Archief - Het (politieke?) proces tegen Geert Wilders

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Nederlandse allochtonen deden de afgelopen jaren aangifte naar aanleiding van uitspraken van Geert Wilders. Justistie zag er geen brood in om een proces te starten, het gerechtshof heeft justitie bevolen dit toch te doen.
Vele maanden geleden (rond april) was de voorgeleiding, gisteren startte eindelijk het proces.
Saillant detail: vlak voor het proces publiceerden PvdA-politicologen een document waarin erg politiek gekleurde en dus subjectieve conclusies werden getrokken over Wilders en de PVV (ondemocraties, blablabla). Ofdat dat toeval is of niet zal ik hier maar even in het midden laten maar het staat vast dat de aanvankelijke deadline voor publicatie werd verplaatst.

Ik houd jullie via dit topic wat op de hoogte van de stand van zaken.
Vooralsnog kiest Geert Wilders ervoor, op advies van zijn advocaat Bram Moszkowic, om zich te beroepen op zijn zwijgrecht. Hij heeft geen uitleg gegeven over zijn motivatie voor deze keuze, er wordt gespeculeerd dat hij twee motieven heeft:
- hij heeft dit afgesproken met leiders van het CDA en de VVD (gedoogcoalitie)
- alles wat hij zegt kan tegen hem worden gebruikt
wrakingskamer

De voorzitter van het gerechtshof deed gisteren een nogal merkwaardige uitspraak: "U wordt nogal eens verweten door anderen dat u goed bent in het poneren van een stelling maar de discussie uit de weg gaat. En het lijkt er op dat u dat vandaag ook weer doet." Hiermee toont deze rechter aan af te gaan op de media en er is een schijn van partijdigheid (zijn advocaat gaat ervan uit dat de rechters niet partijdig zijn maar wil deze schijn wegnemen aangezien zijn cliënt daar niet gerust op is). G.W. zijn advocaat heeft naar aanleiding hiervan een wrakingsverzoek ingediend (verzoek om de rechters te vervangen), de rechter van de wrakingskamer heeft dit verzoek afgewezsen maar wel de uitspraak van deze voorzitter van het gerechtshof een tik op zijn vingers gegeven.

Zowel Bram Moszkowicz als de meeste rechtwetenschappers vinden dat deze rechtzaak nooit gestart had mogen worden aangezien hetgeen Wilders zei in het debat weersproken had moeten worden. Het vonnis is gepland voor 4 november.

Ik heb geen rechten gestudeerd, iemand die meer verstand heeft van het Nederlandse recht mag rustig nuanceren als ik hierboven iets verkeerd heb uitgelegd.

Benjamin

Legacy Member
Verklaring Geert Wilders tijdens inhoudelijke behandeling

Meneer de Voorzitter, leden van de Rechtbank,

Dank dat u mij een paar minuten gunt voor een persoonlijke observatie. De afgelopen maanden hebben voor mij in het teken gestaan van een slopende formatie. Voor de mensen aan de onderhandelingstafel betekende het einde van de werkdag vaak dat ze een moment konden ontspannen of anderszins zich zouden kunnen opladen. Voor mij betekende het veelal dat ik moest doorgaan naar mijn tweede baan: namelijk het zijn van lijdend voorwerp in deze slepende rechtszaak.

Het is een vreemde gewaarwording voor mij deze twee zaken te moeten combineren. Hoezeer verschillend die beide zaken ook zijn: ze komen voort uit hetzelfde ideaal, namelijk op te komen voor de vrijheid van meningsuiting en de wil een beter Nederland over te dragen aan een volgende generatie.

Bezien in dat licht is het overeind houden van de vrijheid van meningsuiting (en daar gaat het volgens mij de komende weken om) op dit moment van cruciaal belang. Meer dan ooit moet die zaak in ere worden gehouden. Een democratie heeft een open en vrij debat nodig. Zeker over controversiële zaken moeten verscheidene visies aan bod kunnen komen, omdat uit de botsing der meningen dieper inzicht voortkomt.

Ik sta hier nu ook vandaag als verdachte. Formeel sta ik terecht maar met mij staat de vrijheid van meningsuiting van vele Nederlanders hier terecht.

Aan de vrijheid van meningsuiting mag niet worden getornd! Meer heb ik niet te zeggen.

Al het andere zegt mijn advocaat namens mij. Ik beroep me op mijn zwijgrecht om te beginnen op advies van mijn raadsman. Subsidiair; heb ik alles gezegd wat er te zeggen valt, ik neem daar geen woord van terug. Wat niet betekent dat ik alles heb gezegd wat mij is toegeschreven.

Conradus

Legacy Member
Wat waren de feiten eigenlijk? Wat heeft hij waar/wanneer gezegd? Dat lijkt me nu eenmaal belangrijker dan al de rest die je al gepost hebt :)

Von Kotzebue

Legacy Member
NOS Nieuws - Live - Journaal 24 Live

Ik weet niet wat ze nu aan het voorlezen zijn, maar het is niet geschreven door Wilders maar het gaat wel over de islam als ideologie die uit is op de vernietiging van de seculiere westerse staten en de legitimatie van terreur, joden en homohaat door de islam :)

Benjamin

Legacy Member
Vandaag werd Fitna getoond. Een van de personen die aangifte deed tegen Geert Wilders (een allochtone vrouw) verliet demonstratief de zaal. Momenteel worden getuigenverklaringen voorgelezen (urenlang).

Conradus zei:
Wat waren de feiten eigenlijk? Wat heeft hij waar/wanneer gezegd? Dat lijkt me nu eenmaal belangrijker dan al de rest die je al gepost hebt :)
Dat moet ik zelf ook even opzoeken, indien niemand mij voor is zal ik dit later op de dag plaatsen.

scel

Legacy Member
Benjamin zei:
Vandaag werd Fitna getoond. Een van de personen die aangifte deed tegen Geert Wilders (een allochtone vrouw) verliet demonstratief de zaal.

En de rechter "kon zich dat voorstellen".

:ironic:

Wil die man gewoon de schijn van partijdigheid tegen zich hebben ofzo?

Legatus

Legacy Member
Wilders is een hypocriet & gebruikt foutieve argumentatie tgv de islam.
Hij verdedigt de ziekelijke passages in het oude testament met dat het door het nieuwe testament overruled wordt.
Hijzelf gaat spreken bij de anti-mosque rally in NYC, bij diezelfde groep mensen die (christelijk fascistisch amerikaans rechts) maar al te graag rechten zouden wegnemen bij verschillende groepen.
Apologetics 101.

Maar wanneer hij zijn mond opent over de islam is alle context uit de door.
Hij is duidelijk pro joods-christelijk en anti-islam.

Typische populist en een slechte zaak voor mensen met terechte kritiek op de islam.

Benjamin

Legacy Member
Dat kan allemaal wezen (ik denk er anders over maar dat terzijde) maar het is niet relevant in verband met deze rechtzaak.

scel zei:
En de rechter "kon zich dat voorstellen".

:ironic:

Wil die man gewoon de schijn van partijdigheid tegen zich hebben ofzo?
Ik schrok er ook van.

Benjamin zei:
Dat moet ik zelf ook even opzoeken, indien niemand mij voor is zal ik dit later op de dag plaatsen.
http://www.amsterdampost.nl/wp-content/uploads/dagvaarding-NL.pdf

Conradus

Legacy Member
Naar de letter van de wet heeft Wilders inderdaad wat misdrijven gepleegd als ik die dagvaarding zo lees. Langs de andere kant staat er ook veel in wat imo niet als zo'n misdrijf omschreven mag worden.

Benjamin

Legacy Member
Houd er rekening mee dat hij een politicus is en dientengevolge meer mag zeggen (in zijn functie) dan anderen.
Niet voor niets wilde justitie hem niet vervolgen en hebben zo'n beetje alle rechtsdeskundigen verkondigd weinig brood te zien in deze rechtszaak.

Conradus

Legacy Member
Ik ken de specifieke regels niet in Nederland, maar in België mag een parlementslid alles zeggen in het parlement. Daarbuiten is hij nog steeds gebonden door alle mogelijke wetten, oa racisme en discriminatie.

Misschien dat er in Nederland iets gelijkaardigs bestaat.

denkimi

Legacy Member
blijkbaar hebben de nederlanders dus niets bijgeleerd van het vlaams blok. politieke tegenstanders proberen uit te schakelen door het voor het gerecht te slepen werkt net tegenovergesteld.

L0k1-

Legacy Member
toppunt van al is dat zijn partij dan nog wel het land aan het rechthouden is met de huidige regering :)

themummy123

Legacy Member
L0k1- zei:
toppunt van al is dat zijn partij dan nog wel het land aan het rechthouden is met de huidige regering :)

Wat super zou zijn is dat Wilders wordt uitgeschakeld maar dat zijn partij in een afgezwakte versie zou kunnen verder bestaan. 2 vliegen in 1 klap.

dadash

Legacy Member
L0k1- zei:
toppunt van al is dat zijn partij dan nog wel het land aan het rechthouden is met de huidige regering :)

Was zijn partij er niet gingen er ook zoveel problemen niet zijn om een regering samen te stellen.

Bart Religion

Legacy Member
denkimi zei:
blijkbaar hebben de nederlanders dus niets bijgeleerd van het vlaams blok. politieke tegenstanders proberen uit te schakelen door het voor het gerecht te slepen werkt net tegenovergesteld.

Het Vlaams Belang lijkt me nochtans uitgeteld?

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
blijkbaar hebben de nederlanders dus niets bijgeleerd van het vlaams blok. politieke tegenstanders proberen uit te schakelen door het voor het gerecht te slepen werkt net tegenovergesteld.
mogen we lachen?
Code:
      Kamer Senaat Vlaams Europees
1984                       1,30%
1985  1,40%  1,50%          
1987  1,90%  2,00%          
1989                       4,10%
1991  6,60%  6,80%          
1994                       7,80%
1995  7,80%  7,70% 12,30%     
1999  9,90%  9,40% 15,10%
2003 11,70% 11,30%          
2004               24,20% 23,20%
VANAF HIER VLAAMS BELANG
2007 11,99% 11,89%          
2009               15,30% 15,90%
2010  7,76%  7,60%
(ter info: kamer & senaat zijn percentages tegenover alle stemgerechtigden, vlaams & europees enkel tegenover vlamingen, daarom de grote verschillen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan