Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

M°°nblade zei:

Hai, toch wel een dubbel gevoel hierover, en zo ook voor de rest van Vlaanderen blijkbaar.
Ook al heeft Bart wat schunnige humor of avances per sms gemaakt, je vraagt je toch af of de VRT hier niet overhaast op de 'aanrandingshype' rijdt en zit te pretenderen alsof het bij hen 'anders' zou zijn. Het feit dat dat dit ontslag nu pas valt, zonder enige waarschuwing (en misschien jaren na de feiten) toont toch wel dat dat het geval is.

Klik om te vergroten...

Neen want nu pas zijn die vrouwen komen getuigen. 10 jaar geleden is er iets gelijkaardig gebeurd blijkbaar maar toen zonder verdere gevolgen.

En de beschuldiging is wel iets meer dan "schunnige humor of avances per sms gemaakt" .

Hij heeft ook de mogelijkheid tot reactie gekregen.

Ik zie niet wat de VRT anders kon doen, en zeker al niet een voorkeurbehandeling zoals de pauw wil 'waarom is de ceo zelf niet afgekomen om iets tegen mij te zeggen' tja, dat is niet zijn job duh.

Bart heeft het eigenlijk wel slim aangepakt door het bericht zelf naar buiten te sturen want ergens is hij ook wel het slachtoffer van opportunisme en 'witter-dan-wit' campagne. En hij heeft een punt dat je je hiertegen geen kans hebt om je te verdedigen.

Klik om te vergroten...

Dat is hoe dat je dit bekijkt zijn de feiten waar zoals gerapporteerd door VRT dan liegt hij erop los en minimaliseert hij alles wat hem nog een veel grotere smeerlap maakt.

Zijn ze niet waar dan weerhoud hij beter enige commentaar en gaat hij naar de rechtbank.

Is het hier naast opportunistisch ook niet een beetje disproportioneel als je het vergelijkt met Guy Van Sande? Kinderporno is toch nog een stapje verder en die man is toch niet zo openlijk aan de shandpaal genageld imo.

Klik om te vergroten...

De pauw kwam zelf naar buiten met dit en word nergens aan de schandpaal genageld niet overdrijven.

Den Bart was gewoon ne vrouwenzot/scheefpoeper. De vraag is of hij al dan niet bewust zijn machtspositie heeft gebruikt om vrouwen te overtuigen.Voor velen hier maakt dat geen verschil (hogere functie = automatisch machtsmisbruik).

Imo is dat bewust zijn daarvan wel belangrijk

k995 zei:

Neen want nu pas zijn die vrouwen komen getuigen. 10 jaar geleden is er iets gelijkaardig gebeurd blijkbaar maar toen zonder verdere gevolgen.

En de beschuldiging is wel iets meer dan "schunnige humor of avances per sms gemaakt" .

Hij heeft ook de mogelijkheid tot reactie gekregen.

Ik zie niet wat de VRT anders kon doen, en zeker al niet een voorkeurbehandeling zoals de pauw wil 'waarom is de ceo zelf niet afgekomen om iets tegen mij te zeggen' tja, dat is niet zijn job duh.

Klik om te vergroten...

Je kan iemand toch ook vermanen voor de toekomst of tijdelijk schorsen?
Volgens Bart zelf heeft hij geen mogelijkheid tot verdediging gekregen. Dus is dat het woord van Bart tegen dat van de Vrt.

Dat is hoe dat je dit bekijkt zijn de feiten waar zoals gerapporteerd door VRT dan liegt hij erop los en minimaliseert hij alles wat hem nog een veel grotere smeerlap maakt.
Zijn ze niet waar dan weerhoud hij beter enige commentaar en gaat hij naar de rechtbank.

De pauw kwam zelf naar buiten met dit en word nergens aan de schandpaal genageld niet overdrijven.

Klik om te vergroten...

Wat zijn de exacte feiten dan? Link? Mij lijkt dit vooral een symbolisch ontslag.

Ontslagen worden met publiekelijke communicatie van reden is weldegelijk aan de schandpaal genageld worden.
De reden dat Bart minimaliseert, is dat schunnige sms'en als 'ik wil met u poepen' (of ze al dan niet humoristisch of serieus bedoeld waren laat ik in het midden) vroeger ook 'minimaal' waren. Nu opeens niet meer, dus hey, laten we alle oude koeien uit de gracht halen.

TooChé zei:

Den Bart was gewoon ne vrouwenzot/scheefpoeper. De vraag is of hij al dan niet bewust zijn machtspositie heeft gebruikt om vrouwen te overtuigen.Voor velen hier maakt dat geen verschil (hogere functie = automatisch machtsmisbruik).
Imo is dat bewust zijn daarvan wel belangrijk

Klik om te vergroten...

100'en mails, 's nachts met verschillende simkaarten? wat moet ik me afvragen? dat er links of rechts toch eentje die kans heeft benut om zich omhoog te neuken? die haar goed recht maar irrelevant voor diegenen die zijn komen aankloppen met hun klachten.

tolya zei:

dus is het ok?

het blijft toch fascinerend, zo fascinerend dat ik het gewoon herhaal

mannen klagen spacey aan? zonder excuus, zonder pardon, zonder uitleg boeken toe, carrière dood en klaar
vrouwen klagen over een man? het hele arsenaal aan vergoelijking, minimalisaties, excuses, chantage (20 medewerkers nu op straat), karikaturen trekken, drogredenen tem karaktermoord op de slachtoffers om de dader te beschermen. hij heeft met z'n poten aan niemand gezeten dus is het niet erg?
Moet de VRt hem terug in dienst nemen nu?

nu, zelfs vrouwen doen mee aan dat vergoelijken, wat bizar is, maar psychologisch wel te verklaren moet zijn..

en dan is men verbaasd dat vrouwen nogal moeilijk naar buiten durven komen als hen zoiets overkomt

dit verhaal is toch redelijk duidelijk
of is hij pas schuldig nadat het hof van cassatie heeft vastgesteld dat er geen procedurefouten gebeurd zijn? tot dan gewoon maar verder werken met hem wat die vrouwen betreft?
zo redeneerde men in de jaren 80
loop naar de rechter, niemand gelooft u en de dader breekt ondertussen uw carrière als straf/wraak

Bart gebruikt de media om zich te verdedigen, strohalm, maar als de VRT bonzen effectief de bewijzen hebben gezien is het gewoon boeken toe. zo'n beslissing neem je niet als je niets gezien hebt. Wie dat gelooft is een debiel, excusez le mot.
dan speculeer je er nu , Bart zijnde, dus op dat die sms'jes niet in de kranten verschijnen en je kunt blijven ontkennen. Vercschijnen ze dan moeten de slachtoffers nl uit de anonimiteit treden en kan 'm ze zo terugpakken met z'n invloed.

Klik om te vergroten...

Nee, ok is het niet en dat bedoelde ik ook niet. Ik ben nu 37 en mijn moeder heeft mij altijd meegegeven dat er inderdaad onozele venten zijn. Maar er is een verschil tussen een onozele vent en een roofdier. Was er eens ene die vunzige praat verkocht of zijn hand ietske te lang op mijn schouder liet, dan was dat een mental note (minste) of een scherpe opmerking (meeste) en moving on. Ik heb al vaak een ambetante man meegemaakt maar ik voel mij als vrouw niet al 37 jaar opgejaagd wild. Ik vind het maar normaal dat gedrag zoals BdP openbaar gemaakt wordt, echt, het is niet ok. Maar ik vind ook als vrouw dat we tegenwoordig wel heel snel bezig zijn over 'sexual assault' en 'predatory men'. Noem een kl°°tzakske bij naam en ga verder. Het is in 2017 nogal rap traumatisch. Dat zal met de jaren een negatieve terugslag hebben op écht sexueel geweld. Vrees ik. Dus mijn mening is: name en shame maar relativeer. Dat laatste mis ik bij veel van die vrouwen.
(Ik lees bijvoorbeeld op sommige vrouw-centric fora: 'everyday I am attacked in so many ways. So much micro aggression' en dan vrees ik voor de toekomst van de sisterhood...

M°°nblade zei:

Je kan iemand toch ook vermanen voor de toekomst of tijdelijk schorsen?

Klik om te vergroten...

Ze hebben met hem gesproken en hij minimaliseerde alles. Volgens hem is er dus geen probleem.

En hoe tijdelijk schorsen? De programam's een week van de lucht halen? 1 maand geen programam's van hem kopen? Toch absurd?

Volgens Bart zelf heeft hij geen mogelijkheid tot verdediging gekregen. Dus is dat het woord van Bart tegen dat van de Vrt.

Klik om te vergroten...

Waarom zou de ceo of HR van de vrt hun job op het spel zetten door te liegen? Alsof ze hier iets willen mee te maken hebben?

Daarentegen heeft de pauw alle reden om te liegen.

Wat zijn de exacte feiten dan? Link? Mij lijkt dit vooral een symbolisch ontslag.

Klik om te vergroten...

Nogmaals wat de vrt/kranten naar buiten bracht : bijna tot complete stalking door ondergeschikten te sms'en met compleet over de grens sms'en en thuis ongevraagd bij hen te verschijnen.

Dat gedurende maanden bij sommige personen en over een periode van 10+ jaar met verschillende vrouwen.

VRT kreeg dit recent binnen laat de pauw 2 keer komen ter gesprek en verbreekt dan alle banden met hem en zijn productiehuis.

Ontslagen worden met publiekelijke communicatie van reden is weldegelijk aan de schandpaal genageld worden.

Klik om te vergroten...

De pauw kwam er zelf mee naar buiten.

De reden dat Bart minimaliseert, is dat schunnige sms'en als 'ik wil met u poepen' (of ze al dan niet humoristisch of serieus bedoeld waren laat ik in het midden) vroeger ook 'minimaal' waren. Nu opeens niet meer, dus hey, laten we alle oude koeien uit de gracht halen.

Klik om te vergroten...

Vroeger was dat niet anders het was toen niet omdat dergelijk wangedrag meer aanvaard werd dat het normaal was .

De reden dat hij minimaliseert is omdat hij zich hieruit wil praten en onschuldig pleit wat dan wel aansluit met wat de vrt zegt.

Is er niet in iedere organisatie een deontologische code die dit verbiedt? Ik zie niet in bij welke organisatie je niet zou gestraft worden voor het meermaals "aanknopen van relaties" met je hiërarchisch minderen.

Het enige waar er hierin misschien nog discussie is, is of hij zijn kans op verdediging heeft gekregen bij de VRT.

Ken persoonlijk mensen die hieraan geleden hebben. Zo voor de hand liggend is dat niet om erover te klagen op de werkvloer. Zeker niet in kleine organisaties. Makkelijkste oplossing in het verleden voor die personen is zelf van job veranderen. Tis ook ambetant om achteraf tegen je oude personeelsdienst erover te klagen want dat komt over als naschoppen. Ookal vragen ze zich zelfs af waarom de zoveelste jonge vrouw die functie op korte tijd verlaat.

Bibiciwan zei:

Nee, ok is het niet en dat bedoelde ik ook niet. Ik ben nu 37 en mijn moeder heeft mij altijd meegegeven dat er inderdaad onozele venten zijn.

Klik om te vergroten...

daar gaat het niet om hé

de vrt heeft de samenwerking stopgezet omdat:
de verschillende getuigen, los van mekaar over de tijden heen, hetzelfde verhaal vertellen, na de onthulling is er nog iemand gekomen
het verhaal is altijd hetzelfde, avances die overgaan tot stalking als de dames er niet op ingingen (100'en mails, onmogelijke tijdstippen, pronografische inhoud, met verschillende simkaarten,...)
allemaal vanuit een machtsrelatie

ik denk niet dat jij dat wil meemaken ook al is dat geen "écht seksueel geweld"

de vrt gooit hun melkkoe niet buiten omdat er een anonieme mail van een anonieme gmailaccount binnenkomt hé
de vrt bonzen hebben geen belang om te liegen, economisch wel een serieus belang in bart z'n programma's. dit is een doordachte beslssing en logisch als er dames dit soort mails hebben bijgehouden


Alles op tafel gooien kan de vrt niet zonder de anonimiteit vd dames op te heffen en daar speculeert De Pauw nu op voor z'n verdediging. Zou ik doen en eens wie ik weet wie het zijn kunnen we ons met karaktermoord bezig houden.

ik ben blij dat er namen opduiken, werd stilaan tijd
is natuurlijk lastig in die branche als je ziet dat ze mekaar, oa verheyen, stevig indekken, die wil blijkbaar alles wegwuiven met een strenge tik.

ik kan je natuurlijk langs dit forum via privé berichten pronografisch beginnen stalken. Denk je dat je dat kunt relativeren tot ik aan 100 zit?

Bibiciwan zei:

Nee, ok is het niet en dat bedoelde ik ook niet. Ik ben nu 37 en mijn moeder heeft mij altijd meegegeven dat er inderdaad onozele venten zijn. Maar er is een verschil tussen een onozele vent en een roofdier. Was er eens ene die vunzige praat verkocht of zijn hand ietske te lang op mijn schouder liet, dan was dat een mental note (minste) of een scherpe opmerking (meeste) en moving on. Ik heb al vaak een ambetante man meegemaakt maar ik voel mij als vrouw niet al 37 jaar opgejaagd wild. Ik vind het maar normaal dat gedrag zoals BdP openbaar gemaakt wordt, echt, het is niet ok. Maar ik vind ook als vrouw dat we tegenwoordig wel heel snel bezig zijn over 'sexual assault' en 'predatory men'. Noem een kl°°tzakske bij naam en ga verder. Het is in 2017 nogal rap traumatisch. Dat zal met de jaren een negatieve terugslag hebben op écht sexueel geweld. Vrees ik. Dus mijn mening is: name en shame maar relativeer. Dat laatste mis ik bij veel van die vrouwen.
(Ik lees bijvoorbeeld op sommige vrouw-centric fora: 'everyday I am attacked in so many ways. So much micro aggression' en dan vrees ik voor de toekomst van de sisterhood...

Klik om te vergroten...

Tsja, wat moet een man dan nog doen om zijn interesse te laten blijken... het begint te lijken alsof de jacht op vrouwen al aan ongeschreven regels verbonden is ?
Misschien een handboek maken met de do's en dont's wan't het wordt moeilijk... lijkt mij dat veel van de punten waar bartje nu voor aangeklaagd wordt perfect valt onder de regels die hieronder beschreven staan...

Hoe laat je een man op jou jagen? - Surfplaza.be

ergo : Doe alsof je niet verliefd bent!
-> aandringen : excessief is stalken...

bij spacey was er tenminste nog het feit dat hij op mannen ging liggen... dat is al een paar stappen verder als een paar e-mails of... een keer opdagen op een plaats waar zij ook is... al begrijp ik wanneer het excessief is dat dit irritant kan worden. Maar misschien moeten we eerder de afspraak maken dat vrouwen assertief zijn en zeggen wanneer iets niet door de beugel kan... maar zonder effectieve bewijzen is het moeilijk om iets concreet te zeggen... ik kan mij echter moeilijk inbeelden dat bartje dat nu effectief met voorbedachte rade gaat doen om te zeggen van kijk die ga ik eens effe aan mijn degen rijgen of ze nu wilt of niet...

daarom dat ik het ook zo moeilijk heb met dat principe van ongewenste intimiteiten... hoe moet een vent weten dat het ongewenst is als je het niet laat weten... en als die te daft is om bedekte verwijzingen te begrijpen... mannen zijn van mars... dus gelieve het voor degenen die het bedekt niet begrijpen uit te spellen...

En als dat dan ervoor zorgt dat je de rol niet hebt of whatever... dat hoort erbij hé... het is nu niet alsof dat alles in uw carrière puur en alleen van uw resultaten afhangt... ja het is verkeerd, maar bon dat is het leven... ander en beter...

PS tolya : ja ik kan dat relativeren. Ik blokkeer u nummer dan gewoon of uw account. En ga naar de flikken... daarvoor zijn ze er begot...

Renegadexxripxx zei:

Tsja, wat moet een man dan nog doen om zijn interesse te laten blijken... het begint te lijken alsof de jacht op vrouwen al aan ongeschreven regels verbonden is ?
Misschien een handboek maken met de do's en dont's wan't het wordt moeilijk... lijkt mij dat veel van de punten waar bartje nu voor aangeklaagd wordt perfect valt onder de regels die hieronder beschreven staan...

Hoe laat je een man op jou jagen? - Surfplaza.be

ergo : Doe alsof je niet verliefd bent!
-> aandringen : excessief is stalken...

bij spacey was er tenminste nog het feit dat hij op mannen ging liggen... dat is al een paar stappen verder als een paar e-mails of... een keer opdagen op een plaats waar zij ook is... al begrijp ik wanneer het excessief is dat dit irritant kan worden. Maar misschien moeten we eerder de afspraak maken dat vrouwen assertief zijn en zeggen wanneer iets niet door de beugel kan... maar zonder effectieve bewijzen is het moeilijk om iets concreet te zeggen... ik kan mij echter moeilijk inbeelden dat bartje dat nu effectief met voorbedachte rade gaat doen om te zeggen van kijk die ga ik eens effe aan mijn degen rijgen of ze nu wilt of niet...

daarom dat ik het ook zo moeilijk heb met dat principe van ongewenste intimiteiten... hoe moet een vent weten dat het ongewenst is als je het niet laat weten... en als die te daft is om bedekte verwijzingen te begrijpen... mannen zijn van mars... dus gelieve het voor degenen die het bedekt niet begrijpen uit te spellen...

En als dat dan ervoor zorgt dat je de rol niet hebt of whatever... dat hoort erbij hé... het is nu niet alsof dat alles in uw carrière puur en alleen van uw resultaten afhangt... ja het is verkeerd, maar bon dat is het leven... ander en beter...

Klik om te vergroten...

Niet herhaaldelijk met je hierarchische minderen/waar je autoriteit over hebt. punt. Overal is die regel daar, overal wordt die regel uitgelegd.

Niet met je eigen werknemers, niet met de thesisstudenten die je begeleidt als promotor/doctoraatstudent, niet met je leerlingen als leerkracht/prof, niet met de mensen die je moet beoordelen.

Dat is hier het grote probleem.

Renegadexxripxx zei:

bij spacey was er tenminste nog het feit dat hij op mannen ging liggen... .

Klik om te vergroten...

hij is een homo dus minder redenen om 'm te beschermen en die mannen rapper te geloven/niet zwart te maken?

ik speculeer maar hé

DogFacedGod zei:

Niet herhaaldelijk met je hierarchische minderen/waar je autoriteit over hebt. punt. Overal is die regel daar, overal wordt die regel uitgelegd.

Niet met je eigen werknemers, niet met de thesisstudenten die je begeleidt als promotor/doctoraatstudent, niet met je leerlingen als leerkracht/prof,

Dat is hier het grote probleem.

Klik om te vergroten...

Dat is het probleem en eigenlijk niet het probleem... dat kan een regel zijn in het bedrijf, maar is geen regel tussen de relatie man en vrouw. Natuurlijk wordt het moeilijk om wanneer je een scheefpoeper bent (ik parafraseer dit natuurlijk) en bekent bent in volledig België en veel tijd spendeert in uw bedrijf / werkomgeving om opportuniteit te hebben om scheef te poepen buiten het bedrijf waardoor men dit al sneller binnen het bedrijf gaat doen...

Ook zie ik niet in waarom wanneer het perfect kan voor collega's dat het ineens niet zou kunnen vanuit een niet ethisch standpunt tusen werkgever en werknemer... dat men prefereert dat het niet gebeurd begrijp ik perfect... maar bon, emoties zijn nu niet direct rationeel...

tolya zei:

hij is een homo dus minder redenen om 'm te beschermen en die mannen rapper te geloven/niet zwart te maken?

ik speculeer maar hé

Klik om te vergroten...

Neen, dat komt korter bij de aanrading dat erover gaat. Als bart de pauw dat ook gedaan had had ik hetzelfde gezegd. Echter wanneer het puur gaat om e-mails sturen en eens een keer te veel in de geburen opdagen wanneer die overdreven aandacht geeft... ja sorry hé daar heb ik het gewoon moeilijk mee...
Maar voor de rest vind ik het ook niet kunnen dat hij volledig aan de kant geschoven wordt enkel wegens een paar verhalen... net zoals ik het ook wat moeilijk had met dat gedoe rond weinstein... nagel HEM aan de boom voor mijn part met een gerechterlijke procedure... maar je gaat daarmee al de rest daarvoor niet straffen...

tolya zei:

dus is het ok?

het blijft toch fascinerend, zo fascinerend dat ik het gewoon herhaal

mannen klagen spacey aan? zonder excuus, zonder pardon, zonder uitleg boeken toe, carrière dood en klaar
vrouwen klagen over een man? het hele arsenaal aan vergoelijking, minimalisaties, excuses, chantage (20 medewerkers nu op straat), karikaturen trekken, drogredenen tem karaktermoord op de slachtoffers om de dader te beschermen. hij heeft met z'n poten aan niemand gezeten dus is het niet erg?
Moet de VRt hem terug in dienst nemen nu?

nu, zelfs vrouwen doen mee aan dat vergoelijken, wat bizar is, maar psychologisch wel te verklaren moet zijn..

en dan is men verbaasd dat vrouwen nogal moeilijk naar buiten durven komen als hen zoiets overkomt

Klik om te vergroten...

die man waarop Spacey ging liggen was 14 jaar toen het gebeurde... dat is van een totaal andere orde.

Je kunt dan wel Polanski aanhalen, maar dat is al meer dan 40 jaar geleden. (niet dat ik niet geloof dat er nog aardig wat pedofielen in Hollywood zitten)

Ik vraag mij af hoeveel vrouwen hij op die manier tussen de lakens heeft gekregen en hoe lang het duurt eer er eentje opduikt en hem beschuldigd van zwaardere feiten dan het sturen van vunzige sms'en.

Dit verhaal is nog niet ten einde.

En binnen enkele maanden kijken ze allemaal vrolijk naar Temptation Island.

Wonkelrijm zei:

En binnen enkele maanden kijken ze allemaal vrolijk naar Temptation Island.

Klik om te vergroten...

Nieuwe kandidaat / verleider : Bart de Pauw

Hetgeen mij ma-te-loos stoort is dat je wanneer je vraagt om enige relativering, je direct de stempel krijgt van 'dan keur je het goed'. Ik ben zeker - na mijn vorige post - als ik nu buitenga en aangerand wordt, er ene zou zeggen 'ach maar dat was voor jou toch geen écht sexueel geweld'. Ik blijf er bij: de schandpaal is nodig en wat de Pauw deed is voor mij niet ok. Ik zou met pronografische stalking ook een oplossing zoeken en ook wel namen noemen. Mijn issue is met hoe vrouwen geen onderscheid meer lijken te maken. Dat er mannen zijn die niet al te snugger zijn of macho of super-horny... Tinder zit er vol van. Dat maakt ze niet slecht. Ze zijn er ook niet allemaal om jou in een hoek te drijven en te bepotelen. Een vrouw zegt precies niet meer 'pfft onozelaar, salut' en er zijn toch gevallen waar dat voldoende is.

Renegadexxripxx zei:

Tsja, wat moet een man dan nog doen om zijn interesse te laten blijken... het begint te lijken alsof de jacht op vrouwen al aan ongeschreven regels verbonden is ?

Klik om te vergroten...

"Stuur geen pornografische sms'en naar werknemers" lijkt me anders een vrij duidelijke

Echt, serieus, je vindt dat soort sms'en een normale manier om je interesse te laten blijken? Misschien kan je in het vervolg eens een dick pic proberen!

Ik blijk hier ineens in een totaal andere wereld te leven waarin maandenlang elke avond een sms à la "ik wil met u poepen" een compleet aanvaardbare manier is om je interesse te laten blijken en dat vrouwen toch maar zagen zijn als dat niet appreciëren

Renegadexxripxx zei:

Tsja, wat moet een man dan nog doen om zijn interesse te laten blijken....

Klik om te vergroten...

De enige manier om dat te doen is een sms met "ik wil je neuken"? Komaan lijkt me stap 3 : het in het absurde trekken.

Waarom? Waarom elke keer "vrouwen overdrijven" 'een man mag niks meer doen' 'is het wel allemaal waar' 'waarom niet vroeger'


het gaat hier toch om een specifiek geval en niet de pauw die op cafe een vrouw aankijkt en promt door de vrt buiteng gegooid word?

Renegadexxripxx zei:

Dat is het probleem en eigenlijk niet het probleem... dat kan een regel zijn in het bedrijf, maar is geen regel tussen de relatie man en vrouw. Natuurlijk wordt het moeilijk om wanneer je een scheefpoeper bent (ik parafraseer dit natuurlijk) en bekent bent in volledig België en veel tijd spendeert in uw bedrijf / werkomgeving om opportuniteit te hebben om scheef te poepen buiten het bedrijf waardoor men dit al sneller binnen het bedrijf gaat doen...

Ook zie ik niet in waarom wanneer het perfect kan voor collega's dat het ineens niet zou kunnen vanuit een niet ethisch standpunt tusen werkgever en werknemer... dat men prefereert dat het niet gebeurd begrijp ik perfect... maar bon, emoties zijn nu niet direct rationeel...

Klik om te vergroten...

Allez dude, wat zegt ge nu toch? Zeker die eerste alinea ...