Archief - Het probleem met "links". (Theodore Kaczynski)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
den-kimi zei:
belgen zijn niet slimmer dan de rest van de wereld. hetgeen een belg ontwikkeld kan evengoed ontwikkeld worden door een indier voor een fractie van de prijs.

kennis is niet iets dat geproduceerd wordt, als men iemand opleid in de 3e wereld kan die hetzelfde werk doen

LOL moeten we dan gaan werken aan hetzelfde loon als in China ofzo?

Anarchist12911

Legacy Member
multavici zei:
LOL moeten we dan gaan werken aan hetzelfde loon als in China ofzo?

Als die chinees dezelfde capaciteiten heeft als een belg ... waarom niet?
Waarom vind je dat zij minder betaald zouden moeten worden? ;)

Je zegt dat natuurlijk niet en bedoelt het waarschijnlijk zo ook niet, maar waarom zou iemand met dezelfde capaciteiten minder of meer betaald moeten worden als een ander?

puni

Legacy Member
Ge kunt zelfs uw eten niet betalen als ge hier evenveel verdient als een Chinees, mor soit :p

krullebolle

Legacy Member
den-kimi zei:
belgen zijn niet slimmer dan de rest van de wereld. hetgeen een belg ontwikkeld kan evengoed ontwikkeld worden door een indier voor een fractie van de prijs.

kennis is niet iets dat geproduceerd wordt, als men iemand opleid in de 3e wereld kan die hetzelfde werk doen

Klopt niet. Een indier zal niet dezelfde kwaliteit van opleiding krijgen als belg. Daarom kunnen onze ingenieurs betere dingen ontwikkelen als een indier. Omdat het onderwijs in Indië niet zo goed is. Kennis is zeker iets dat wordt aangeleerd, en zo ook wel een beetje geproduceert wordt (als je het grootschalig bekijkt).

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Ik weet niet wat een diploma's de huidige politici hebben maar ik denk wel dat degene die het ver stoppen, wel een degelijke diploma opzakken hebben, of toch hogere studies hebben aangevat.

Daar ging het dus totáál niet om he. Het ging erom dat je voor haast elk beroep moet kunnen aantonen dat je competent genoeg bent om het uit te oefenen. Maar voor iets belangrijks als het land besturen, daarvoor hoeft dat niet. (En wat wel moet, is een competente marketingmachine achter je hebben.)

Je maakt er een sport van om commentaren in het belachelijke te trekken en naast de kwestie te antwoorden. Het doet er absoluut niet toe of de meeste politici nu al dan niet een hoger diploma hebben, het gaat erom dat het niet hoeft.

Ik pleit daar trouwens niet voor hoor. Het is alleen best komisch.

Anarchist12911

Legacy Member
Steve Stevaert die trouwens van Limburg een verkeersnachtmerrie heeft gemaakt heeft als enigste opleiding maar 'pinten tappen' gehad (als cafébaas). Dacht ik toch?

killgore

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Steve Stevaert die trouwens van Limburg een verkeersnachtmerrie heeft gemaakt heeft als enigste opleiding maar 'pinten tappen' gehad (als cafébaas). Dacht ik toch?

em heeft een diploma in toerisme/horeca (hoe die opleiding ook noemt).

prozackx

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Daar ging het dus totáál niet om he. Het ging erom dat je voor haast elk beroep moet kunnen aantonen dat je competent genoeg bent om het uit te oefenen. Maar voor iets belangrijks als het land besturen, daarvoor hoeft dat niet. (En wat wel moet, is een competente marketingmachine achter je hebben.)

das democratie he, het volk kiest en wie de meerderheid het bekwaamst vindt, wint. in de praktijk komt dat inderdaad neer op campagne voeren, daar valt nu eenmaal niet veel aan te doen. als niemand je kent zal je geen stemmen halen, hoe bekwaam je ook bent.

Gentille

Legacy Member
krullebolle zei:
Klopt niet. Een indier zal niet dezelfde kwaliteit van opleiding krijgen als belg. Daarom kunnen onze ingenieurs betere dingen ontwikkelen als een indier. Omdat het onderwijs in Indië niet zo goed is. Kennis is zeker iets dat wordt aangeleerd, en zo ook wel een beetje geproduceert wordt (als je het grootschalig bekijkt).

Waarom verhuist de ICT sector dan richting Indië? Zo slecht moeten ze het dan ook niet doen é?

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Waarom verhuist de ICT sector dan richting Indië? Zo slecht moeten ze het dan ook niet doen é?

Er is een verschil tussen programma's engineeren, en programma's programmeren.
Engineering gebeurt door volk van hier, daar wordt een schema van gemaakt en een programmeur heeft maar blindelings over te typen in codetaal ( dit stuk gebeurd dus in Indië )

In de praktijk gebeurd dat de laatste tijd ook anders: de engineer gaat naar daar en krijgt een ploeg programmeurs onder zich. Hijzelf wordt uitbetaald naar Belgische normen, zijn collega's krijgen een Indisch loon.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Er is een verschil tussen programma's engineeren, en programma's programmeren.
Engineering gebeurt door volk van hier, daar wordt een schema van gemaakt en een programmeur heeft maar blindelings over te typen in codetaal ( dit stuk gebeurd dus in Indië )

Onze docent van handels en financiële technieken heeft het toch helemaal anders verteld. ;)

Genious

Legacy Member
krullebolle zei:
ik ben links omdat ik vind dat de overheidsbedrijven beter functioneren dan als ze worden geliberaliseerd. Kijk maar naar electrabel (stijging prijs elektriciteit), spoorwegen (minder stipt), belgacom (prijsverhogingen en slechtere facturatie)
Ik ben links omdat ik vind dat we hier een héél goede zorgverlening hebben, en ik vind dat dat moet worden behouden. Heb ik daarom een laag zelfbeeld? Nee, ik vind het gewoon een geruststellend gevoel dat er een opvangnet klaarhangt als ik ziek wordt.
Ik ben links omdat ik niet wil dat we een politiestaat worden, en ik vind dat verdraagzaamheid van de mensen zelf moet komen.
Dus volgens de starter van deze thread heb ik een laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, en verscheidene andere minderwaardigheidscomplexen?
Ik vind dat je mij daar persoonlijk behoorlijk zwaar mee aanvalt. Maar ongetwijfeld voel ik dat zo aan vanwege mijn 'minderwaardigheidscomplexen', is het niet?
Sorry, maar ge maakt toch wel een paar redeneerfouten hoor:
- Electrabel duurder: maybe, maar nu kunt ge tenminste naar ander en beter als ge niet tevreden zijt.
- Spoorwegen: die zijn niet geprivatiseerd hoor, en het is inderdaad goed merkbaar, de ene staking na de andere op de ergste momenten. :p
- Geen politiestaat: zowel links als rechts hebben al politiestaten voortgebracht. Dat is overigens nog wel iets anders dan meer blauw op straat. (wat is daar trouwens het probleem mee? meer blauw op straat -> minder kans om ongestraft weg te komen met criminaliteit -> eerlijkere maatschappij)



krullebolle zei:
Ik blijf dat systeem verdedigen omdat het blijkbaar nog altijd schijnt te werken.

Belgen zijn duur, ja. Maar belgen zijn ook slim. Het is niet zo omdat onze werknemers veel duurder zijn dan in de lageloonlanden, dat alle bedrijven hier vertrekken hoor. De lageloonlanden zijn vaak een risico (kijk maar naar china en alle producten die uit de winkelrekken moeten worden gehaald).Ons systeem is aan het veranderen naar een kenniseconomie. Massaproductie verhuist, maar alles wordt hier nog ontwikkeld en designed. Dit komt door ons goede onderwijssysteem dat in vlaanderen toch nog altijd bij de top hoort.


Ons onderwijs is aan het achterop hinken? Sorry, maar we horen nog altijd bij de top hoor. Maar inderdaad, ons onderwijs heeft meer financiering nodig willen ze bijblijven, omdat ons land nog geen 1% van zijn BNP aan onderwijs geeft, terwijl dat in andere landen als frankrijk en duitsland toch algouw een 3% BNP is. (dit kun je hierin mooi nalezen http://www.vvs.ac/axie/tienkamp.html)
Je beweert dat onze universiteiten geen baanbrekend onderzoek doen? Sorry, maar ze doen enorm baanbrekend m.b.t. stamceltechnologie, en veel meer

Heb je het nu over dat systeem dat over een decennia of 2 dreigt totaal ineen te stuiken door uit de pan rijzende kosten?

En dat van al die producten die ze uit de rekken moeten halen, ik denk dat de media u daar bij uw pietje heeft hoor. Is een tijdje in het nieuws geweest met de miserie rond Matel (waarvan ze uiteindelijk de schuld gestoken hebben op hun eigen ontwerp) En ja, er zal waarschijnlijk meer komen uit China van die afgekeurde zaken dan uit andere landen. Maar vergeet niet dat de export van China _gigantisch_ is en het dus die zaken maar beperkt zijn.

En laten we ook het baanbrekend onderzoek bij ons ook niet te veel opblazen.
Het is niet niets, zeker, maar we halen de top 100 niet op wereldniveau, dus top zijn we op dat gebied niet. (persoonlijk vind ik dat nu geen ramp, het is veel belangrijker dat ze degelijk onderwijs geven)



krullebolle zei:
Klopt niet. Een indier zal niet dezelfde kwaliteit van opleiding krijgen als belg. Daarom kunnen onze ingenieurs betere dingen ontwikkelen als een indier. Omdat het onderwijs in Indië niet zo goed is. Kennis is zeker iets dat wordt aangeleerd, en zo ook wel een beetje geproduceert wordt (als je het grootschalig bekijkt).
Ik weet het, doet niet ter zake, maar vond zo'n fout redelijk ironisch in een post over ons uitmuntende onderwijs. ;)



gentille zei:
Waarom verhuist de ICT sector dan richting Indië? Zo slecht moeten ze het dan ook niet doen é?
Het gigantische tekort aan de juiste mensen hier heeft er waarschijnlijk ook iets mee te maken, niet? ;)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Het gigantische tekort aan de juiste mensen hier heeft er waarschijnlijk ook iets mee te maken, niet? ;)

Inderdaad. Het is een win-win situatie voor de bedrijven. Ze hebben meer ICT'ers waar ze kunnen uit kiezen aan een lage loonkost.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Richard Dawkins,
een van de bekendste (en grootste) Atheïsten van deze wereld. Is uitgeroepen tot een van de 100 meest intellectuelen hier op aarde die momenteel in leven zijn.
De titel van zijn recentste boek: "The God Delusion" zegt ook al veel.

Ik heb hem soms bijna letterlijk gequote hier op het forum en dan krijgt ge reacties van: "wat voor een bullshit kraamt gij nu uit" --> zegt dat dan iets over die personen of over Richard Dawkins?

Ik heb btw zijn 'God als misvatting' gisteren gekocht.
Tot over 400 pagina's.

Dieleman_F

Legacy Member
Nu niet om te zeggen dat Dawkins geen intellectueel is, maar die lijst zuigt on-ge-loofelijk, de paus staat in de top 20 :doh:

The god delusion moet ik ook nog eens lezen, maar ze hebben hem nooit in de bibliotheek. Noam Chomsky staat trouwens op 1 en zijn gedachtengoed botst nogal vaak met de jouwe ...

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Inderdaad. Het is een win-win situatie voor de bedrijven. Ze hebben meer ICT'ers waar ze kunnen uit kiezen aan een lage loonkost.

Het feit dat ze klagen over een tekort hier, wil ook wel zeggen dat ze degene hier prefereren denk ik. ;)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Het feit dat ze klagen over een tekort hier, wil ook wel zeggen dat ze degene hier prefereren denk ik. ;)

Voor de kleinere bedrijfjes ja. Voor grote multinationals die over al gevestigd zijn rondom deze globe is het gemakkelijk. Maar een klein Vlaams bedrijfje gaat geen vestiging openen in India als ze maar één ICT'er nodig hebben. Dan weegt dan ook niet op tegen de kostprijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan