Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
kom op gentille niet belachelijk doen hé, jijweet evengoed als ik dat ik daar mensen mee bedoel die enkel naar die zenders zien, en zo zijn er echt wel, je moet wat ik zeg niet in het belachelijke trekken omdat dat het enige weerwoord is hé.

Ik ben het er volledig mee eens dat belgisch tv beneden alle peil is, ik kijk daarom maar zelden naar tv nu, maar ik kijk er af en toe wel naartoe en niet enkel alles uit een gebied, overigens ik kijk niet eens naar de digibox ofzo (mijn ouders wel) als ik iets wil dan gebruik ik het internet.

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
Over dat Nederlands ben ik niet zo zeker, als je door een stad als Genk loopt hoor je geen enkele allochtoon iets praten dat op Nederlands lijkt. Het is te zeggen, ze vinden het stoer om een eigen taal te hebben. Beseffen ze dan niet dan werkgevers dat niet al te graag hebben bij een sollicitatie?

Dit is +- hun taaltje: Cités - Wikipedia

Dat taaltje kan je gebruiken op straat, iedereen heeft een taaltje onder de vrienden. Maar dat cités draait puur om agressie en wijven fiksen. Voor vechten/ruzie maken/wijven fiksen/... kennen ze genoeg andere woorden en zinsconstructies. Maar over deftige dingen als iemand helpen of werken of studeren ofzo, njet, komt er niet in voor.

Misschien beseffen allochtone jongeren gewoonweg niet dat ze dat taaltje best NIET gebruiken op school en op het werk.

Dat is gewoon een onderdeel van jongerentaal (Jongerentaal - Wikipedia). Elke subcultuur heeft wel zijn "taaltje" met woorden die steevast worden gebruikt en meestal zijn die woorden ook trends en hypes die komen en gaan. Ten tijde van het middelbaar nog een week les gehad over die jongerentaal en de oorsprong ervan :sop:

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
:rofl:

Gebrek aan degelijke opvoeding dus. Van die straattaal heb ik nog nooit gehoord, gelukkig maar. Wel Nederlands met zo'n zwaar lelijke accent.:puke:

In de hogeschool waar ik ga zie je ook veel allochtonen in het 1ste jaar en héél weinig in het 3de jaar. Dat moet idd verbeterd worden. Maar die amokmakers zie je toch niet in de hogeschool, tzou er nog aan ontbreken. Daar zie je meer de religieuze typetjes, alé in mijn school toch.
Dat de instroom en doorstroom en uitstroom moet verbeterd worden, volledig mee eens. Nu pas zijn er initiatieven om die studenten te helpen. In alle grootsteden heb je wel een Turkse studentenvereniging. In Gent alleen heb je er 3. Zij organiseren geen zuipfeesten of kroegentochten, maar eerder filmavonden of "Blok-week" om samen te studeren voor een examen.

En ook al krijg je veel kansen in België, er zijn toch ouders die geen inschrijvingsgeld van 500 euro of boeken van 300+ euro willen/kunnen betalen, waardoor jongeren afhaken. En omdat de ouders zelf ook niet gestudeerd hebben, worden ze niet gestimuleerd.
Ja de allochtonen bij ons op de unief zijn ook stuk voor stuk zeer degelijke studenten. Behalve in het eerste jaar, dan zitten er die van TSO of BSO komen maar het daardoor jammer genoeg niet kunnen halen in een zware wiskundige richting.

En nee dat krapuul volk is enkel middelbaar ja :) en zelfs al lagere school tegenwoordig.

Dat taaltje is in Hasselt en Genk gigantisch aanwezig alleszins :D En maasmechelen enzo, overal waar een bepaalde concentratie allochtonen woont. Het klote is dat veel autochtonen dat 'cool' vinden en gewoon overnemen. Als je ooit ruzie moet hebben met zo een autochtoon zal die u zelfs racist noemen. Die voelen zich dus eerder allochtoon dan Belg terwijl ze 100% Belg zijn :unsure:

Nu, ouders van allochtone jongeren krijgen toch ook subsidies als ze onder een bepaalde grens zitten? Dan kost een jaar nog 'maar' 80 euro op boeken en materiaal na, en zelfs dat wordt vaak gesubsidieerd.

smitske zei:
nederlandse studie toont zelfde aan over marrokaanse jongeren, maar zoiets mag je in eblgië niet zeggen hé.
Neen, want dan ben je racistisch smitske :)

smitske zei:
het blind nationalisme dat bij vele buitenlanders heerst maar waartegen ze steevast tegen ons zeggen dat we racist zijn als wij zo zijn.
Neen, want dan ben je racistisch smitske :)
Inderdaad:(

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Ale?



Ik geloof niet dat dat racisten zijn bij het Vlaams Belang. Ik vind wel dat ze wat socialer mogen zijn tegen politieke vluchtelingen enzovoort. Maar racistisch? No way, ze hebben geen enkel probleem met generatie-allochtonen. Wel met illegalen en met het opdringen van de Islam, ze zijn namelijk erg conservatief-katholiek.
Ik had er nog aan gedacht maar dacht dat je iets anders bedoelde.

Wie heeft Vlaams Blok uitgedaagd voor de rechters? Toch geen allochtonen?:unsure: Of wel?

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
kom op gentille niet belachelijk doen hé, jijweet evengoed als ik dat ik daar mensen mee bedoel die enkel naar die zenders zien, en zo zijn er echt wel, je moet wat ik zeg niet in het belachelijke trekken omdat dat het enige weerwoord is hé.

Nu moet je mij eens uitleggen wat er mis om naar een buitenlandse zender te kijken met een buitenlandse taal met een schotelantenne en dit geen vorm van integratie is. Mogen die mensen niet weten hoe het in hun thuisland aan toe gaat? Mogen de Pakistanen de Pakistaanse tv niet volgen in hun taal om te weten te komen hoe de situatie in hun geboortedorp momenteel is?

Ik kijk ook naar de BBC en ik kijk ook naar de Engelstalige Discovery Channel of kijk naar Franse programma's. Damn mijn integratie moet wel slecht zijn.

En nee ik weet niet over welke mensen jij spreekt. Blijkbaar loop jij in veel huiskamers rond.

smitske zei:
Ik ben het er volledig mee eens dat belgisch tv beneden alle peil is, ik kijk daarom maar zelden naar tv nu, maar ik kijk er af en toe wel naartoe en niet enkel alles uit een gebied, overigens ik kijk niet eens naar de digibox ofzo (mijn ouders wel) als ik iets wil dan gebruik ik het internet.

Het internet, nog zo een wereldwijd medium en waar je allerlei informatie kan op terugvinden. Waar is je integratie?

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Dat is gewoon een onderdeel van jongerentaal (Jongerentaal - Wikipedia). Elke subcultuur heeft wel zijn "taaltje" met woorden die steevast worden gebruikt en meestal zijn die woorden ook trends en hypes die komen en gaan. Ten tijde van het middelbaar nog een week les gehad over die jongerentaal en de oorsprong ervan :sop:

Sorry maar dat is heus geen jongerentaal ;) dat is een taal die allochtonen blijven gebruiken. Ga in pakweg Genk maar eens naar een winkel met een allochtone uitbater. Of bij mijn schoonpa op de Ford, daar spreken ze allemaal zo. En daar zitten veel 3e-generatie volwassenen hoor :)

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik had er nog aan gedacht maar dacht dat je iets anders bedoelde.

Wie heeft Vlaams Blok uitgedaagd voor de rechters? Toch geen allochtonen?:unsure: Of wel?

Neen, maar wel politieke partijen en organisaties pro allochtonen :)
De extreem-linksen m.a.w.

Links zijn is blijkbaar OK voor allochtonen, maar rechts zijn is crimineel! Terwijl ze beiden evenzeer niet optimaal zijn.

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
Sorry maar dat is heus geen jongerentaal ;) dat is een taal die allochtonen blijven gebruiken. Ga in pakweg Genk maar eens naar een winkel met een allochtone uitbater. Of bij mijn schoonpa op de Ford, daar spreken ze allemaal zo. En daar zitten veel 3e-generatie volwassenen hoor :)

Dan moet je je eigen link eens lezen.

Deze straattaal werd voor het eerst onderzocht door de taalkundige Ward Ramaekers.[1] Hij inventariseerde de woordenschat en bedacht het begrip "Algemeen Cités". De taal is een taalvariant van het Nederlands, maar wordt vuriger en zangeriger gesproken, maar tegelijk klinkt het velen brutaal, macho en zelfs bedreigend in de oren.Ramaekers stelde ook vast dat deze Vlaamse straattaal van erg grote invloed was op de taal van Vlaamse scholieren en dat heel wat woorden en uitdrukkingen[2] die hun oorsprong vonden in het Algemeen Cités nu gemeengoed zijn geworden in de Vlaamse jongerentaal zoals "ga kakken" (uitdrukking van ongeloof), "ik zweer u" (ik verzeker je), "kraken" ((meisje) versieren), "patat" (zeer mooi, "een patat van een auto"), "chic" (knap, stijlvol).

Het cités wordt ook vaak afgedaan als een jongerentaal, dit is ook wel zo maar toch is het cités -vooral in Genk- ook meer dan alleen maar dat

Ook is het Cités al 20 jaar een jongerentaal, de jongeren van toen zijn intussen ouder geworden maar de taal nog steeds niet "ontgroeid

Toch duidelijk dat het een onderdeel is van jongerentaal dewelke velen nog niet hebben afgeleerd, het wordt zelf al beschouwd als een dialect.

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Nu moet je mij eens uitleggen wat er mis om naar een buitenlandse zender te kijken met een buitenlandse taal met een schotelantenne en dit geen vorm van integratie is. Mogen die mensen niet weten hoe het in hun thuisland aan toe gaat? Mogen de Pakistanen de Pakistaanse tv niet volgen in hun taal om te weten te komen hoe de situatie in hun geboortedorp momenteel is?

Ik kijk ook naar de BBC en ik kijk ook naar de Engelstalige Discovery Channel of kijk naar Franse programma's. Damn mijn integratie moet wel slecht zijn.

En nee ik weet niet over welke mensen jij spreekt. Blijkbaar loop jij in veel huiskamers rond.



Het internet, nog zo een wereldwijd medium en waar je allerlei informatie kan op terugvinden. Waar is je integratie?

Nogmaals gentille mensen die constant enkel naar posten in hun thuisland kijken. Jij trekt het gewoon weer in het belachelijke door te stellen dat ik zeg dat naar buitenlandse zenders kijken wil zeggen dat je je niet integreert, is dit echt het enige wat je kan doen om wat ik zeg te onkrachten? het compleet in het belachelijke trekken (wordt hier de mode precies).
Ik heb indd al bij menig allochtoon gezien en gehoord at ze enkel naar tv uit hun land van afkomst kijken, en dit is indd nefast voor de integratie,ik heb er niet op tegen dat ze er naar kijken, maar enkel naar dat kijken is alles behalve bevorderend voor de integratie.

Gurdt zei:
Neen, maar wel politieke partijen en organisaties pro allochtonen :)
De extreem-linksen m.a.w.

Links zijn is blijkbaar OK voor allochtonen, maar rechts zijn is crimineel! Terwijl ze beiden evenzeer niet optimaal zijn.

en terwijl allochtonen zelf vaak rechts zijn of zelfs extreem als het om hun eigen gaat.

Straddle

Legacy Member
themummy123 zei:
Als je kijkt naar alle landen die je zo slecht vindt, ga je steeds Europa/Amerika tegenkomen. Raar hé.;)

Vandaar dat er zo massaal moslims uit de hele wereld (en andere arme bevolkingsgroepen) naar Europa en de VS migreren. Raar hé ;)

Moet ik nu echt voorbeelden geven hoe Amerika democratische regeringen omverwerpt voor hun eigen belangen of hoe Engeland destijds voor de Joodse staat zorgde? Tis gewoon ontelbaar...Heeft Europa ondertussen al de gestolen grondstoffen van Afrika terugbetaald? Ah nee, Europa zou vlug failliet zijn.:D

Failliet? Ik denk dat heel Afrika spontaan mag gaan graven naar nieuwe grondstoffen om haar schuld verder te kunnen afbetalen aan Europa, gezien wat er allemaal aan ontwikkelingshulp die hoek is uitgegaan.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
Nogmaals gentille mensen die constant enkel naar posten in hun thuisland kijken. Jij trekt het gewoon weer in het belachelijke door te stellen dat ik zeg dat naar buitenlandse zenders kijken wil zeggen dat je je niet integreert, is dit echt het enige wat je kan doen om wat ik zeg te onkrachten? het compleet in het belachelijke trekken (wordt hier de mode precies).
Ik heb indd al bij menig allochtoon gezien en gehoord at ze enkel naar tv uit hun land van afkomst kijken, en dit is indd nefast voor de integratie,ik heb er niet op tegen dat ze er naar kijken, maar enkel naar dat kijken is alles behalve bevorderend voor de integratie.

Allé het is weer zover gekomen dat jij al menig allochtonen hebt zien tv kijken en het gehoord hebt. Men kijkt nog altijd naar wat men wil, maar men wil. Ik lees ook op het internet wat ik wel en wanneer ik dat wil. En daar is helemaal niets mis mee. Het leven bestaat wel uit meer dan enkel een schotelantenne/digibox met buitenlandse zenders op.

En ik zie niet dat wie naar buitenlandse zenders kijkt zich niet integreert. Tenzij je menig alloctonen kent die 24 op 24 in hun sofa zitten.

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Dan moet je je eigen link eens lezen.

Toch duidelijk dat het een onderdeel is van jongerentaal dewelke velen nog niet hebben afgeleerd, het wordt zelf al beschouwd als een dialect.

Toch precies wat ik zeg, ze ontgroeien de taal nie, en als volwassenen de taal gebruiken moogt ge het noemen wat ge wilt, ik noem da dan geen jongerentaal meer.

En er staat dat "Vlaamse scholieren de taal overnemen". Dan zou diejen Ramaekers maar eens moeten gaan kijken welke Vlaamse scholieren dat doen :) Bij mij op ASO of op de unief heb ik nog nooit iemand horen zeggen "meh ik ga die kraken" of "das vies patat" of "och jong ga kakke joh, ik zweer joh".
Het zijn enkel - zoals ik al zei - de Vlaamse jongeren die rechtstreeks met die allochtonen omgaan die die taal overnemen. En ze nemen ook het gedrag over. Ze weigeren te studeren waardoor ze in ASO beginnen, dan overschakelen naar TSO en daarna naar BSO. En die hebben even weinig respect voor autochtonen. Wat schandalig is, zelf autochtoon zijn maar meer feeling hebben met allochtonen en daardoor autochtonen nederig bekijken...

Ik heb al verteld van zo een ambetant groepje allochtonen op het middelbaar (zaten trouwens allemaal in de enige TSO-klas), hewel, de 'leider' van dat groepje was zo een autochtone allochtoon. En die zei altijd tegen anderen "meh gij zijt racist joh, ik wil mee voetballe joh".

smitske

Legacy Member
als ze enkel naar zenders uit hun thuisland kijkenwel, en vaak beinvloeden deze hen nog wat extra in extremisme, anti westers etc. ams je dingen volgt uit je eigen land geen rpobleem, als je enkel dingen volgt uit je eigen land terwijl je in een ander land zit dan kan dit nefaste gevolgen hebben voor integratie, mja volgens sommige zijn er daar geen problmeen mee en ligt het allemaal aan de autochtoon...

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
Toch precies wat ik zeg, ze ontgroeien de taal nie, en als volwassenen de taal gebruiken moogt ge het noemen wat ge wilt, ik noem da dan geen jongerentaal meer.

Je eigen bron nogthans wel :unsure:

Gurdt zei:
En er staat dat "Vlaamse scholieren de taal overnemen". Dan zou diejen Ramaekers maar eens moeten gaan kijken welke Vlaamse scholieren dat doen :) Bij mij op ASO of op de unief heb ik nog nooit iemand horen zeggen "meh ik ga die kraken" of "das vies patat" of "och jong ga kakke joh, ik zweer joh".
Het zijn enkel - zoals ik al zei - de Vlaamse jongeren die rechtstreeks met die allochtonen omgaan die die taal overnemen. En ze nemen ook het gedrag over. Ze weigeren te studeren waardoor ze in ASO beginnen, dan overschakelen naar TSO en daarna naar BSO. En die hebben even weinig respect voor autochtonen. Wat schandalig is, zelf autochtoon zijn maar meer feeling hebben met allochtonen en daardoor autochtonen nederig bekijken...

Ik heb al verteld van zo een ambetant groepje allochtonen op het middelbaar (zaten trouwens allemaal in de enige TSO-klas), hewel, de 'leider' van dat groepje was zo een autochtone allochtoon. En die zei altijd tegen anderen "meh gij zijt racist joh, ik wil mee voetballe joh".

En over persoonlijke ervaringen en hoe allochtonen die tegen jouw praten kan ik niet meespreken :sad:

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Allé het is weer zover gekomen dat jij al menig allochtonen hebt zien tv kijken en het gehoord hebt. Men kijkt nog altijd naar wat men wil, maar men wil. Ik lees ook op het internet wat ik wel en wanneer ik dat wil. En daar is helemaal niets mis mee. Het leven bestaat wel uit meer dan enkel een schotelantenne/digibox met buitenlandse zenders op.

En ik zie niet dat wie naar buitenlandse zenders kijkt zich niet integreert. Tenzij je menig alloctonen kent die 24 op 24 in hun sofa zitten.

En als jij kijkt naar wat je wil en je ontvreemd je daardoor volledig van onze cultuur ben je evenzeer 'anders'.

Als je je wil inzetten om je te integreren ga je je mengen met de lokale bevolking en dat kan best door hun cultuur +- te volgen. Als ze hier allemaal over 'mijn restaurant' spreken of over 'idool' staan de allochtonen daar met hun mond vol tanden en voelen ze zich buitengesloten omdat ze dat niet kennen. En als reactie daarop gaan ze nog wat verder cultuur opdoen die hier onbekend zijn...
Of wil je misschien zeggen dat wij meer naar Turks/Marokkaanse zenders moeten gaan kijken zodat allochtonen zich hier thuis voelen?

Waarom kom ik op fuiven of in de cinema zeer weinig allochtonen tegen hoewel ze hier toch massaal aanwezig zijn? Waarom zijn er op dit forum zo weinig allochtonen?
Precies, iedereen doet wat ie zelf wil, maar dan moet je niet komen kakken dat je niet geïntegreerd geraakt. Als je als allochtone gemeenschap gaat samenklitten en elke vorm van autochtone cultuur gaat afweren... :/ Tzal nog onze schuld zijn zeker?

Ace of Spades

Legacy Member
Gurdt zei:
Ik geloof niet dat dat racisten zijn bij het Vlaams Belang. Ik vind wel dat ze wat socialer mogen zijn tegen politieke vluchtelingen enzovoort. Maar racistisch? No way, ze hebben geen enkel probleem met generatie-allochtonen. Wel met illegalen en met het opdringen van de Islam, ze zijn namelijk erg conservatief-katholiek.

Het Vlaams Blok/Belang niét racistisch? When did this happen? Of begrijp ik je verkeerd?

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
als ze enkel naar zenders uit hun thuisland kijkenwel, en vaak beinvloeden deze hen nog wat extra in extremisme, anti westers etc. ams je dingen volgt uit je eigen land geen rpobleem, als je enkel dingen volgt uit je eigen land terwijl je in een ander land zit dan kan dit nefaste gevolgen hebben voor integratie, mja volgens sommige zijn er daar geen problmeen mee en ligt het allemaal aan de autochtoon...

Ah het gaat zelf verder dan geen integratie. Het leidt zelf toch extremisme en anti-westerse houding (elke buitelandse zender is natuurlijk extremistisch en zet aan tot het doden van infidels). Men mag perfect volgen wat men wil, anders moet je dan maar een verbod op schotelantennes vragen voordegene die constant naar hun favoriete zender kijken.

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
En als jij kijkt naar wat je wil en je ontvreemd je daardoor volledig van onze cultuur ben je evenzeer 'anders'.

Misschien een onderwerp voor op de onderhandelingstafel binnenkort? Iedereen x aantal uren VTM en x aantal uren VRT?

Gurdt zei:
Als je je wil inzetten om je te integreren ga je je mengen met de lokale bevolking en dat kan best door hun cultuur +- te volgen. Als ze hier allemaal over 'mijn restaurant' spreken of over 'idool' staan de allochtonen daar met hun mond vol tanden en voelen ze zich buitengesloten omdat ze dat niet kennen. En als reactie daarop gaan ze nog wat verder cultuur opdoen die hier onbekend zijn...
Of wil je misschien zeggen dat wij meer naar Turks/Marokkaanse zenders moeten gaan kijken zodat allochtonen zich hier thuis voelen?

Zoals ik duidelijk heb gezegd "iedereen kijkt naar wat hij wil". Heb nergens gezegd dat een Vlaming een schotelantenne moet hangen om de Marokkaanse tv te volgen. Dat is datgene wat jij er van maakt.

En over mijn restaurant en idool praat ik ook niet mee. Dergelijke crapprograma's kunnen me regelrecht gestolen worden. Als dat het hoofdgesprekonderwerp is tegenwoordig :unsure:

Gurdt zei:
Waarom kom ik op fuiven of in de cinema zeer weinig allochtonen tegen hoewel ze hier toch massaal aanwezig zijn? Waarom zijn er op dit forum zo weinig allochtonen?
Precies, iedereen doet wat ie zelf wil, maar dan moet je niet komen kakken dat je niet geïntegreerd geraakt. Als je als allochtone gemeenschap gaat samenklitten en elke vorm van autochtone cultuur gaat afweren... :/ Tzal nog onze schuld zijn zeker?

En ik lees hier constant dat allochtonen degene zijn die vechten en mensen lastig vallen op fuiven en in cinema's. Wat is het nu?

Moeten allochtonen dan op jouw afstappen om met jouw te gaan praten ofzo?

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Ah het gaat zelf verder dan geen integratie. Het leidt zelf toch extremisme en anti-westerse houding (elke buitelandse zender is natuurlijk extremistisch en zet aan tot het doden van infidels). Men mag perfect volgen wat men wil, anders moet je dan maar een verbod op schotelantennes vragen voordegene die constant naar hun favoriete zender kijken.

Ga je soms ontkennen dat het niet gebeurd? ik weet dat het in linkse kringen niet bestaat en dat ze er van uit gaan dat die jonens allemaal braaf hun best dooen en het aan de autochtoon ligt, maar het is dus niet zo.
Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn maar er zijn er, en wij hebben geen ontrole over die zenders, sommige ervan zullen indd extremer zijn.

Me, mag indd volgen wat men wil, maar zoals ik zei enkel nieuwsvolgen in je eigen taal vanuit je thuisland als je ergens anders woont is nefast voor de integratie, dan moeten ze niet zeggen van ze negeren mij ik wordt niet aanvaard omdat ik buitenlander ben etc als je jezelf afsluit van onze cultuur omdat je die van jezelf veel beter vind.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan