Archief - Het leven zoals het is: de cinema

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
tb-303 zei:
Zou dit maar eens aandachtig lezen dan ga je zo iets toch al iets ruimer denken dan enkel hetgeen
geroepen word in de moskee...

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=60571&sid=e43a391ece698304ea1e222695acae73
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2581

Die mannen verschuilen zich gewoon achter hun religie om de pedofiel uit te hangen, iets waar ze zich min of meer kunnen achter wegsteken. En nee dat is niet volgens hun geloof want met die daad die ze stellen, spreken ze andere geboden tegen die in de Koran staat.
En de vrouwen van Mohammed hadden allemaal hun menstruatie al gehad voor hij er seks meehad.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Die mannen verschuilen zich gewoon achter hun religie om de pedofiel uit te hangen, iets waar ze zich min of meer kunnen achter wegsteken. En nee dat is niet volgens hun geloof want met die daad die ze stellen, spreken ze andere geboden tegen die in de Koran staat.
En de vrouwen van Mohammed hadden allemaal hun menstruatie al gehad voor hij er seks meehad.

... :ironic:

Welke andere geboden, hm? Ik denk niet dat je ook maar één stukje tekst zal kunnen aanhalen vanuit de Koran om het aspect van "mufa’khathat" te kunnen weerleggen.

Stukken, tekst, imams en andere vooraanstaande personen die het goedkeuren zal je echter wel vinden:

1. Khomeini, "Tahrirolvasyleh" fourth volume, Darol Elm, Gom, Iran, 1990


“It is not illegal for an adult male to 'thigh' or enjoy a young girl who is still in the age of weaning; meaning to place his penis between her thighs, and to kiss her.”

2. Ayatu Allah Al Khumaini's "Tahrir Al wasila" p. 241, uitgave nummer 12

"Young boys or girls in full sexual effervescence are kept from getting married before they reach the legal age of majority. This is against the intention of divine laws. Why should the marriage of pubescent girls and boys be forbidden because they are still minors, when they are allowed to listen to the radio and to sexually arousing music?"

3. Moslimraad Groot-Brittanië, 12-21-2006

As for the prophet, his thighing his fiancée Aisha when she was six years of age and not able to consummate the relationship was due to her small age. That is why the Prophet used to place his male member between her thighs and massage it, as every muslim is allowed to do with his wife or daughters.

4. "The Little Green Book" "Sayings of the Ayatollah Khomeini", Bantam Books

Muhammad married Aisha when she was six years old in Mecca and she joined him in Medina three years later when he was 53. He began having sex with Aisha when she was nine years old and still playing with dolls...

5. Tabari IX:128 “When the Prophet married Aisha, she was very young and not yet ready for consummation.” [The History of Al-Tabari: The Foundation of the Community] translated by M.V. McDonald annotated by W. Montgomery Watt [State University of New York Press, Albany 1987], Volume VII, pp. 6-7) (The History of Al-Tabari: The Last Years of the Prophet, translated and annotated by Ismail K. Poonawala [State University of New York Press, Albany 1990], Volume IX, pp. 129-130)


Enzovoort enzovoort..

Let vooral op het voorbeeldje van de moslimraad die de moslims in het Verenigd Koninkrijk vertelde dat ze met hun dochters en toekomstige uitgehuwde (minderjarige) vrouwen blijven sexuele pleziertjes hebben en dat de wet van het verenigd koninkrijk betreffende kinderbescherming in strijd is met de Koran en dus, minderwaardig en genegeerd mag worden.

Ali_

Legacy Member
Ayatollah, ayatollah, ayatollah => duidelijk dus iets dat hoort bij de sjiieten, zegt nog niet veel over andere moslims. En dan nog heb ik er mijn serieuze twijfels over, maar soit.

En dat van de rest is over Mohamed met zijn 9jarige bruid, ziek ja in onze ogen, in die tijd wrs acceptabel, moet het daarom vandaag kunnen? Neen
Trouwens die britse moslimraad, klopt niet, het is ONMOGELIJK (het spijt me dat ik drukletters moet gebruiken, maar dit is gewoonweg verkeerd) dat zij goedkeuren dat een man met zijn dochter doet aan die "thighing".

Gentille

Legacy Member
Een vriend van me is moslim is met het offerfeest is hij naar de Moskee geweest en ik vroeg wat die Iman dan preekte. En er kwamen steeds enkele belangrijke zaken in terug. Eer u moeder en u vader. En nu is shoquerend voor vele waarschijnlijk: behandel u vrouwen goed en met veel respect, want zij zijn geboren uit u rechterrib en verdienen u bescherming en respect enz enz. Respect voor u medemens en andere godsdiensten enz. Helemaal geen preken die aanzetten tot pedofilie of om zich ergens te gaan opblazen of om de stoute autochtonen een lesje te leren. Want dat zijn allemaal zaken die in strijd zijn met een ander gebod.

Over Mohammed en zijn vrouwen waren allemaal al in hun menstruatie als hij er seks meehad.



EDIT: ik heb het al aan enkele moslims gevraagd en niemand kent het gebruik van die geslachtsdelen. Het is zelf een stuk dat niet in de Koran staat.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
En nu is shoquerend voor vele waarschijnlijk: behandel u vrouwen goed en met veel respect, want zij zijn geboren uit u rechterrib en verdienen u bescherming en respect...

Dmv eermoorden, er op te slaan als ze hun boerka niet dragen en door uw piemel tussen hun benen te steken een week nadat ze geboren zijn? :lol:

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dmv eermoorden, er op te slaan als ze hun boerka niet dragen en door uw piemel tussen hun benen te steken een week nadat ze geboren zijn? :lol:

1 op 5 vrouwen in België wordt mishandeld door haar man. Er moeten er hier dan veel met een boerka rondhuppelen niet? Moorden is al iets dat in strijd is met een ander gebod van in de Koran en van die geslachtsdelen is al iets dat helemaal niet in de Koran staat.

Ali_

Legacy Member
Idd, thighing staat niet in de koran en wordt door moslims niet aanvaard. MAAR het klopt wel dat ayatollah Khomeini deze uitspraken heeft gedaan, maar dat is blijkbaar een van de redenen dat hij zo wordt veracht door moslims over de wereld (op zijn volgelingen na uiteraard). Hij haalt deze dingen uit het niets, behalve dan dat Mohamed dat met zijn jonge bruid zou gedaan hebben.

Dat maakt niet dat je het dan met je eigen dochter mag of kan doen, wordt dus niet aanvaard door moslims, maar ayatollah khomeini wilt het blijkbaar wel al te graag normaal maken, de sicko...

Maraud

Legacy Member
Was Mohammed zijn zogenaamde pedofiele huwelijk niet al lang ontkracht?
Als hij echt een pedofiel was, dan hadden zijn vele vijanden tijdens zijn leven het wel gebruikt om zijn reputatie te schaden. Daar bovenop is het niet eens zeker dat ze zo jong was, sommige bronnen zeggen 6 of 9 jaar, anderen zeggen dat het meer in de richting van 14 jaar was, een leeftijd die in die tijd ook in Europa als volwassen of toch als een geschikte huwelijksleeftijd werd beschouwd.

Dmv eermoorden, er op te slaan als ze hun boerka niet dragen en door uw piemel tussen hun benen te steken een week nadat ze geboren zijn?

Man, man, eermoorden bestaan ook in andere culturen hoor. Bijna in elke mediterraanse gemeenschap bestaat het, dus het is niet exclusief voor moslims; en in vele Islamitische landen komt het nooit voor, dus niet alle moslims doen het. Net zoals de boerka is dit gewoon een lokaal fenomeen.

Ali_

Legacy Member
Bwa dat van Mohamed zullen we nooit weten, maar veel wijst erop dat ze weldegelijk 9 was. En of dat zijn reputatie zou ontkrachten in die tijd, denk je nu echt dat dat toen zo abnormaal was?

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
1 op 5 vrouwen in België wordt mishandeld door haar man. Er moeten er hier dan veel met een boerka rondhuppelen niet? Moorden is al iets dat in strijd is met een ander gebod van in de Koran en van die geslachtsdelen is al iets dat helemaal niet in de Koran staat.

Het verschil is dat de Islam dergelijke zaken goedkeurt en voor zover ik weet is kindermishandeling en vrouwenmishandeling nog altijd iets waar de moderne westerling op neerkijkt en verafschuwt en zelfs vervolgt en afstraft (in tegenstelling tot moslims).

En komaan ... eermoorden zijn niet verboden door de Koran.
Koran- 4:15 "If any of your women are guilty of lewdness, [...] confine them to houses until death do claim them."

Koran- 24:2 "The woman and man guilty of adultry or fornication - flog each of them with 100 stripes. Let no compassion move you in their case. [...] The man can't be held responsible for the seductive woman. So you must flog her 100 times more instead of the man."

Mensen moeten eens ophouden met de denken dat ze weten wat er in de Koran staat en hoe de moslimgemeenschap hun houding is tov sommige praktijken. Het is niet omdat jij een katholieke opvoeding hebt gekregen dat de rest van de wereld met dezelfde waarden en normen leeft, eh? Het is niet omdat jij geleerd hebt wat er in de Bijbel staat dat dat noodzakelijk ook in de Koran staat, eh?


Waarom jezelf dingen voorliegen? Ik heb ook kenissen die moslim zijn ... en ik herinner me nog goed hoe ze grapjes zaten te maken over dat 14jarig meisje dat verkracht was en nadien in de kebabmolen gestoken was... daar ze naar voorbij wandelende meisjes (van ook ongeveer 14-16 jaar) gebaarden hoe ze hun pittabroodje aan het neuken waren, met bijhorende commentaar als: "Blanke sletjes.. neuken en opeten."

In 2007, a British jury in the case of the rape and murder of schoolgirl Charlene Downes, 14, heard a police surveillance tape of Jordanian Iyad Albattikhi, 29, and Iranian Mohammed Reveshi, 50, detailing her stabbing and later disposal in their Blackpool Kebab shop's mincing machine. Albattikhi boasted that he had sold her remains in kebabs.[52]

Trek toch eens een grens met uw politiek correct gedoe ... verdomde idioten. *zucht*

Ali_

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mensen moeten eens ophouden met de denken dat ze weten wat er in de Koran staat en hoe de moslimgemeenschap hun houding is tov sommige praktijken. Het is niet omdat jij een katholieke opvoeding hebt gekregen dat de rest van de wereld met dezelfde waarden en normen leeft, eh? Het is niet omdat jij geleerd hebt wat er in de Bijbel staat dat dat noodzakelijk ook in de Koran staat, eh?

Klopt, maar het is niet omdat het in de koran staat dat de doorsnee moslim daarmee akkoord gaat of de regel volgt.

Maraud

Legacy Member
Het werd mss relatief veel 'in den duuk' gedaan, maar als ik me niet vergis werd zelfs in die tijd pedofiel vaak als scheldwoord gebruikt (allez, gelijkaardige termen toch) en in het algemeen scheef bekeken. Voor zijn vijanden zou het dus een heel gemakkelijke belediging zijn geweest. Maar ze hebben het niet gebruikt.
Het is zelfs maar de laatste decennia dat ze erover beginnen. In de ganse middeleeuwen werd er met geen woord over gerept door christenen, hoewel de vroege en hoge middeleeuwen toch ook een periode van veel animositeit waren...

Anarchist12911

Legacy Member
Ali_ zei:
Klopt, maar het is niet omdat het in de koran staat dat de doorsnee moslim daarmee akkoord gaat of de regel volgt.

Sorry, maar van definitie uit ben je geen moslim meer als je niet het letterlijke woord van Allah volgt en daaruit volgt bovendien het allerbelangrijkste punt:

Ze zijn er misschien niet mee akkoord, maar als één van hun kenissen of familie zich zou vergrijpen aan zaken die letterlijk door de Koran worden goedgekeurd, dan zal je hen NOOIT horen protesteren of er tegenin gaan. Of het zelfs maar proberen tegen te houden.

Ooit al moslims zien beginnen protesteren of rellen te veroorzaken omdat er vrouwen slachtoffer zijn geweest van eermoord? Ik dacht het niet. De westerse vrouwen hadden ten minste dat verstand en fatsoen .. in tegenstelling tot die middel-oosterse koeien. (Waarmee ik dan refereer naar hun onderdanige kuddegedrag.)

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Het verschil is dat de Islam dergelijke zaken goedkeurt en voor zover ik weet is kindermishandeling en vrouwenmishandeling nog altijd iets waar de moderne westerling op neerkijkt en verafschuwt en zelfs vervolgt en afstraft (in tegenstelling tot moslims).

En komaan ... eermoorden zijn niet verboden door de Koran.
Koran- 4:15 "If any of your women are guilty of lewdness, [...] confine them to houses until death do claim them."

Koran- 24:2 "The woman and man guilty of adultry or fornication - flog each of them with 100 stripes. Let no compassion move you in their case. [...] The man can't be held responsible for the seductive woman. So you must flog her 100 times more instead of the man."

Mensen moeten eens ophouden met de denken dat ze weten wat er in de Koran staat en hoe de moslimgemeenschap hun houding is tov sommige praktijken. Het is niet omdat jij een katholieke opvoeding hebt gekregen dat de rest van de wereld met dezelfde waarden en normen leeft, eh? Het is niet omdat jij geleerd hebt wat er in de Bijbel staat dat dat noodzakelijk ook in de Koran staat, eh?

Waarom jezelf dingen voorliegen? Ik heb ook kenissen die moslim zijn ... en ik herinner me nog goed hoe ze grapjes zaten te maken over dat 14jarig meisje dat verkracht was en nadien in de kebabmolen gestoken was... daar ze naar voorbij wandelende meisjes (van ook ongeveer 14-16 jaar) gebaarden hoe ze hun pittabroodje aan het neuken waren, met bijhorende commentaar als: "Blanke sletjes.. neuken en opeten."



Trek toch eens een grens met uw politiek correct gedoe ... verdomde idioten. *zucht*

Het geen wat in vet staat is ook serieus van toepassing op jou. Men haalt enkele quote's uit de Koran en men denkt dat men de Koran/Islam kenner is. Alles wat jij hier post bespreek ik met moslims. Zij ontkennen niet dat het gebeurd, wel dat het een foute interpretatie is en dat de Koran zo iets niet uitdrukkelijk verbied (wel in strijd met andere geboden, dus onrechtstreeks verbied de Koran het) maar de Koran keurt het ook nergens goed. Ik geef meer geloofwaardig aan een moslim, die een Korangeleerde in zijn familie heeft (serieuze studies) dan enkele lukrake quote's die men vind als men in google "Koran" intypt.

Moorden is nog altijd verboden. Er staat nergens in dat men de vrouw moet vermoorden. Enkel dat ze er geen contact meer mee mogen hebben totdat ze sterft. Hetzelfde principe van de ex-moslims, daar staat nergens in de Koran dat ze die mensen moeten vermoorden of steningen. Enkel links laten liggen.

Hoeveel mensen hebben er geen grapjes gemaakt over Joe van Holsbeek of over de sigaretenmoord? Of over Dutroux en zijn praktijken? Nee enkel de moslims maken lugubere grappen :ironic:. Behoord zo iets niet tot de vrije meningsuiting volgens sommigen?

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Het geen wat in vet staat is ook serieus van toepassing op jou. Men haalt enkele quote's uit de Koran en men denkt dat men de Koran/Islam kenner is.

Toch niet, mijn beste. Toch niet. En ipv alles terug te spiegelen zou je beter eens aan wat zelf-reflectie doen om zelf proberen in te zien waar je zelf verkeerd bezig bent.

Ali_

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Sorry, maar van definitie uit ben je geen moslim meer als je niet het letterlijke woord van Allah volgt en daaruit volgt bovendien het allerbelangrijkste punt:

Ze zijn er misschien niet mee akkoord, maar als één van hun kenissen of familie zich zou vergrijpen aan zaken die letterlijk door de Koran worden goedgekeurd, dan zal je hen NOOIT horen protesteren of er tegenin gaan. Of het zelfs maar proberen tegen te houden.

Ooit al moslims zien beginnen protesteren of rellen te veroorzaken omdat er vrouwen slachtoffer zijn geweest van eermoord? Ik dacht het niet. De westerse vrouwen hadden ten minste dat verstand en fatsoen .. in tegenstelling tot die middel-oosterse koeien. (Waarmee ik dan refereer naar hun onderdanige kuddegedrag.)

Ik geef je gelijk dat het idd zeer vreemd is dat men op straat komt voor bepaalde dingen en voor andere dingen weer niet, komt verkeerd over MAAR wat jij nu niet wilt beseffen of mss gewoon niet beseft is dat er heel veel mensen zijn die iets hebben van #care, ik leid mijn leven zoals ik het wil, wat kan het mij schelen dat er andere moslims lijden. Waarom zou ik op straat komen voor zoiets en eerlijk gezegd heb ik dat ook.

Ik kom niet op straat om te betogen en om te zeggen dat ik vrouwenmishandeling verkeerd vind, maakt dat dat ik ermee akkoord ga? Toch bijlange niet. Waarom zou je zelfs veronderstellen dat ik ermee akkoord zou gaan, omdat ik Ali heet? Omdat dat dan zogezegd gewoon samen gaat, een moslim en vrouwen slaan?

Zelfs als ik zou betogen, zou iemand erom geven? En die vrouwen, denk je nu dat die daar zo blij zijn? Dat ze mss wel willen betogen, maar gewoon niet kunnen, al is het uit vrees voor enorme vergeldingen.
Je zal me nooit horen beweren dat de Islam een vrouwvriendelijke godsdienst is, dat klopt gewoon niet, maar dat maakt niet dat moslims per se vrouwonvriendelijk zijn.

Maar wat je zegt klopt idd, het feit dat de koran er is geeft mensen een "excuus". Maarja, wat doe je daaraan? De koran verbieden gaat niet, moslims van de wereld helpen zie ik ook niet snel gebeuren... Je kan dus enkel proberen het besef te brengen van hoe verkeerd sommige zaken wel niet zijn.
Maar spijtig genoeg gaat dat niet door de waarheid te zeggen, als mijn ouders zeggen: volgens de islam moet het zus of zo, dan heb ik zin om te zeggen, fuck de islam, das jouw geloof, niet het mijne en dan mijn mening geef over de islam zullen mijn eigen ouders ervoor zorgen dat ik mijn "verdiende" zweepslagen krijg.

Ik wil hiermee zeggen dat hun geloof zo belangrijk is dat je het op een andere manier moet aanpakken, dat geloof wegkrijgen.
En over mijn ouders: zij accepteren wel dat andere mensen een ander geloof kunnen en mogen hebben en zijn eigenlijk vrij goed geïntegreerd, maar op vlak van hun eigen kinderen hebben ze weer een andere mening.

Het enige echte feit is dat de moslimgemeenschap niet 1 grote entiteit is die over alles hetzelfde denkt, er zijn enorme verschillen binnenin, hun geloof kan je niet afpakken, ook al lijkt het beste om islam en andere geloven gewoon uit de wereld te helpen KAN zoiets gewoonweg niet. En dus kom ik terug bij mijn altijdterugkerende punt, je kan enkel en alleen proberen aan te tonen hoe absurd sommige zaken wel niet zijn en persoonlijk vind ik dat we ons enkel met de moslims in het Westen moeten bezig houden en pas later evt. aan de rest denken.

Gentille

Legacy Member
De Koran wordt gewoon gebruikt door sommigen individuen zoals bv pedofielen als een soort van reddingsmiddel, een soort van "rechtsvaardigsmiddel". Omdat ze er een eigen interpretatie aangeven maar die mensen zijn het minst moslim van allemaal want ze begaan fouten tegen een helemaal andere geboden. Idem met de moslimextremisten en terroristen, misbruiken gewoon hun geloof om tot hun doel te komen. En de Islam is daarbij hun propagandamiddel.

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
De Koran wordt gewoon gebruikt door sommigen individuen zoals bv pedofielen als een soort van reddingsmiddel, een soort van "rechtsvaardigsmiddel". Omdat ze er een eigen interpretatie aangeven maar die mensen zijn het minst moslim van allemaal want ze begaan fouten tegen een helemaal andere geboden. Idem met de moslimextremisten en terroristen, misbruiken gewoon hun geloof om tot hun doel te komen. En de Islam is daarbij hun propagandamiddel.

geboden zoals?

Ali_

Legacy Member
gentille zei:
De Koran wordt gewoon gebruikt door sommigen individuen zoals bv pedofielen als een soort van reddingsmiddel, een soort van "rechtsvaardigsmiddel". Omdat ze er een eigen interpretatie aangeven maar die mensen zijn het minst moslim van allemaal want ze begaan fouten tegen een helemaal andere geboden.

Mja maar dat is net het probleem, ze kunnen er die twist aan geven en wie weet nu welke twist juist is en welke niet. Trouwens gentille, je kan er niet omheen dat de koran duidelijk manvriendelijker is dan vrouwvriendelijk hoor :)

Het wordt dan verscholen onder het mum van "ze hebben allebei hun aparte taken", maar dit is ook eerder iets dat voortkomt uit die tijd en eigenlijk anders zou moeten evolueren. Ik ben er persoonlijk ook zeker van dat dit zo is, dat er niet enkel die neiging naar het extremisme is, maar ook een neiging naar het humanisme.

De enige manier om verandering te brengen binnen de moslims is dat het besef van binnenuit komt, maar dat wil niet zeggen dat de aanstoot van buitenaf moet komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan