Archief - het koningshuis : leve de republiek ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wolf2000me
Legacy Member
Fransen die vochten tegen zichzelf dan? Al ooit van "de stomme van portici"?Flamingant zei:Ja, Fransen.
WOI & II ?
Flamingant zei:
En samen gaan met de Nederlanders zeker, laat maar zitten. Ik leg mij niet zomaar neer met "wat is". "Wat is" kunnen we zelf aanpassen en verbeteren. Op dit moment, en zeker na de verkiezingen in Juni, wordt er opnieuw een hervorming doorgevoerd. Men is nu vollop bezig met de onderhandelingen, maar men is ook bezig met naar mekaar te kijken en politieke onwil te veroorzaken. Laat ons mss eens constructief te werk gaan? Of is opdeling van België constructief mss?
Flamingant zei:
Zucht..
Congolezen spreken ook Frans, net zoals in Quebec.
Mexicanen spreken Spaans, net zoals Spanjaarden. Spin anders den deze eens ...
Flamingant
Legacy Member
Jij geloofd die sprookjes?Wolf2000me zei:
.Hoe zie je dat dan voor je? Van die 19e eeuwse burgerij met hoge hoeden en galakostuum die de straten oprennen?
. Trouwens, het was al de elvendertigste keer dat ze die opera speelden hoor.Wat is ervan?
Door te?
Ja, indien België unitair gebleven was, wat het gesplitst.
hennie
Legacy Member
Beperk de dotaties, ok en geef de koning een louter protocollaire functie en het mag koningshuis zeker blijven. Het geeft een meerwaarde aan Belgie (oa de handelsmissies).
Afschaffen kunnen we altijd nog doen, maar daarna is er geen weg terug.
Belgie splitsen? Daar zie ik geen enkele goede reden voor.
Afschaffen kunnen we altijd nog doen, maar daarna is er geen weg terug.
Belgie splitsen? Daar zie ik geen enkele goede reden voor.
Wolf2000me
Legacy Member
Flamingant zei:Jij geloofd die sprookjes?
Hoe zie je dat dan voor je? Van die 19e eeuwse burgerij met hoge hoeden en galakostuum die de straten oprennen?
gelooft, 3de persoon enkelvoud: stam + t.
Jij weet precies zo goed op voorhand wat ik denk en/of geloof? Da's een onnozele veronderstelling mijne vriend. Laat het uit in't vervolg...
Het punt is dat tijdens die bepaalde voorstelling, na het opvoeren van een scene met la Marseillaise de opstand tegen Willem I is begonnen.
't Is niet omdat jij dit zo stereotiep voorstelt dat dit ook zo is of in mijn mening zo geweest is he.
Flamingant zei:
Vraag misschien eens aan oud-strijders wat daarvan is? lol...
Zij hebben gevochten voor ons Belgenland en velen zijn daar gestorven. Een wandelingske naar een oorlogskerkhof kan mss helpen om uw geheugen op te frissen.
Dit terzijde. We hebben niks te winnen met ons op te splitsen of samen te gaan met de Hollanders of eender wat. Dit gaat enkel geld kosten voor de samenleving. En het zal de beurs en onze bedrijven ook geen goed doen. We hebben nu een politiek stabiel klimaat, wat al lange tijd zo is. Als we politieke instabiliteit gaan veroorzaken, wat zoiezo zal gebeuren bij splitsingen ed. brengen we onze economie in een serieuze dip. Da's achteruit gaan ipv. vooruit gaan. En vroeger was Wallonië het meest welvarende deel van België. Dit is op dit moment uiteraard niet meer het geval. Maar er zijn mogelijkheden. Het enige dat we nodig hebben om dit te verbeteren is politieke goodwill langs beide kanten.
Flamingant zei:
1001 mogelijkheden. De initiatieven voor een staatshervorming zeggen jou niets? En da's maar 1 voorbeeld.
Er zijn problemen, zoals in elke samenleving trouwens, die kunnen opgelost worden. Door te gaan beginnen splitsen gaan we enkel meer problemen creëren ipv. mogelijke oplossingen te bedenken. Constructief vs. destructief.
Of ga jij mij proberen te overtuigen dat door Vlaanderen van Wallonië te splitsen wij als Vlamingen Brussel gaan kunnen behouden?
Brussel is voor België, en voor ons, van kapitaal belang. Het geeft ons een stem op wereldvlak en zorgt elke dag opnieuw voor een waaier van opportuniteiten in het bedrijfsleven.
Brussel is een reden voor veel multinationals om zich in België te komen vestigen. Zowel boven als onder onze taalgrens. Door dit kwijt te spelen hebben we ten 1ste al helemaal geen bal meer te zeggen, verliezen we een groot stuk van onze nationale identiteit en verliezen we ook nog eens een stuk economische vooruitgang.
Avondland zei:
Helemaal niet. Het enige dat wij met Nederlanders gemeen hebben is onze taal. Van mentaliteit en politiek verschillen wij enorm.
Er zijn nog andere landen die ook een taal gemeen hebben. Nochtans is het maar vanzelfsprekend dat zij hun nationale identiteit niet in vraag stellen.
Andere voorbeelden zijn Oostenrijk en Duitsland, etc.
spray-bunny zei:
Ik beweer net het tegenovergestelde van een status quo te proberen bewaren.
Door te splitsen gaan we zelfs slechter doen dan status quo. Zeker in de eerst komende jaren. We hebben belangrijkere dingen te regelen, we moeten onze economie niet in een lange aanpasperiode duwen, we moeten nu handelen om onze economische problemen aan te pakken. Daar gaan we al onze bronnen en mogelijkheden voor nodig hebben. Door te splitsen gaan we een groot deel van deze bronnen en mogelijkheden aan de aanpassingen besteden en een deel ook gewoon weggooien.
Flamingant
Legacy Member
Dat was dus een georchestreerde zaak door de Fransen. Geen belgische opstand zoals jij doet uitschijnen.Wolf2000me zei:
De Vlaamse Beweging is geworden wat ze is door de Eerste Wereldoorlog, denk daar misschien eens over na. En Albert I voerde onderhandelingen met den Duits, achter de rug van die fiere strijders...
Wat een hoop wollige nonsens. België is net een rem op onze economie en kost handenvol geld. Vroeger was Wallonië inderdaad welvarend, nu zorgt de Belgische structuur ervoor dat ze vastzitten in hun situatie.
Is Wallonië al structureel beter geworden door die staatshervormingen?
Nee.
De geschiedenis van België is een duidelijk bewijs dat constructief hier niet gebeurt. Daarom ben ik tegen België. Je draait voortdurend de zaken op z'n kop.
Denk je dat Brussel op zichzelf kan overleven??
Ja, en?
Als Brussel nationale identiteit is, dan mag je die identiteit hebben hoor...
En België heeft ook geen bal te zeggen. (en als we iets willen zeggen, spreken we met gespleten tong.)
En als Brussel zo'n economische machtsfactor is, waarom hebben ze dan zoveel werklozen? Waarom dragen ze niet meer bij tot de Belgische staat? Waarom mogen de Vlamingen weer de putten dempen?
De Belgische structuur is een rem op alles wat je zegt.
Ik twijfel niet aan uw goede bedoelingen, wel aan uw kennis.
Wolf2000me
Legacy Member
Flamingant zei:
De Fransen hadden er idd een vinger in ja. Zij waren geïnteresseerd in behoud van het Frans in België. Als klein land in wording heb je nu eenmaal support nodig.
Dit was ook natuurlijk maar een voorbeeld, net zoals WOI & II.
Flamingant zei:
Ja, onderhandelingen met den Duits. Er is in wezen niet mis met onderhandelen met de vijand, zeker als het bloedvergieten kan stoppen of afremmen.
Vergeet niet dat Albert 1 ook Koning-soldaat werd genoemd omdat hij actief deelnam in het oorlogsgebied en aanwezig was in de loopgraven.
Het is niet omdat dan de Vlaamse beweging is opgericht dat ineens iedereen vocht voor het Vlaamsche land. In tegendeel. Een groot deel van die Vlaamse beweging deed mee met den Duits....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Activisme_(Vlaanderen)
Flamingant zei:
Wollige nonsens? Uiteraard wordt er te veel geld gepompt in de Belgische staatsstructuur, ik ben daar ook geen voorstander van. Is België splitsen een goed idee? Ik vind van niet, ten eerste omdat dit nog veel meer geld zal kosten om dit al te gaan realiseren, ten tweede omdat een overgangsfase nog meer geld zal kosten en ten derde, omdat we ons land in een klimaat werpen van politieke instabiliteit, wat in geen enkele economie al ooit een goede invloed heeft gehad. Sterk het tegenovergestelde. Of denk je dat men dit aan beide kanten van de taalgrens zonder slag of stoot zal aanvaarden misschien?
Ik heb het niet over de vorige staatshervorming. Ik heb het over de komende. En nee idd, Wallonië heeft idd te weinig vooruitgang geboekt. Dit is te wijten aan politieke onwil van beide kanten en een te sociaal beleid in Wallonië.
Flamingant zei:
Ik draai niks, behalve mijn ogen bij dit te lezen :ironic:
Dat was exact mijn punt. We zijn al jaren aan't zagen op mekaar. Communautair hier en communautair daar, al of niet splitsing BHV, het constante "non" van Di Rupo, .
Zoals ik reeds zei, politieke onwil en op de spits drijverij. Dit moeten we dringend aanpakken willen we onze problemen echt oplossen.
Flamingant zei:
Ik heb niks gezegd over het al of niet overleven van Brussel op zichzelf. Dat heeft met de kwestie helemaal niks te maken.
Het financiële orgelpunt van Vlaanderen en Wallonië ligt in Brussel. De beurs, de hoofzetels van onze belangrijkste bedrijven, en een groot deel van Vlamingen en Walen werkt in Brussel. Er is een grote werkloosheid in Brussel zelf omdat de meeste werknemers niet komen uit Brussel zelf.
Wat moet er gebeuren met de bedrijven in de BEL 20 ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bel20
Klik ne keer op alle bedrijven en turf het aantal keren dat Brussel als hoofdzetel voorkomt.
Wat moet er gebeuren met de grote holdings die zowel Vlaamse als Waalse bedrijven bezitten? Zoals bv. Almancora die de meerderheid van de aandelen bezit van CERA, KBC, CBC, etc ?
Wat denk je dat er met de Belgische beurs zal gebeuren bij een splitsing van België? Veel mensen zullen veel geld verliezen. Bedrijven zullen sluiten en werkloosheid de pan uitswingen. Consumenten vertrouwen zal behoorlijk afnemen en basisgoederen en levensmiddelen zullen in prijs toenemen.
Politieke instabiliteit zal buitenlandse bedrijven afschrikken om zich hier nog te vestigen, en ik denk ook dat de EU ietske vaker in Straatsburg zal zetelen ipv. in Brussel.
Denk je dat mensen van beide taalgrenzen die pendelen van en naar Brussel om te gaan werken gaan appreciëren dat er een lange slepende hetse rond "wie krijgt Brussel" komt? Ik denk dat beide partijen graag Brussel gaan behouden hoor. Als daar geen miserie van zal komen weet ik het ook niet meer. Op gebied van communautaire rellen is't nu al zo erg.
Wat stel je voor, gewapenderhand Brussel innemen?
Flamingant zei:
Da's uw mening... Met mijn kennis is niets mis, gelieve op de bal te spelen.
En ja, dat de huidige Belgische staatsstructuur een rem is zal ik niet betwisten. Daarom staan de volgende verkiezingen dan ook grotendeels in het teken van staatshervorming. Money time is now en veel zal spijtig genoeg van de Franstalige socialisten afhangen. Zij zijn het die Wallonië achterop houden, al dan niet bewust. Ik hoop elke verkiezing opnieuw dat zij verliezen. Maar dit is spijtig genoeg nog niet het geval geweest en ik zie het ook nog zo snel niet gebeuren.
Shyheim
Legacy Member
als je moet debatteren over het feit dat prins Laurent werk zou moeten gaan zoeken, en je zou 'tegen' zijn (dus dat hij geen werk moet zoeken), wat zouden dan mogelijke argumenten kunnen zijn? 
pro zou ik er zo direct een tiental kunnen opnoemen, contra is al iets moeilijker. misschien dat het het imago van het koningshuis zou schenden ofzo, dunno.
pro zou ik er zo direct een tiental kunnen opnoemen, contra is al iets moeilijker. misschien dat het het imago van het koningshuis zou schenden ofzo, dunno.
Wolf2000me
Legacy Member
LessThanJake zei:als je moet debatteren over het feit dat prins Laurent werk zou moeten gaan zoeken, en je zou 'tegen' zijn (dus dat hij geen werk moet zoeken), wat zouden dan mogelijke argumenten kunnen zijn?
pro zou ik er zo direct een tiental kunnen opnoemen, contra is al iets moeilijker. misschien dat het het imago van het koningshuis zou schenden ofzo, dunno.
Omdat een prins mogelijk betere kansen krijgt voor een gelijkwaardige job, algemeen gezien. Het zou mogelijk tegen de gelijkheid van kansen zijn.
Of misschien omdat bedrijven van de prins gebruik kunnen maken om hun economische belangen oa. met het koningshuis te regelen dmv. lobbywerk. Ik dacht dat het de bedoeling was voor het koningshuis om minder invloed uit te oefenen op het reilen en zeilen van de maatschappij.
En wat zijn mogelijke professionele ervaringen voor iemand als prins Laurent. Alles wat hij heeft is reeds altijd in zijn pollekes komen vallen enz, die mens heeft waarschijnlijk ook nog nooit gehoord van een europallet enz.
Ik heb ook al gehoord dat in bepaalde landen de koning of zijn nakomelingen uitdrukkelijk verboden worden om een professionele functie uit te oefenen. Net om inmenging te vermijden.
Ik begijp die redenering ook wel. Ik denk wel dat men bij bedrijven wel 1001 mogelijke manieren kan vinden om financieel voordeel uit de aanwerving van een prins te halen.
jormund
Legacy Member
waarom draaien alle discussies eigenlijk uit over een discussie over splitsing van België, hoevelen hier doen geen uitspraken zonder ook maar een flauw benul te hebben wat er dan zou gebeuren. Stop aub met assumpties te maken zonder inzicht te tonen in economische, politieke en demografische beginselen. Iedereen kan wel een scenario uit zijn duim zuigen, maar enkel iemand die een doctoraat in nationale politiek en/of economie kan hier enige relevante uitspraken in doen, doe eens de moeite om u daarover te informeren.
Ontopic, een republiek is niet de facto democratischer,efficienter of corruptievrijer dan een moderne constitutionele monarchie. En Laurent of Filip op zich zouden zeker geen reden op zich mogen zijn om voor een republiek systeem te kiezen.
Ontopic, een republiek is niet de facto democratischer,efficienter of corruptievrijer dan een moderne constitutionele monarchie. En Laurent of Filip op zich zouden zeker geen reden op zich mogen zijn om voor een republiek systeem te kiezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.