Archief - Het probleem met "links". (Theodore Kaczynski)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

prozackx

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Heeft u trouwens wetenschappelijk bewijs dat mijn mening hoogstwaarschijnlijk niets betekend is omdat ik ze niet staaf? Want anders is uw mening ook maar nietsbetekenend.

een bewijs kan ik daarvoor niet geven, wel een tegenvoorbeeld:

ik ben van mening dat de olifanten zullen uitsterven door het massaal omkappen van kerstbomen.

deze mening, die niet onderbouwd is, is oneindig minder waard dan een mening die wel onderbouwd.

Anarchist12911

Legacy Member
bartreligion zei:
Zo heb je altijd gelijk natuurlijk :ironic:

99% vind jou mening niks. Bewijs ook maar eens dat het niet zo is.

Dit gaat off-topic.. maar bewijs jij eerst maar dat het wel zo is. Ik ben geen voorstander van mensen op hun argumenten te proberen nekken omdat ze geen wetenschappelijk bewijs geven.


Ik zeg gewoon dat de meerderheid van de autochtone en allochtone bevolking sowieso gekant gaat zijn tegen mensen te verplichten op vroegere leeftijd hun kinderen naar school te sturen. Velen willen de vrijheid behouden om dit niet te hoeven te doen moesten ze niet gaan werken, en/of zouden opkomen voor toch nog wel steeds een groot deel van de bevolking die hun kinderen toch niet al vanaf 3 naar school stuurt of zou willen sturen.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En als het gaat over moslims die in België geboren zijn, dan denk ik wel dat we met de VS een dealtje kunnen sluiten om deze lastige zaken af te handelen met behulp van één van hun kampen en rehabilitatiecentra in Oost-Europa. En als het om een samenwerking tussen de VS gaat, zal er al zeker geen haan (of eerder schamel kipje) in de EU nog durven kraaien.
Wat is dat nu voor onzin? Wat hebben gewone gelovigen nu in godsnaam met terrorisme te maken?

Zo'n uitspraken zijn gewoon belachelijk tot en met.

Hoe kan je trouwens een deal sluiten met de VS terwijl zij het ontstaan van zo'n kampen ontkennen? Leg me dat eens uit.

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Wat is dat nu voor onzin? Wat hebben gewone gelovigen nu in godsnaam met terrorisme te maken?

Zo'n uitspraken zijn gewoon belachelijk tot en met.

Hoe kan je trouwens een deal sluiten met de VS terwijl zij het ontstaan van zo'n kampen ontkennen? Leg me dat eens uit.

In het geheim eh.. net zoals de deal gesloten is geweest destijds om kernwapens van de VS in Kleine Brogel te bewaren.

Bijna alle terroristische aanslagen wereldwijd van de laatste decennia waren gemotiveerd door de islam.

Piejie

Legacy Member
Dus doodgewoon elke moslim die nog opduikt als terrorist behandelen zonder reden en hem in kampen steken ofzo?

En als het dan toch allemaal "in het geheim" is, hoe weten mensen dan van een samenwerking met de VS? Waarom zou de VS ons in bescherming nemen? Omdat er Belgische Moslims naar hun kampen gaan?

Wat een klinkklare onzin :doh:

Bart Religion

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dit gaat off-topic.. maar bewijs jij eerst maar dat het wel zo is. Ik ben geen voorstander van mensen op hun argumenten te proberen nekken omdat ze geen wetenschappelijk bewijs geven.

.

Niks off-topic maar de essentie.
"Bewijs jij maar eerst" zo kunnen we blijven doorgaan en elkaar bestoken met ongefundeerde onzinnigheid en net daarom is het allemaal onzin.

Uiteraard ben je er geen voorstander van; ik zie hier enkel uitermate sketchy opvattingen die je probeert door te doen gaan als feiten terwijl die je enkel dogmatisch kan onderbouwen en dan nog met scheve redeneringen.
Dat hier veel simpele kiddies zitten die alles toejuichen wat linkerzijde provoceert is mooi meegenomen en makkelijk scoren natuurlijk.

Genious

Legacy Member
spray-bunny zei:
Er zijn redelijk wat Belgische gemeenten die hun riolering verkocht hebben aan een Amerikaans bedrijf (ik dacht oa leuven, st niklaas, hamme, lokeren, waasmunster...). Door een achterpoortje in de Amerikaanse fiscale wetgeving kan (of kon - ik denk dat het congress al ingegrepen heeft) dat bedrijf hoge belastingaftrekken genieten door ons rioleringsstelsel te lenen. De gemeente in kwestie krijgt dan een deel van de koek (doorgaans 3% van de waarde van het rioleringsstelsel). In feite betaalt de Amerikaanse belastingbetaler ons riool (de zogenaamde 'cross border lease').:)
In ieder geval was het naar't schijnt zeer aantrekkelijk om je riolering te verkopen en terug te huren. Je krijgt een grote som geld voor je riolering, maar de gemeente behoudt toch z'n autonomie over het rioleringsstelsel.
Het gaat in feite ook niet om een 'sales and lease back', maar om een 'borrow and lease back'. De overheid behoudt de mogelijkheid om de deal op elke moment onmiddelijk op te zeggen. In feite is er niet echt een nadeel aan deze regeling.

Ahzo, het blijft hilarisch. :D

krullebolle

Legacy Member
ik ben links omdat ik vind dat de overheidsbedrijven beter functioneren dan als ze worden geliberaliseerd. Kijk maar naar electrabel (stijging prijs elektriciteit), spoorwegen (minder stipt), belgacom (prijsverhogingen en slechtere facturatie)
Ik ben links omdat ik vind dat we hier een héél goede zorgverlening hebben, en ik vind dat dat moet worden behouden. Heb ik daarom een laag zelfbeeld? Nee, ik vind het gewoon een geruststellend gevoel dat er een opvangnet klaarhangt als ik ziek wordt.
Ik ben links omdat ik niet wil dat we een politiestaat worden, en ik vind dat verdraagzaamheid van de mensen zelf moet komen.
Dus volgens de starter van deze thread heb ik een laag zelfbeeld, weinig zelfvertrouwen, en verscheidene andere minderwaardigheidscomplexen?
Ik vind dat je mij daar persoonlijk behoorlijk zwaar mee aanvalt. Maar ongetwijfeld voel ik dat zo aan vanwege mijn 'minderwaardigheidscomplexen', is het niet?

killgore

Legacy Member
multavici zei:
Ik ben geen specialist hé. Het is gewoon een ruw voorbeeld.

klein extra foutje: je voert de schoolplicht in, die nu nergens bestaat in België.

Het is dus niet zomaar een verjonging :).

maar anyway, ik volg u: het is beter te zoeken naar opdrachten ipv er enkel over te zagen/klagen/roepen. Wat VB'ers maar al te goed kunnen.

spray-bunny

Legacy Member
krullebolle zei:
Ik ben links omdat ik niet wil dat we een politiestaat worden, en ik vind dat verdraagzaamheid van de mensen zelf moet komen.
Een linkse politiestaat kan ook ze.:)

Oldskooler

Legacy Member
multavici zei:
Blijven errond praten! Je zegt dus weer op geen enkele manier hoe dat een oplossing kan zijn voor die problemen hé. "Het zal ons veel miserie besparen"... Leg dan toch eens gewoon uit HOE.
Door Islamtische allochtonen hun rechten af te nemen, gaan ze beter integreren, beter Nederlands leren, hun kinderen beter opvoeden en minder aan criminaliteit doen ofwat?
Die maatregelen zijn sowieso totaal onrealistisch, of het moet zijn dat je van België/Vlaanderen een totaal geïsoleerd land wil maken, dat buiten de E.U. Navo etc. valt. Want je denkt toch niet dat de EU gaat toelaten dat een Westerse basiswaarde zoals godsdienstvrijheid in een memberstate wordt afgeschaft. Jouw oplossing is dus een bevolkingsgroep gaan discrimineren, je land politiek gaan isoleren, terwijl ik eerlijk gezegd nog altijd niet door hebt wat dat gaat veranderen aan de 70% veelal allochtone kansarmen in het Antwerps basisonderwijs.

Ik zal een vb. geven van wat een volgens mij een mogelijke oplossing is. Schoolplicht vanaf 3. De meeste allochtone kinderen gaan pas vanaf hun 6 jaar naar school. Hun Nederlands is meestal niet goed doordat ze thuis geen Nederlands spraken en er voor de rest nog niet veel in aanraking mee gekomen zijn. Daardoor hebben ze al vanaf het eerste leerjaar een leerachterstand met alle gevolgen van dien. Laat ze vanaf 3 jaar naar de kleuterklas gaan en hun Nederlands zal veel beter zijn, bovendien zal het gwn de algemene integratie verbeteren. Vind je dat een goede oplossing of niet?

Kuch man, ik ben ook voor uw voorstellen, en die zullen zeker positieve invloed hebben. Maar dat is dan ook weer een zoveelste factor. Er zijn veel meer factoren (zoals zo vaak gezegd), islam, hun godsdienst en bijhorende cultuur is opzich ook een factor. Ik heb al vaker gezegd dat dat zeker niet alles gaat oplossen, maar die godsdienst is al zeker 1 aspect, 1 factor, 1 gevaar. Zelfs al doen we die mooie zaken die jij daar opnoemt, hun islam zal blijven botsen.

De confrontatie wordt als maar groter, ik kan u platwalsen met voorbeelden van wat er mis is aan het gaan, en dat is dan niet zomaar de sociale kant, waar uw ideëen(de mijn ook trouwens) op gericht zijn. Jij hebt nog altijd de kant godsdienst (en bijhorende cultuur). Jij gelooft mss dat die kant onschadelijk is, ik niet. En die godsdienst (met cultuur) gaat dan weer eens inspelen op de sociale kant. En zelfs al zou er niets aan de hand zijn, dan zou ik er nog tegen zijn, omdat dat niet in ons straatbeeld thuishoort, beperkt wel, maar wat je nu in antwerpen ziet, is niet beperkt meer. DAt is het probleem, is het beperkt aanwezig, zegt iedereen hoe leuk, nemen ze het straatbeeld over, zitten we met een probleem.

En onrealistisch, de EU, een godsdienst schrappen als erkend, is niet illegaal hoor. Er zijn nog verscheidene godsdiensten die hier niet erkend zijn. HEt boeddhisme is toch ook niet erkend dacht ik? Voor 1974 was die godsdienst niet eens herkend. Dat schrappen levert vele voordelen op, een groot deel van de financiering zal wegvallen, geen lessen islam meer. ALs dat nu net geen 2 zwakke plaatsen zijn, financiering en brainwashing, hoe sneller we dat kunnen stilleggen hoe beter.

Jullie bekijken het alleen maar van de sociale kant, en jullie bekijken de andere kanten amper. En jullie verwijten ons dat we sociale kant niet bekijken, en dat we geen oplossingen kunnen bieden, gewoon omdat wij de andere kanten ook in vraag stellen. Mss lullen we wat te veel over 'die andere kanten', maar voor jullie zijn ze precies heilig.

Dat is zeker een goede oplossing (schoolplicht vanaf 3 jaar), ook nooit gezegd dat dat geen oplossingen zijn. Iedereen is daar uiteindelijk wel voor. Maar je moet verder gaan dan dat. En daar blijven jullie op hangen, en jullie verwijten dan ons, alsof we zulke ideëen niet goed vinden. Wij praten over de islam, en jullie doen precies of wij doen alsof dat de enige oplossing zou zijn, we krijgen verwijten (omdat we de rest niet aanhalen?), nee, wij gaan gewoon een stapje verder.
Zo kunde nooit over iets anders praten, jullie willen alleen horen wat jullie willen horen. Er zijn meerdere facoren, maar je mag ze niet aanhalen, of ge krijgt het verwijt dat je de andere links laat liggen.

multavici

Legacy Member
killgore zei:
klein extra foutje: je voert de schoolplicht in, die nu nergens bestaat in België.

Het is dus niet zomaar een verjonging :).

maar anyway, ik volg u: het is beter te zoeken naar opdrachten ipv er enkel over te zagen/klagen/roepen. Wat VB'ers maar al te goed kunnen.

Ja, ik heb me wat onzorgvuldig geformuleerd :p. Het is dan ook maar een ruw idee, waar er nog veel verder over zou moeten gediscussieerd worden.

Btw: een interessant artikeltje vandaag in De Gentenaar.

krullebolle

Legacy Member
spray-bunny zei:
Een linkse politiestaat kan ook ze.:)

inderdaad, zeker weten, maar hier zijn het toch vooral de rechtsen die staan te roepen om meer blauw op straat om de jeugd van tegenwoordig te kunnen aanpakken

Oldskooler

Legacy Member
krullebolle zei:
ik ben links omdat ik vind dat de overheidsbedrijven beter functioneren dan als ze worden geliberaliseerd. Kijk maar naar electrabel (stijging prijs elektriciteit), spoorwegen (minder stipt), belgacom (prijsverhogingen en slechtere facturatie)
Ik ben links omdat ik vind dat we hier een héél goede zorgverlening hebben, en ik vind dat dat moet worden behouden. Heb ik daarom een laag zelfbeeld? Nee, ik vind het gewoon een geruststellend gevoel dat er een opvangnet klaarhangt als ik ziek wordt.
..

Hier weer zo ene se. Er zitten reden achter hoor, waarom er zoveel wordt geliberaliseerd. Waarom onze zorgverlening achteruit gaat.

Je moet gewoon realitisch zijn, en niet 'links'.

https://www.beyondgaming.be/forums

De tijden zijn veranderd, wij hadden het best goed, omdat de rest van de wereld achtergesteld was, amper onderwijs had, belgië stond toen hoog aangeschreven. Toen konden we onze eisen stellen. Wij veel sociale zekerheid, gewoon omdat de rest arm en onontwikkeld was. De ironie trouwens.

Nu zien we het omgekeerde, andere machten komen op, doen het pakken goedkoper, doen meer uren, en zijn winstgevender. En wij willen onze sociaal systeem behouden dat puur berust op torenhoge bedrijfsbelastingen.

multavici

Legacy Member
Oldskooler zei:
Kuch man, ik ben ook voor uw voorstellen, en die zullen zeker positieve invloed hebben. Maar dat is dan ook weer een zoveelste factor. Er zijn veel meer factoren (zoals zo vaak gezegd), islam, hun godsdienst en bijhorende cultuur is opzich ook een factor. Ik heb al vaker gezegd dat dat zeker niet alles gaat oplossen, maar die godsdienst is al zeker 1 aspect, 1 factor, 1 gevaar. Zelfs al doen we die mooie zaken die jij daar opnoemt, hun islam zal blijven botsen.

De confrontatie wordt als maar groter, ik kan u platwalsen met voorbeelden van wat er mis is aan het gaan, en dat is dan niet zomaar de sociale kant, waar uw ideëen(de mijn ook trouwens) op gericht zijn. Jij hebt nog altijd de kant godsdienst (en bijhorende cultuur). Jij gelooft mss dat die kant onschadelijk is, ik niet. En die godsdienst (met cultuur) gaat dan weer eens inspelen op de sociale kant. En zelfs al zou er niets aan de hand zijn, dan zou ik er nog tegen zijn, omdat dat niet in ons straatbeeld thuishoort, beperkt wel, maar wat je nu in antwerpen ziet, is niet beperkt meer. DAt is het probleem, is het beperkt aanwezig, zegt iedereen hoe leuk, nemen ze het straatbeeld over, zitten we met een probleem.

En onrealistisch, de EU, een godsdienst schrappen als erkend, is niet illegaal hoor. Er zijn nog verscheidene godsdiensten die hier niet erkend zijn. HEt boeddhisme is toch ook niet erkend dacht ik? Voor 1974 was die godsdienst niet eens herkend. Dat schrappen levert vele voordelen op, een groot deel van de financiering zal wegvallen, geen lessen islam meer. ALs dat nu net geen 2 zwakke plaatsen zijn, financiering en brainwashing, hoe sneller we dat kunnen stilleggen hoe beter.

Jullie bekijken het alleen maar van de sociale kant, en jullie bekijken de andere kanten amper. En jullie verwijten ons dat we sociale kant niet bekijken, en dat we geen oplossingen kunnen bieden, gewoon omdat wij de andere kanten ook in vraag stellen. Mss lullen we wat te veel over 'die andere kanten', maar voor jullie zijn ze precies heilig.

Dat is zeker een goede oplossing (schoolplicht vanaf 3 jaar), ook nooit gezegd dat dat geen oplossingen zijn. Iedereen is daar uiteindelijk wel voor. Maar je moet verder gaan dan dat. En daar blijven jullie op hangen, en jullie verwijten dan ons, alsof we zulke ideëen niet goed vinden. Wij praten over de islam, en jullie doen precies of wij doen alsof dat de enige oplossing zou zijn, we krijgen verwijten (omdat we de rest niet aanhalen?), nee, wij gaan gewoon een stapje verder.

Natuurlijk heeft de cultuur op zich ook een invloed. Zo verschillen de problemen in belangrijkheid en aard tussen de Turkse, Marokkaans, Albanese, Ghanese, ... gemeenschappen. Maar mentaliteitswijzigingen kun je niet zomaar opleggen, dat zijn moeilijke evoluties. Ik denk niet dat het weigeren van het erkennen van een godsdienst daar veel in zal helpen. Imo is de enige manier om dat te veranderen integratie. En die integratie bevorderen doe je door veel meer te communiceren, door het onderwijs meer te mixen, etc. Wat het niet financieren betreft snap ik niet echt hoe dat kan helpen, de Islam wordt al jaren niet gefinancierd en veel beter is het er toch niet op geworden. Nu wil men idd wel met een soort financiering beginnen met controles. Ik ben principieel tegen religieuze financiering maar ik zie ook wel dat dat praktisch vrij moeilijk ligt, en als de katholieke kerk ook geld krijgt vind ik dat de moslims daar evenveel recht op hebben. Ik geloof trouwens wel dat dat een goede invloed kan hebben, zeker als de imams hier in België zouden worden opgeleid.

krullebolle

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hier weer zo ene se. Er zitten reden achter hoor, waarom er zoveel wordt geliberaliseerd. Waarom onze zorgverlening achteruit gaat.

Je moet gewoon realitisch zijn, en niet 'links'.

https://www.beyondgaming.be/forums

Ik blijf dat systeem verdedigen omdat het blijkbaar nog altijd schijnt te werken.
Het zijn de belgische bedrijven die opdraaien voor ons sociaal systeem. De belg is duur, de duurste van de wereld, en het prijsverschil van onze werknemers is enorm ivglm de rest van de wereld. Ons sociaal systeem gaat achteruit, het is een onvermijdelijk gegeven.
Belgen zijn duur, ja. Maar belgen zijn ook slim. Het is niet zo omdat onze werknemers veel duurder zijn dan in de lageloonlanden, dat alle bedrijven hier vertrekken hoor. De lageloonlanden zijn vaak een risico (kijk maar naar china en alle producten die uit de winkelrekken moeten worden gehaald).Ons systeem is aan het veranderen naar een kenniseconomie. Massaproductie verhuist, maar alles wordt hier nog ontwikkeld en designed. Dit komt door ons goede onderwijssysteem dat in vlaanderen toch nog altijd bij de top hoort.

Het belgisch sociaal systeem steunt ook nog maar op een stukje geschiedenis waar we ons toen nog veel konden permitteren. De rest was arm, we hadden goed onderwijs, toen konden we ons veel permitteren ja. Nu is de rest opgekomen, en die hebben ook goed onderwijs, en ze evolueren nog steeds, en ze doen het nog eens goedkoper ook ect... We moeten realistisch beginnen worden. We hinken zelfs achterop met ons onderwijs, gemiddeld scoren we best goed, maar veel bereiken we niet, onze universiteiten doen niets baanbrekends.
Ons onderwijs is aan het achterop hinken? Sorry, maar we horen nog altijd bij de top hoor. Maar inderdaad, ons onderwijs heeft meer financiering nodig willen ze bijblijven, omdat ons land nog geen 1% van zijn BNP aan onderwijs geeft, terwijl dat in andere landen als frankrijk en duitsland toch algouw een 3% BNP is. (dit kun je hierin mooi nalezen http://www.vvs.ac/axie/tienkamp.html)
Je beweert dat onze universiteiten geen baanbrekend onderzoek doen? Sorry, maar ze doen enorm baanbrekend m.b.t. stamceltechnologie, en veel meer

denkimi

Legacy Member
krullebolle zei:
Ik blijf dat systeem verdedigen omdat het blijkbaar nog altijd schijnt te werken.

Belgen zijn duur, ja. Maar belgen zijn ook slim. Het is niet zo omdat onze werknemers veel duurder zijn dan in de lageloonlanden, dat alle bedrijven hier vertrekken hoor. De lageloonlanden zijn vaak een risico (kijk maar naar china en alle producten die uit de winkelrekken moeten worden gehaald).Ons systeem is aan het veranderen naar een kenniseconomie. Massaproductie verhuist, maar alles wordt hier nog ontwikkeld en designed. Dit komt door ons goede onderwijssysteem dat in vlaanderen toch nog altijd bij de top hoort.


Ons onderwijs is aan het achterop hinken? Sorry, maar we horen nog altijd bij de top hoor. Maar inderdaad, ons onderwijs heeft meer financiering nodig willen ze bijblijven, omdat ons land nog geen 1% van zijn BNP aan onderwijs geeft, terwijl dat in andere landen als frankrijk en duitsland toch algouw een 3% BNP is. (dit kun je hierin mooi nalezen http://www.vvs.ac/axie/tienkamp.html)
Je beweert dat onze universiteiten geen baanbrekend onderzoek doen? Sorry, maar ze doen enorm baanbrekend m.b.t. stamceltechnologie, en veel meer
belgen zijn niet slimmer dan de rest van de wereld. hetgeen een belg ontwikkeld kan evengoed ontwikkeld worden door een indier voor een fractie van de prijs.

kennis is niet iets dat geproduceerd wordt, als men iemand opleid in de 3e wereld kan die hetzelfde werk doen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan