Archief - Het terreur topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
y

yaris

Legacy Member
Gewoon schurken die Turken. Het plan van Erdogan om stukken van Syrie in te lijven en de Koerden af te maken zal niet lukken. Hij is wat gefrustreerd. Assad komt nu zeker terug aan de macht. Zo zal Poetin de Turken terugpakken.
Daarna Turkije economisch isoleren ... Die schurken mogen nooit bij Europa komen ...
M

Mutlee

Legacy Member
yaris zei:
Gewoon schurken die Turken. Het plan van Erdogan om stukken van Syrie in te lijven en de Koerden af te maken zal niet lukken. Hij is wat gefrustreerd. Assad komt nu zeker terug aan de macht. Zo zal Poetin de Turken terugpakken.
Daarna Turkije economisch isoleren ... Die schurken mogen nooit bij Europa komen ...
Klik om te vergroten...
Het zit diep bij u he.
D

DéWé

Legacy Member
yaris zei:
Gewoon schurken die Turken. Het plan van Erdogan om stukken van Syrie in te lijven en de Koerden af te maken zal niet lukken. Hij is wat gefrustreerd. Assad komt nu zeker terug aan de macht. Zo zal Poetin de Turken terugpakken.
Daarna Turkije economisch isoleren ... Die schurken mogen nooit bij Europa komen ...
Klik om te vergroten...

Turkije zit momenteel sowieso niet bepaald op het pad om bij de EU te komen dus geen zorgen...

Dat terzijde, de Turken zijn hier mogelijk zwaar in de fout gegaan, maar de Russen zijn al een tijdje bezig met continu vliegtuigen binnen territoriale luchtruimen te laten vliegen - t.e.m. bij het Verenigd Koninkrijk. Het is niet dat die - los van wat er nu is gebeurd - al niet een tijdje het Westen aan het uitdagen zijn op dat vlak (zie ook onderzeeër die recent voor de Engelse kust werd gedetecteerd).
G

Gray

Legacy Member
thomas_cools zei:
die foto van de NAVO zegt genoeg
Klik om te vergroten...

foto van de navo, Turkish defence ministry is ook Navo

Dit is wat Erdogan vandaag zei:

"There was no ISIS presence along that border area, but there were Turkmen there, Erdogan said. So anyone who bombs that area attacks "our brothers and sisters -- Turkmen," Erdogan said in Ankara. Turkmen are a Turkic-speaking, traditionally nomadic people who live primarily in Central Asia, but a small minority of them can be found in the Middle East, primarily in northern Iraq, Iran and Turkey."

Rusland bombardeert niet alleen IS maar ook gematigde rebellen (behalve de koerden)
Tegenovergesteld aan Turkije die net wèl van de situatie gebruik maken om ook de koerden te bombarderen.
Tegengestelde belangen dus.
G

Gray

Legacy Member
Ik wil maar zeggen, iedereen wilt een oplossing voor Syrie maar de uitkomst ligt voor de ene kant van de wereld compleet anders dan voor de andere kant van de wereld.
Kant van de rebellen (Navo) of kant van Assad (Rusland, China)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_involvement_in_the_Syrian_Civil_War

En volgens mij is geen enkele kant goed... eerst moet men IS en al nusra uitroeien, daarna moet men aan tafel met de gematigde rebellen en Assad voor de verdeling van het land.
M

MrKend54l

Legacy Member
Gray zei:
Ik wil maar zeggen, iedereen wilt een oplossing voor Syrie maar de uitkomst ligt voor de ene kant van de wereld compleet anders dan voor de andere kant van de wereld.
Kant van de rebellen (Navo) of kant van Assad (Rusland, China)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_involvement_in_the_Syrian_Civil_War

En volgens mij is geen enkele kant goed... eerst moet men IS en al nusra uitroeien, daarna moet men aan tafel met de gematigde rebellen en Assad voor de verdeling van het land.
Klik om te vergroten...
Dus uw voorstel is een grote bom op heel noord Afrika en heel zuid Azië te gooien? Ineens gedaan met die zever?
C

Chizm

Legacy Member
de 'gematigde' rebellene (koppensnellers), al-nusra, al-quaida, IS, de Turken, Saudi-Arabie,...->één pot nat en zouden massaal terug naar het stenen tijdperk gebombardeerd moeten worden.

de wereld zou er een pak beter uitzien, me dunkt.
M

M°°nblade

Legacy Member
Gray zei:
foto van de navo, Turkish defence ministry is ook Navo

Dit is wat Erdogan vandaag zei:

"There was no ISIS presence along that border area, but there were Turkmen there, Erdogan said. So anyone who bombs that area attacks "our brothers and sisters -- Turkmen," Erdogan said in Ankara. Turkmen are a Turkic-speaking, traditionally nomadic people who live primarily in Central Asia, but a small minority of them can be found in the Middle East, primarily in northern Iraq, Iran and Turkey."

Rusland bombardeert niet alleen IS maar ook gematigde rebellen (behalve de koerden)
Tegenovergesteld aan Turkije die net wèl van de situatie gebruik maken om ook de koerden te bombarderen.
Tegengestelde belangen dus.
Klik om te vergroten...
Navo steunt Turkse versie over neergeschoten straaljager - De Standaard

zzz zou de navo niet beter zwijgen in plaats van een kant te kiezen?
De impact van de missile was duidelijk op syrisch gebied en hooguit ná betreding van turks gebied gedurende enkele seconden.

Way to go om peperdure straaljagers neer te halen die broodnodig zijn in de strijd tegen IS. Maar nee, nationale belangen primeren alweer.
C

Chizm

Legacy Member
de North Atlantic Terrorist Organisation zou beter opgedoekt worden, kost handenvol geld en wordt gebruitk als backup van het salafistische Turkye, nu blijkt.

tof dat wij gedwongen worden de kant van de terroisten supporters te kiezen
A

Anoniem15

Legacy Member
Chizm zei:
de North Atlantic Terrorist Organisation zou beter opgedoekt worden, kost handenvol geld en wordt gebruitk als backup van het salafistische Turkye, nu blijkt.

tof dat wij gedwongen worden de kant van de terroisten supporters te kiezen
Klik om te vergroten...

2nd, doel van de NAVO is al lang voorbijgestreefd, heeft de EU zich eigenlijk al eens uitgesproken over iets?
m

mac-bc

Legacy Member
Man man, ik heb eens 12u niet meer kunnen reageren in dit topic. Dan moet je eens zien wat onze "geopolitieke specialisten" hier op 9lives durven schrijven. Echt schrijnend.

1) Dus vanaf nu hoeven de grenzen van elkaars luchtruim niet meer gerespecteerd te worden ofzo? Iedereen doet maar wat. Ik zie hier veel voorstanders van een Europees Fort Europa met een dik slot op de deur wat de vluchtelingen betreft, maar Russische gevechtsvliegtuigen zijn dan weer geen probleem in ons luchtruim. Logica 0,0.
2) De Russen die "écht de strijd tegen ISIS begonnen zijn"?! :wtf: Wat voor leugens zijn dat nu eigenlijk? De Amerikanen zijn de strijd tegen ISIS begonnen. Ik heb hier nog geen week geleden uitgebreid beschreven en het is blijkbaar opnieuw nodig dat dit herhaald moet worden. Voor de rest heeft Rusland zich voor 90% (onafhankelijke cijfers) geconcentreerd op het bestoken van de gematigde rebellen. Zolang ze Assad maar in het zadel konden houden. Remember?
3) Pas sinds het crashen van het Russische vliegtuig moesten ze toegeven dat het Westen misschien wel eens gelijk kon hebben door zich vooral te concentreren op ISIS. Dan pas zijn ze ISIS zwaarder beginnen bestoken.
4) Hoe bestoken ze ISIS en de gematigde rebellen? Voornamelijk met kruisraketten vanuit de Kaspische Zee en sinds kort ook Middellandse Zee die niet altijd even precies lijken te zijn, zo zijn er al enkele neergekomen op Iraans grondgebied. Het is zelfs zo dat er geen vluchten meer boven Noord-Irak kunnen uitgevoerd worden wegens de overvliegende Russische kruisraketten. Bovendien is de explosie van dergelijke raketten zo groot dat ze veel meer collateral dammage kunnen veroorzaken. Maar daar stopt het niet, er zijn sterke aanwijzingen dat Rusland intussen ook al chemische wapens heeft ingezet zoals witte fosfor.
5) Rusland steunt nog steeds het regime van Assad, die al veel meer doden en vluchtelingen heeft veroorzaakt dan ISIS.

Maar dit lezen jullie niet op RussiaToday waarschijnlijk? Dat ze misschien eerst eens hun navigatie-systemen kalibreren vooraleer ze willen meedoen met de grote jongens op het geopolitieke toneel. Want dat is toch nog steeds letterlijk en openlijk het doel van Poetin, vergeet dat niet: "Rusland als grootmacht weer op de kaart zetten". Bekijk dan al die Russische acties ook in deze context aub.
E

Emerxill

Legacy Member
Chizm zei:
de North Atlantic Terrorist Organisation zou beter opgedoekt worden, kost handenvol geld en wordt gebruitk als backup van het salafistische Turkye, nu blijkt.

tof dat wij gedwongen worden de kant van de terroisten supporters te kiezen
Klik om te vergroten...
Over je bedenking het nut en het doel van de NAVO zoals ze nu bestaat kan ik je volgen, echter zullen volgens mij zulke bondgenootschappen (al is het in een andere vorm) steeds zeer hard nodig blijven in de wereld zoals wij die kennen.

Turkije speelt daar ook een zeer belangrijke strategische rol en in mijn ogen denk ik dat we heel blij mogen zijn dat Turkije al een tijd lid is van de NAVO, want de wereld had er heel anders kunnen uitgezien hebben mocht dat niet het geval geweest zijn (als in: niet mooier ;))

Het salafistische discours is ook maar sinds dat Erdogan aan de macht is gekomen. Zijn voorgangers leidden het land toch in meer de geest van het Turkije van Ataturk...

Edit: Russische piloot uit neergehaalde straaljager teruggevonden - Het Nieuwsblad anyway Putin heeft nog meer argumenten om zijn beleid om Assad te steunen verder te blijven voeren.
Syrische leger heeft een van zijn piloten gered, de criminele barbaarse rebellen (allemaal dus) hebben de andere piloot vermoord.
m

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Navo steunt Turkse versie over neergeschoten straaljager - De Standaard

zzz zou de navo niet beter zwijgen in plaats van een kant te kiezen?
De impact van de missile was duidelijk op syrisch gebied en hooguit ná betreding van turks gebied gedurende enkele seconden.

Way to go om peperdure straaljagers neer te halen die broodnodig zijn in de strijd tegen IS. Maar nee, nationale belangen primeren alweer.
Klik om te vergroten...

Chizm zei:
de North Atlantic Terrorist Organisation zou beter opgedoekt worden, kost handenvol geld en wordt gebruitk als backup van het salafistische Turkye, nu blijkt.

tof dat wij gedwongen worden de kant van de terroisten supporters te kiezen
Klik om te vergroten...

Wonkelrijm zei:
2nd, doel van de NAVO is al lang voorbijgestreefd, heeft de EU zich eigenlijk al eens uitgesproken over iets?
Klik om te vergroten...

Zie ze eens bezig hier.

Ik zal ook vannacht ook eens jullie huis betreden "voor slechts een paar seconden/minuten". Want dan is het allemaal niet erg blijkbaar. :niceone:
N

Nahrtent

Legacy Member
Op basis van de momenteel beschikbare informatie (!) heb ik toch de indruk dat Turkije heeft enorm overdreven gereageerd heeft op een minieme schending van het luchtruim door de Russen. Die schending had er ook nooit mogen komen, uiteraard, maar toch. Als ze spreken van minutenlange waarschuwingen en de data toont momenteel aan dat de schending hooguit een aantal seconden heeft geduurd, dan is er toch iets niet pluis.

Los daarvan; de NAVO kan eigenlijk niet veel anders dan Turkije steunen. Echter is het in ieders belang om dit incident voorlopig in de koelkast te steken en verder te werken aan die grote coalitie tegen IS. Op dat vlak mogen we nog van geluk spreken - hoe cynisch dat ook mag klinken - dat dit incident werd voorafgegaan door de aanslagen in Parijs en het neergehaalde Russische passagiersvliegtuig. Anders zouden de prioriteiten voor zowel Rusland als de Europese 'grootmachten' wellicht heel anders gelegen hebben, en waren de gevolgen misschien veel erger.

Die straaljager neerhalen was echt nergens voor nodig, maar anderzijds heb ik nog steeds niet gehoord wat die daar nu eigenlijk precies aan het doen was.

mac-bc zei:
Zie ze eens bezig hier.

Ik zal ook vannacht ook eens jullie huis betreden "voor slechts een paar seconden". :niceone:
Klik om te vergroten...

M°°nblade heeft nochtans een punt. De reactie is buiten proportie en die dure middelen (voor een land als Rusland zal het wellicht niet op een jet meer of minder aankomen, maar toch) konden veel beter aangewend worden. De NAVO zou zich beter ook diplomatischer opstellen, aangezien een grote coalitie mét Rusland tegen IS meer en meer waarschijnlijk begon te worden. Turkije had dit anders kunnen aanpakken.

Reacties van Chizm daarentegen ontbreken weer - zoals gewoonlijk - elke vorm van nuance en doen pijn aan de ogen. Dieptriest niveau.
m

mac-bc

Legacy Member
Tjonge jonge, heeft Poetin hier iets in het drinkwater gedaan ofzo?

Maar goed, ik probeer constructief mee te gaan in jullie verhaal. Jullie hebben nu quasi allemaal hier gezegd dat Turkije overdrijft, dat jullie het afkeuren, dat Rusland met rust moet gelaten worden uit oneindige dankbaarheid dat ze ook eens bom droppen op ISIS i.p.v. op de Syrische oppositie, ... Ok ok. Op zich zeer vreemd dat een land als Rusland plots alle krediet krijgt uit alle hoek maar soit, desondanks probeer ik jullie te volgen.

Wat had Turkije dan moeten doen volgens jullie? Nu ben ik benieuwd.
E

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Man man, ik heb eens 12u niet meer kunnen reageren in dit topic. Dan moet je eens zien wat onze "geopolitieke specialisten" hier op 9lives durven schrijven. Echt schrijnend.

1) Dus vanaf nu hoeven de grenzen van elkaars luchtruim niet meer gerespecteerd te worden ofzo? Iedereen doet maar wat. Ik zie hier veel voorstanders van een Europees Fort Europa met een dik slot op de deur wat de vluchtelingen betreft, maar Russische gevechtsvliegtuigen zijn dan weer geen probleem in ons luchtruim. Logica 0,0.
2) De Russen die "écht de strijd tegen ISIS begonnen zijn"?! :wtf: Wat voor leugens zijn dat nu eigenlijk? De Amerikanen zijn de strijd tegen ISIS begonnen. Ik heb hier nog geen week geleden uitgebreid beschreven en het is blijkbaar opnieuw nodig dat dit herhaald moet worden. Voor de rest heeft Rusland zich voor 90% (onafhankelijke cijfers) geconcentreerd op het bestoken van de gematigde rebellen. Zolang ze Assad maar in het zadel konden houden. Remember?
3) Pas sinds het crashen van het Russische vliegtuig moesten ze toegeven dat het Westen misschien wel eens gelijk kon hebben door zich vooral te concentreren op ISIS. Dan pas zijn ze ISIS zwaarder beginnen bestoken.
4) Hoe bestoken ze ISIS en de gematigde rebellen? Voornamelijk met kruisraketten vanuit de Kaspische Zee en sinds kort ook Middellandse Zee die niet altijd even precies lijken te zijn, zo zijn er al enkele neergekomen op Iraans grondgebied. Het is zelfs zo dat er geen vluchten meer boven Noord-Irak kunnen uitgevoerd worden wegens de overvliegende Russische kruisraketten. Bovendien is de explosie van dergelijke raketten zo groot dat ze veel meer collateral dammage kunnen veroorzaken. Maar daar stopt het niet, er zijn sterke aanwijzingen dat Rusland intussen ook al chemische wapens heeft ingezet zoals witte fosfor.
5) Rusland steunt nog steeds het regime van Assad, die al veel meer doden en vluchtelingen heeft veroorzaakt dan ISIS.

Maar dit lezen jullie niet op RussiaToday waarschijnlijk? Dat ze misschien eerst eens hun navigatie-systemen kalibreren vooraleer ze willen meedoen met de grote jongens op het geopolitieke toneel. Want dat is toch nog steeds letterlijk en openlijk het doel van Poetin, vergeet dat niet: "Rusland als grootmacht weer op de kaart zetten". Bekijk dan al die Russische acties ook in deze context aub.
Klik om te vergroten...

Ik kan u (voor de verandering :p) hier volledig in volgen. Alleen jammer dat de schending van het Turks luchtruim niet flagranter is zodat die Russische vlieger niet op Turks grondgebied was gecrashed, dan had Putin helemaal niks meer te zeggen.
Anderzijds vraag ik mij af of het niet mogelijk was geweest voor de Turken om die Russische vlieger te escorteren naar een Turkse luchtmachtbasis, hem daar tot landen dwingen en de piloten bij de dichtstbijzijnde Russische ambassade af te leveren met de boodschap dat de volgende zonder enige waarschuwing uit de lucht geschoten zal worden. Zou mooier geweest zijn :)
C

Chizm

Legacy Member
mac-bc zei:
Zie ze eens bezig hier.

Ik zal ook vannacht ook eens jullie huis betreden "voor slechts een paar seconden/minuten". Want dan is het allemaal niet erg blijkbaar. :niceone:
Klik om te vergroten...

wat een loze vergelijking

kijk de russen vlogen boven een conflictgebied, de turken nemen er aanstoot dat hun luchtruim mogelijks een paar km ofzo geschonden werd, ze bleven 5 minuten waarschuwen (hoeveel km leg je af als straaljager in 5min?)...

het houdt allemaal geen steek, een vliegtuig neerhalen om die reden is er sowieso DIK over, normaal gezien escorteer je die dan buiten je luchtruim..

zelfs de Amerikanen zeggen niks verdachts gezien te hebben op hun satelliet
N

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Tjonge jonge, heeft Poetin hier iets in het drinkwater gedaan ofzo?

Maar goed, ik probeer constructief mee te gaan in jullie verhaal. Jullie hebben nu quasi allemaal hier gezegd dat Turkije overdrijft, dat jullie het afkeuren, dat Rusland met rust moet gelaten worden uit oneindige dankbaarheid dat ze ook eens bom droppen op ISIS i.p.v. op de Syrische oppositie, ... Ok ok. Op zich zeer vreemd dat een land als Rusland plots alle krediet krijgt uit alle hoek maar soit, ik probeer jullie te volgen.

Wat had Turkije dan moeten doen volgens jullie? Nu ben ik benieuwd.
Klik om te vergroten...

Waar zeg ik dat Rusland met rust moet gelaten worden uit oneindige dankbaarheid enz...? Maak er eens geen karikatuur van alweer, dat doet de discussie geen goed. In globaal opzicht is het in ieders belang dat de situatie niet escaleert, dat die grote coalitie tegen IS er zo snel mogelijk komt, en in dat kader past het droogweg neerhalen van een gevechtsvliegtuig dat al dan niet even over de grens is geweest imo hoegenaamd niet. Dit incident komt simpelweg ongelegen in het kader van de strijd tegen IS en daarom is het imo ronduit onverstandig om dit te laten escaleren (op zich is het neerhalen van zo'n vliegtuig al een onnodige escalatie, maar laat het daar dan ook bij blijven!)

Dat wil niet zeggen dat Rusland niet in de fout is gegaan, maar men had dit op diplomatieke wijze kunnen oplossen imo. En we moeten ons ook geen illusies maken, kiezen tussen Erdogan en Putin is kiezen tussen cholera en de pest, beiden zijn geen lieverdjes, maar op dit moment hebben we ze wel allebei nodig.

Ik ben er tevens van overtuigd dat we nog niet het hele verhaal kennen en dat de waarheid nog alle kanten kan opgaan, dus tot we meer weten zou ik de straffe retoriek al sowieso achterwege laten.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Goh ja wat moet je daar van denken, Turkije is verontwaardigd omdat Rusland een paar seconden hun luchtruim geschonden zou hebben, maar zelf zitten ze om de haverklap Griekenland uit te dagen. Zou Griekenland die dan ook allemaal mogen neerhalen?
m

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik kan u (voor de verandering :p) hier volledig in volgen. Alleen jammer dat de schending van het Turks luchtruim niet flagranter is zodat die Russische vlieger niet op Turks grondgebied was gecrashed, dan had Putin helemaal niks meer te zeggen.
Anderzijds vraag ik mij af of het niet mogelijk was geweest voor de Turken om die Russische vlieger te escorteren naar een Turkse luchtmachtbasis, hem daar tot landen dwingen en de piloten bij de dichtstbijzijnde Russische ambassade af te leveren met de boodschap dat de volgende zonder enige waarschuwing uit de lucht geschoten zal worden. Zou mooier geweest zijn :)
Klik om te vergroten...

Inderdaad jammer dat het niet op Turks grondgebied is gecrasht, puur naar perceptie toe naar de buitenwereld. Want factueel maakt het niets uit.

Wat uw alternatief betreft: Als men herhaaldelijke keren waarschuwt om van koers te veranderen opdat ze het Turkse luchtruim niet zouden schenden, op straffe van het neerhalen van het vliegtuig en die Russische piloten negeren dit compleet... Dan hoef je je ook geen illusies te maken alsof die Russische piloten plots wél zouden luisteren naar een voorstel om even mee te vliegen naar een Turkse luchtmachtbasis om daar een vernedering van jewelste te ondergaan op het wereldtoneel.

Rusland is al een paar jaar aan het gokken, treiteren, uitdagen, rekenen op goodwill en hun nucleaire afschrikking om zich alles te permitteren, ... Gisteren hebben ze opnieuw gegokt en ditmaal, eindelijk, eens het deksel op hun neus gekregen. Je kunt niet blijven verwittigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan