zelf gemaakt heb" Vandeweghe.

NemesisBE

Legacy Member
De Belga integraal overgenomen en zelf voor een titel en inleiding gezorgd.
Schering en inslag, jammer genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan