Archief - Hoe denk jij Economisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe zou jij de economie willen hebben?


  • Totaal aantal stemmers
    268
  • Opiniepeiling gesloten.

democracy02

Legacy Member
themummy123 zei:
Mensen kiezen er zelf voor om te consumeren. De basisbehoefte is wel degelijk goedkoop.
nee, rijke bedrijven nestelen zich langzaam aan in ieder land en kapitaliseren zo heel de wereld.
op tv tonen ze de rijkdom aan de mensen die nog zonder al die luxe leven,
en de mensen denken "ooh sjiek... 'k wil da ook"

denkend dat het hen gelukkiger zal maken laten ze het ook hun eigen land binnen,
en voor ze het weten is hun land ook verkankerd door de geld & massaconsumptieshit.

mensen worden niet als domme materialisten geboren,
het is een leefwijze die wordt aangeleerd.

van jongsaf zien we al als kinderen het blinkend en vernuft speelgoed,
en willen we het hebben. als we ouder worden, moeten we geen speelgoed meer.

maar willen we nieuwe games,
een nieuwe en slankere tv,
een nieuwe en mooiere wagen
en nieuwe en vernuftigere GSM.

mensen kopiëren gedrag van elkaar, vooral als ze nog klein zijn.
ik geloof in vrije wil, maar ik ben me ervan bewust dat niet alle mensen vrije wil hebben.

ze worden van jongsaf aan meegezogen in een bepaalde manier van denken en leven,
en ze hangen daaraan vast. (meestal voor de rest van hun leven)
den-kimi zei:
als gij graag terug naar de oertijd wilt, voor mij geen probleem. zoek ergens een onbewoond eiland en ga daar wonen.

hoe is het mogelijk dat er nog zulke naieve mensen zijn op de wereld. dankzij het kapitalisme en de massaproductie hebt gij nu de kans om te klagen over het slechte systeem. het socialisme bestaat alleen maar omdat wij te rijk zijn geworden. zonder die economie zou gij nu 24u op een dag bezig zijn met overleven en zou ge zeker geen tijd meer hebben om te klagen en te zagen.
typisch antwoord dat. "als het u nie aanstaat, trap het af".

onze maatschappij heeft veel voordelen t.o.v. vroeger, maar ook veel nadelen.
ik erken zeker de voordelen, maar het is tijd dat we onze fouten inzien en evolueren.
maar we hebben geen kans om te evolueren,

omdat de mensen die aan de top staan hebben ingezien dat ze ons via onze blinde consumptiedrang rijk(er) kunnen worden en blijven,
en ons via brood&spelen dom kunnen houden. zij zitten in een comfortabele positie, en ze willen het niet veranderen.
ook al betekent dat de totale verwoesting van het leven op deze planeet en de complete verzieking van het algemeen welzijn onder de mensen.

terwijl de wereld naar de kloten gaat: kunnen zij dagelijks blijven kaviaar eten, champagne drinken, coke snuiven & luxeprostituees neuken.

themummy123

Legacy Member
democracy02 zei:
nee, rijke bedrijven nestelen zich langzaam aan in ieder land en kapitaliseren zo heel de wereld.
op tv tonen ze de rijkdom aan de mensen die nog zonder al die luxe leven,
en de mensen denken "ooh sjiek... 'k wil da ook"

denkend dat het hen gelukkiger zal maken laten ze het ook hun eigen land binnen,
en voor ze het weten is hun land ook verkankerd door de geld & massaconsumptieshit.

mensen worden niet als domme materialisten geboren,
het is een leefwijze die wordt aangeleerd.

van jongsaf zien we al als kinderen het blinkend en vernuft speelgoed,
en willen we het hebben. als we ouder worden, moeten we geen speelgoed meer.

maar willen we nieuwe games,
een nieuwe en slankere tv,
een nieuwe en mooiere wagen
en nieuwe en vernuftigere GSM.

mensen kopiëren gedrag van elkaar, vooral als ze nog klein zijn.
ik geloof in vrije wil, maar ik ben me ervan bewust dat niet alle mensen vrije wil hebben.

ze worden van jongsaf aan meegezogen in een bepaalde manier van denken en leven,
en ze hangen daaraan vast. (meestal voor de rest van hun leven)

Ja, dit klopt, maar we hebben wel de vrije wil vind ik. Je moet maar zien dat je een sterk karakter hebt om al deze dingen niet te kopen. Je moet enkel naar jezelf kijken, de rest maakt niet uit.

Trouwens, als dit te ver gaat, komt binnen x aantal jaren toch weer links aan de macht....Het verschuift altijd.

democracy02

Legacy Member
themummy123 zei:
Ja, dit klopt, maar we hebben wel de vrije wil vind ik. Je moet maar zien dat je een sterk karakter hebt om al deze dingen niet te kopen. Je moet enkel naar jezelf kijken, de rest maakt niet uit.

Trouwens, als dit te ver gaat, komt binnen x aantal jaren toch weer links aan de macht....Het verschuift altijd.
links of rechts maakt niet veel uit. ik heb vandaag gestemd op SPA,
maar het zijn toch diegene met het meeste geld en politieke invloed die de belangrijkste beslissingen maken.

de parasieten zitten overal.
links & rechts zijn geloofssystemen die werden gecreëerd om de mensen de illusie te geven dat ze vrij zijn... dat er democratie is.

denk je dat hitler zelf besliste om te doen wat hij deed?
hitler zou nooit aan de macht hebben kunnen geweest, zonder de geldmachine die erachter zit.
hitler was slechts een pop die werd gekozen wegens zijn karakter.
he was the right man at the right place at the right time, but not the man in charge ;)
véél mensen zijn rijk geworden door de 2e wereldoorlog. waaronder de grootvader van de huidige george bush.
dit is de 1e de beste site die ik vond maar er bestaan documentaires,
en nog veel betere sites die erover te vinden zijn in het engels als je even zoekt op google.


als kind had ik geen vrije wil. ik had een onweerstaanbare drang om telkens nieuw speelgoed te hebben,
omdat ik wist dat als ik dat nieuwe speelgoed heb dat ik blij zou zijn.
dat gevoel van blijheid is een verslaving en het werkt net als een drug.

de meeste mensen van vandaag zijn verslaafd hieraan.
ze hebben telkens nieuwe ervaringen en nieuwe bezittingen nodig,
want anders vervelen ze zich. meeste mensen weten niet meer hoe ze zich goed kunnen voelen, zonder geld uit te geven.
de enige manier om zich goed te voelen als mens, is er voor de meesten één van geld uitgeven.


wanneer we opgroeien worden we meer en meer gepushed om te presteren en wordt de druk groter.
in de lagere school zijn er al reeds heel veel kinderen die niet lijden aan ADHD & die wel rilatine pakken (een vorm van speed).
dit omdat de ouders willen dat het kind optimaal presteert.

alles moet ingewikkeld en druk worden, omdat het de mens onrustig maakt inzichzelf.
hoe vlugger dat we gefrustreerd zijn met ons eigen leven, hoe beter.

want dat betekent dat we in ons leven veel geld zullen uitgeven om niet geconfronteerd te worden met onze eigen verveling.
het betekent dat we veel energie zullen steken in een klote-carrière om onze levensstijl te kunenn volhouden...
our happiness depends on it!



wanneer je opgroeid in een wereld waar iedereen sigaretten rookt, is de kans ongelooflijk klein dat je zelf geen roker wordt.
je zal nooit door hebben dat er iets niet klopt met sigaretten roken. als iedereen zegt dat sigaretten gezond zijn, zal je dat geloven.

op dezelfde manier, hebben wij als mensen niet door wat er gaande is in deze wereld.
iedereen heeft wel gehoord van het zinnetje geld regeert de wereld, de meesten gaan ermee akkoord.
slechts enkelen beseffen hoe groot de invloed is van die kleine minderheid multimiljardairs.

de invloed die ze hebben op de natuur, de politiek, de media, het onderwijs...
& last but certainly not least......... uzelf is echt nie te onderschatten.

er bestaat vrije wil om te kiezen tussen A en B.
maar we worden geprogrammeerd om niet te weten dat er andere mogelijkheden zijn.
we worden geprogrammeerd om andere mogelijkheden af te stoten.

de enige manier waarop we allemaal in vrede kunnen samenleven op deze planeet,
is door middel van een systeem waar niet winst centraal staat... maar het welzijn van iedereen.
een maatschappij waar de mensen niet gestresseerd worden om meer en meer te presteren,
onder het motto "vooruitgang". tegenwoordig is er geen vooruitgang meer, er is alleen maar achteruitgang.

néén, groter en ingewikkelder is niet beter. we hebben nu kwaliteitvoller en simpeler nodig.
rustiger en gezonder. we moeten stoppen met leven voor onszelf, en leven voor elkaar.
geld steken in landen waar ze verhongeren en vergaan van de ziektes.

nuja, kbesef dat allemaal nie zo simpel is zoals ik het voorstel.
de kanker is vergevordert, en er is meer nodig dan dat wat ik heb opgenoemd om de kanker te laten verdwijnen.
maar niets doen zoals het nu al lang bezig is, zal er ook niets aan veranderen.
maar er is niet veel dat wij er aan kunnen doen.

zolang de mensen niet beseffen dat de grootste vijand onze eigen regering is, ons eigen systeem,
onze ziekelijke aangeleerde neigingen... kan het er niet op verbeteren.
(damn, alweer zo'n lange tekst :naughty: )

spray-bunny

Legacy Member
Als je denkt dat het beter kan moet je zelf maar een partij oprichten en opkomen he.

democracy02

Legacy Member
spray-bunny zei:
Als je denkt dat het beter kan moet je zelf maar een partij oprichten en opkomen he.
lol das een goeie.
daar heb ik noch de intelligentie, noch de financiële middelen voor.
maar moest ik die wel hebben, dan zou het wss. toch een verloren zaak zijn.

de partij zou zo extreem zijn, da ze helemaal wordt zwartgemaakt...
en dat alle partijen liever één groot kartel (zo noemt het toch, niet?) vormen dan mijn partij aan de macht te laten.

en zoiezo, moest ik echt een bedreiging vormen dan zouden ze me toch het zwijgen opleggen en/of vermoorden.
je kan nie zomaar al die kerels out-of-business zetten.
DA_MadAce zei:
Wat enorm interessant (en duidelijk) is:

Hoe onze geldeconomie in elkaar steekt.
idd :)
alles gebeurt zodanig subtiel, dat niemand door heeft wat er gaande is.

Emu

Legacy Member
democracy02 zei:
lol das een goeie.
daar heb ik noch de intelligentie,...

idd :)
alles gebeurt zodanig subtiel, dat niemand door heeft wat er gaande is.

gij weet het toch , en ge zegt hierboven al dat ge iet zo slim bent dus .... :lol:

killgore

Legacy Member
"Iets heel anders", als een van de weinigen blijkbaar. Reden hiervoor is dat ik een combinatie verkies.

De rechtste economie is op bepaalde niveaus gewoon noodzakelijk willen we ons land stabiel houden in de wereldmarkt.

Anderzijds volg ik tot op bescheide mate (niet: iedereen heeft alles) het linkse gedachtengoed. Onze maatschappij heeft hier al goede stappen in gezet en wij hebben een vrij succesvol sociaal liberalisme, dat in nog niet veel landen evenaard is. Het enige probleem momenteel zijn wat overervingen van vroeger die niet meer actueel zijn, oneerlijke belastings & boete systemen (schijven e.d., ik verkies een volledig procentuele aanpak) en last but not least een slechte fraude-aanpak (van zowel doppers die in het zwart gaan bijklussen als grootverdieners die miljoenen doorsluizen);

Ook links gedachtengoed is voor mij dat men niet aan de rechten van de arbeider mag komen. Vakbonden minder macht geven is onmogelijk imho, punt uit. Wat sommige mensen wel zouden mogen doen is eens zich verzetten tegen corruptie van militanten (caotje goedkeuren en zelf beter postje opstrijken bv.).

Rechts vind ik dat we zowel multinationals als vlaamse zelfstandigen moeten stimuleren om te ondernemen. Dit zowel door subsidies voor bijvoorbeeld innovatieve bedrijven als administratieve vereenvoudiging. Ook een duidelijke, eventueel gespecialiseerde wetgeving in verband met multinationale bedrijven en hun werknemers moet er komen.

Ook ben ik persoonlijk tegen de valse economieimpulsen die door sommige landen worden gegeven (*kuch* amerika * kuch) door hun staatsschuld immens te laten oplopen. Zoiets kan nuttig zijn mits goed gebruik in crisissituaties, maar keert zich op den lange duur tegen je.

enzovoort enzovoort.

Daar zitten linkse zaken in en rechtse zaken in, het meeste is gewoon alles wat logisch bekijken imho. Je kan je land niet ten onder laten gaan in de internationale markt, maar het sociaal model waardoor onze samenleving vrij goed is kan je ook zeker niet verloren laten gaan.

Avondland

Legacy Member
Volledig liberaal zal de inwoner reduceren tot een loutere consument dat alleen dient om te consumeren (consumentisme). Volledig socialistisch zal onze economie kapotkrijgen omdat er in een staatsgeleide economie geen innovatie en concurrentie mogelijk is. Nationalisaties van bedrijven leidt tot meer bureaucratie en corruptie. Maar ik zie het wel noodzakelijk de belangrijkste nutsvoorzieningen te nationaliseren. Het belangt ons allen aan en we behoeden de burger voor een plutocratische kleptomaan die veel te veel geld vraagt voor wat hij aanbiedt. De markt bepaalt de prijs wel maar de overheid dient daarop te controleren.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Ultrarechts:

- Afschaffen subsidies
- Afschaffen "sociale" "zekerheid"
- Amper belastingen
- Alles privatiseren behalve justitie, politie en leger
- Geen voorwaarden om een bedrijf op te starten
- Geen opgelegde regels van de overheid

Dat een rechts discours mensen zou herleiden tot louter een consument is niet waar. Tenminste als ze dat zelf niet willen.

spray-bunny

Legacy Member
democracy02 zei:
lol das een goeie.
daar heb ik noch de intelligentie, noch de financiële middelen voor.
maar moest ik die wel hebben, dan zou het wss. toch een verloren zaak zijn.

de partij zou zo extreem zijn, da ze helemaal wordt zwartgemaakt...
en dat alle partijen liever één groot kartel (zo noemt het toch, niet?) vormen dan mijn partij aan de macht te laten.

en zoiezo, moest ik echt een bedreiging vormen dan zouden ze me toch het zwijgen opleggen en/of vermoorden.
je kan nie zomaar al die kerels out-of-business zetten.
Je hebt gelijk als niet iedereen de middelen heeft, maar eerlijk gezegd ontbreekt volgens mij (ik zeg niet dat dat bij jou zo is) bij de meesten die voor een extreme systeemverandering staan de drive om iets te veranderen door een soort van fatalisme. Men denkt niets te kunnen veranderen en doet er dus ook niks aan. Terwijl je met inzet toch al veel kunt doen. Ik ken behoorlijk wat mensen die gelijkaardig denken zoals jij, en die hebben allemaal dat fatalisme in zich. Zo ga je er natuurlijk nooit raken. Kijk naar pakweg het socialisme in de 19e eeuw, wie had gedacht dat zij zoveel zouden kunnen veranderen? Wss niemand, behalve diegenen die er zich voor inzetten. Het lijkt me met de aankomende overbevolking (is het morgen niet, dan is het overmorgen) in het achterhoofd ook logisch dat men op een punt niet anders kan dan de consumptiemaatschappij te verlaten. Dus wie weet?:)

Dat vermoorden lijkt me er wel over. 't Is hier Rusland niet he.

Avondland

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ultrarechts:

- Afschaffen subsidies
- Afschaffen "sociale" "zekerheid"
- Amper belastingen
- Alles privatiseren behalve justitie, politie en leger
- Geen voorwaarden om een bedrijf op te starten
- Geen opgelegde regels van de overheid

Dat een rechts discours mensen zou herleiden tot louter een consument is niet waar. Tenminste als ze dat zelf niet willen.


Het hoort er wel bij en maakt de mens een speelbal van de markt, lees: de rijke bedrijfsleiders die heus wat invloed hebben op de markt. Overheidscoördinatie is nodig om misbruik te vermijden, hoewel té veel overheidscoördinatie zal uitmonden in bureaucratische inefficiëntie. Daarom dat ik noch een voorstander ben van een compleet vrije markt noch voorstander van een planeconomie. Een 'mengvorm' is dan wel het alternatief maar liefst wil ik een economische gedachte aanhangen die niet gevaarlijk schippert tussen de kliffen van het socialisme (links) en het liberalisme (rechts).

Dieleman_F

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ultrarechts:

- Afschaffen subsidies
- Afschaffen "sociale" "zekerheid"
- Amper belastingen
- Alles privatiseren behalve justitie, politie en leger
- Geen voorwaarden om een bedrijf op te starten
- Geen opgelegde regels van de overheid

Dat een rechts discours mensen zou herleiden tot louter een consument is niet waar. Tenminste als ze dat zelf niet willen.

19de eeuw, anyone?

Wat voor misbruik, eens denken: 12-16 per dag werken voor een hongerloon, financiele macht gebruiken voor politieke invloed, ...

Sociale zekerheid afschaffen, hoe kom je er op :doh:.

TiZon

Legacy Member
Dieleman_F zei:
19de eeuw, anyone?

Wat voor misbruik, eens denken: 12-16 per dag werken voor een hongerloon, financiele macht gebruiken voor politieke invloed, ...

Sociale zekerheid afschaffen, hoe kom je er op :doh:.

er zijn landen waar dat er nooit is geweest, of toch zo goed als niet....

OM nu de 2 grootste voorbeelden aan te halen: Australië en Amerika..

Land met een heel uitgebruide sociale zekerheid is trouwens Canada :)

Eagle`

Legacy Member
TiZon zei:
er zijn landen waar dat er nooit is geweest, of toch zo goed als niet....

OM nu de 2 grootste voorbeelden aan te halen: Australië en Amerika..


zit ge fout, in amerika bestaat er weldegelijk een sociaal zekerheidsstelsel, niet zo absurd als bij ons maar het is er

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Eagle` zei:
zit ge fout, in amerika bestaat er weldegelijk een sociaal zekerheidsstelsel, niet zo absurd als bij ons maar het is er
Eentje die nauwelijks een budget heeft, laat staan dat het geld terechtkomt bij de noodlijdende klassen. Sinds FDR is zijn programma van rechtvaardigheid in de vorm van "progressivism" bergaf gegaan. Ze hadden toch beter onmiddellijk Huey Long aan de macht gebracht, "Every Man a King". :)
http://www.americanrhetoric.com/speeches/hueyplongking.htm
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan