Archief - Het constructieve Islamtopic

smitske · 27 aug 2010

bhaalspawn zei:
Ik vraag mij af hoe groot het aandeel is van de allochtonen die én enkel naar buitenlandse zenders kijken én enkel buitenlandse kranten lezen én op het internet enkel buitenlandse pagina's checken zodat ze omwille hiervan niet goed integreren.

Verder vraag ik mij af hoe al de 'deskundigen' hier op een betrouwbare manier uitspraak kunnen doen over het feit dat dit aandeel groot genoeg is om een probleem te vormen? Toch niet van horen zeggen of "ik ken voldoende allochtonen die representatief zijn voor de hele populatie", hoop ik?

zoals ik zei ik zeg niet dat het er veel zijn maar zo zijn er wel, end at is iets wat gentille precies niet wil snappe. Ik generaliseer niet ikl zeg er zijn er zo, hij zegt er zijn er die dat niet doen en wil dit doortrekken naar heel de groep om zo te zeggen dat ik ongelijk heb, het enige is ik moet 1 allochtoon vinden waarvoor dit geldt en ik heb gelijk (en die heb ik al gevonden overigens) met mijn statement dat het indd zo is, gentille moet ze allemaal gaan opzoeken om mij ongelijk te bewijzen.

Overigens jij hebt nog niet met woorden als racist gesmeten waar ik respect voor kan opbrengen, want jammer genoeg wordt dat hier maar al te vaak gebruikt als manier om te zeggen wat jij zegt is niet waar, alle allcohtone zijn braaf etc.

Gurdt · 27 aug 2010

bhaalspawn zei:
Ik vraag mij af hoe groot het aandeel is van de allochtonen die én enkel naar buitenlandse zenders kijken én enkel buitenlandse kranten lezen én op het internet enkel buitenlandse pagina's checken zodat ze omwille hiervan niet goed integreren.

Verder vraag ik mij af hoe al de 'deskundigen' hier op een betrouwbare manier uitspraak kunnen doen over het feit dat dit aandeel groot genoeg is om een probleem te vormen? Toch niet van horen zeggen of "ik ken voldoende allochtonen die representatief zijn voor de hele populatie", hoop ik?

Neem het toch zo strikt niet aub, zelfs de meest patriottistische Turk zal naar hbvl.be surfen en naar de VTM kijken. Het gaat erom dat de meeste allochtonen zich niet mengen met de autochtonen. Da kunt ge toch niet ontkennen :/ Als ge in een wijk vol allochtonen woont verwacht ge toch dat er in de cinema IN die wijk regelmatig een allochtoon rondloopt. Als ge die mensen NIET tegenkomt, zijt ge dan misschien oppervlakkig als ge beweert dat ze zich niet mengen?

In Winterslag is ne scouts en een chirovereniging, daar zitten hoop en al 5 allochtonen :/ Die anderen interesseren zich daar niet in dan? En waarom nie? Leg liever da uit ipv met extreme voorbeelden af te komen en aan de hand daarvan te zeggen dat het belachelijk is.

bhaalspawn · 27 aug 2010

smitske zei:
zoals ik zei ik zeg niet dat het er veel zijn maar zo zijn er wel, end at is iets wat gentille precies niet wil snappe. Ik generaliseer niet ikl zeg er zijn er zo, hij zegt er zijn er die dat niet doen en wil dit doortrekken naar heel de groep om zo te zeggen dat ik ongelijk heb, het enige is ik moet 1 allochtoon vinden waarvoor dit geldt en ik heb gelijk (en die heb ik al gevonden overigens) met mijn statement dat het indd zo is, gentille moet ze allemaal gaan opzoeken om mij ongelijk te bewijzen.

Ik denk dat gentille best wel weet dat er zo'n individuen zijn. Het is echter pas een probleem als deze groep voldoende groot is. Dit aantonen doe je niet door te zeggen dat 1 allochtoon dit doet.

Overigens jij hebt nog niet met woorden als racist gesmeten waar ik respect voor kan opbrengen, want jammer genoeg wordt dat hier maar al te vaak gebruikt als manier om te zeggen wat jij zegt is niet waar, alle allcohtone zijn braaf etc.

Het is dan ook mijn eerst post in dit topic

Dit onmiddellijk een probleem vinden, vind ik geen racisme maar zonder zicht te hebben op het aandeel van deze mensen vind ik zulke uitspraken wel kortzichtig.

Gentille · 27 aug 2010

Wat een manier van discussieren is dit hier geworden zeg :crazy:

Ik heb dat gezien en ik heb dat gehoord en bij mij achter de hoek is het zo...

Met alle respect maar één pipo die dagelijks naar één en dezelfde zender kijkt is voor mij geen referentie op een totale groep.

smitske · 27 aug 2010

meestal is die groep wel voldoende groot door het wij tegen zij gevoel dat er heerst, binnen de eigen gemeenschap blijven . Overigens als het slchts 1 allochtoon was zouden er niet zoveel problemen zijn met allochtonen, ze klitten vaak samen en door die gemeenschapsdruk wordt de groep met problemen steeds groter.

gentille zei:
Wat een manier van discussieren is dit hier geworden zeg

Ik heb dat gezien en ik heb dat gehoord en bij mij achter de hoek is het zo...

Met alle respect maar één pipo die dagelijks naar één en dezelfde zender kijkt is voor mij geen referentie op een totale groep.

en het omgekeerde ook niet gentille.

Gentille · 27 aug 2010

Dus nu is weer een grotere groep geworden?

Ik wacht liever op een onderzoek ipv persoonlijke ervaringen die worden doorgetrokken op groepen. Voor elke voorbeeld dat men geeft wil ik er gerust ook een geven en de vraag stellen hoe dit komt? Maar dat is gewoon ridicuul om persoonlijke ervaringen tegen elkaar te laten opboksen en vragen te stellen waar niemand een antwoord op geeft. Waarom is het bij jouw zo en bij mij zo?

Dat er problemen zijn met allochtonen en integratie is helemaal niet ontkend maar men begint in alles wat allochtonen doen of hebben een probleem te zien.

themummy123 · 27 aug 2010

Gurdt zei:
Dat is net het probleem, zo extreem gebeurt het wel. Niet zo zeer met het kijken van bepaalde zenders, maar wel ivm het mengen tussen de bevolking.

Met Belgen kun je niet praten over die leuke Turkse soap, over de nieuwe album van Göksel of Tarkan of hoe Galatasaray zich belachelijk maakte tegen Besiktas.

Leg eens uit, waarom lopen er geen allochtonen rond op bijvoorbeeld Pukkelpop of I Love Techno of lokale fuiven? Tenzij om aan de ingang de boel te saboteren?

Als ik het woord pukkelpop of I love techno lees, is het eerste waar ik aan denk: marginale mensen in één of andere festival weide. Techno is sowieso bucht. Turken houden daar niet van, behalve hier en daar wat uitzonderingen. Uw muziekcultuur is niet Vlaams, maar Amerikaans. Onze muziekcultuur is Turks, die je nog kunt onderscheiden in commercieel muziek, volksmuziek, religieuze muziek. Meer keuze dus. Daarom organiseren Turken zelf dingen die ze leuk vinden. VB Halay avonden. [Genk] Halay night // 24-09-2010
Turken gaan wel degelijk uit in de Overpoort of discotheken, maar we willen ook discotheken met Turkse muziek. Daarom dus [Brüksel]Club Sak Suka istanbul geceleri - 11 eylül 2010

Je moet maar eens zien op www.turksagenda.nl Er is heel veel te beleven.

Waarom kom ik op restaurant vaak jongeren tegen maar geen allochtonen?

Omdat Belgische mosselen en witloven bucht zijn. Omdat Turkse restaurants niet enkel lekkerder zijn, maar ook goedkoper. In de Sleepstraat(veel Turkse restaurants), zie je meer Belgen dan Turken. Turken in Gent gaan meestal daar op restaurant.
In Gent is enkel 1 Belgische restaurant aan te raden: De Kastart :love:

Waarom zijn er in de cinema nooit allochtonen?

Dan ben jij blind. In Gent zie ik die wel, in Antwerpen ook, in Hasselt ook. En Kinepolis brengt vaak Turkse films uit, dan zitten de zalen vol met Turken.

Waarom zitten er bij de scouts/ksa/chiro nooit allochtonen? Ze gaan er alleen naartoe om de gebouwen te vernielen of om bakstenen tegen de leiders hun gezicht te gooien.

Omdat onze ouders nog de mentaliteit van vroeger hebben. MAW kinderen horen op straat te spelen just like in the old days. En denk je echt dat die ouders geld gaan betalen voor iets als scouts/treehuggers?

scel · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Mijn roots liggen niet in Eskisehir.

Ik had het natuurlijk over het "Turkije" gedeelte, ik vergeleek het namelijk met Nederland, wat een land is.

Gentille · 27 aug 2010

Wat betreft de KSA of scouts maar heb je dat in grootsteden zoals Gent/Antwerpen of Brussel ook (waar veel allochtonen zijn) is dat niet iets meer voor op "den buiten" zoals ze zeggen.

Heb daar eigenlijk geen idee of zicht op.

Gurdt · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Met Belgen kun je niet praten over die leuke Turkse soap, over de nieuwe album van Göksel of Tarkan of hoe Galatasaray zich belachelijk maakte tegen Besiktas.

Natuurlijk niet, wij spreken over Belgische soaps en KRC Genk en Club Brugge. We zijn in België you know.

themummy123 zei:
ik het woord pukkelpop of I love techno lees, is het eerste woord waar ik aan denk: marginale mensen in één of andere festival weide. Techno is sowieso bucht. Turken houden daar niet van, behalve hier en daar wat uitzonderingen. Uw muziekcultuur is niet Vlaams, maar Amerikaans. Onze muziekcultuur is Turks, die je nog kunt onderscheiden in commercieel muziek, volksmuziek, religieuze muziek. Meer keuze dus. Daarom organiseren Turken zelf dingen die ze leuk vinden. VB Halay avonden. [Genk] Halay night // 24-09-2010
Turken gaan wel degelijk uit in de Overpoort of discotheken, maar we willen ook discotheken met Turkse muziek. Daarom dus [Brüksel]Club Sak Suka istanbul geceleri - 11 eylül 2010

Je moet maar eens zien op Turksagenda.NL | De enige echte Turkse evenementen gids! Uitgaan op z'n Turks begint hier! Er is heel veel te beleven.

:/ Dus gij vindt mensen die naar festivals gaan marginaal. Wel, enorm veel belgen gaan naar festivals, dus wij zijn allemaal marginaal? Muziek die je hoort op I Love Techno is trouwens helemaal niet Amerikaans, pure techno wel ja, maar er is veel elektronische muziek van de UK, België, Duitsland, Nederland, Frankrijk en Italië. Erol Alkan maakt schitterende muziek en is een Turk.

themummy123 zei:
Omdat Belgische mosselen en witloven bucht zijn. Omdat Turkse restaurants niet enkel lekkerder zijn, maar ook goedkoper. In de Sleepstraat(veel Turkse restaurants), zie je meer Belgen dan Turken. Turken in Gent gaan meestal daar op restaurant.
In Gent is enkel 1 Belgische restaurant aan te raden: De Kastart

Wij eten heus niet alleen mosselen en witloof hoor :/ En er zijn ook vele goedkope Belgische restaurants.

themummy123 zei:
Dan ben jij blind. In Gent zie ik die wel, in Antwerpen ook, in Hasselt ook. En Kinepolis brengt vaak Turkse films uit, dan zitten de zalen vol met Turken.

Precies wat ik bedoel, ze hebben een Turkse film nodig, daar zitten geen autochtonen he...

themummy123 zei:
Omdat onze ouders nog de mentaliteit van vroeger hebben. MAW kinderen horen op straat te spelen just like in the old days. En denk je echt dat die ouders geld gaan betalen voor iets als scouts/treehuggers?

Je hebt dus geen respect voor jeugdverenigingen

is nochtans een heel sociaal gebeuren. En dat "op straat spelen" dat ken ik ja. Ahum.

Kort gezegd: je woont in België maar je vindt alles slecht: de festivals, de muziek, het eten, de films, de verenigingen, de lokale fuiven, de gewone films, ...

Zie je wat ik bedoel met: jullie integreren hier niet? Hoe kunt ge u nu integreren met de plaatselijke bevolking als alles wat wij doen volgens jullie slecht is? En als jullie voor alles liever een eigen alternatief hebben?

I rest my case...

smitske · 27 aug 2010

gentille zei:
Dus nu is weer een grotere groep geworden?

Ik wacht liever op een onderzoek ipv persoonlijke ervaringen die worden doorgetrokken op groepen. Voor elke voorbeeld dat men geeft wil ik er gerust ook een geven en de vraag stellen hoe dit komt? Maar dat is gewoon ridicuul om persoonlijke ervaringen tegen elkaar te laten opboksen en vragen te stellen waar niemand een antwoord op geeft. Waarom is het bij jouw zo en bij mij zo?

Dat er problemen zijn met allochtonen en integratie is helemaal niet ontkend maar men begint in alles wat allochtonen doen of hebben een probleem te zien.

jammer genoeg worden dergelijke onderzoekn niet gedaan in belgië want de alloctonen mochten er is negatief uitkomen hé.

smitske · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Omdat onze ouders nog de mentaliteit van vroeger hebben. MAW kinderen horen op straat te spelen just like in the old days. En denk je echt dat die ouders geld gaan betalen voor iets als scouts/treehuggers?

ja kinderne horen op straat waar de ouders er geen last can hebben en waar er geen vervangend persoon is om zel wel degelijke manieren te leren.

Gurdt zei:
Kort gezegd: je woont in België maar je vindt alles slecht: de festivals, de muziek, het eten, de films, de verenigingen, de lokale fuiven, de gewone films, ...

Zie je wat ik bedoel met: jullie integreren hier niet? Hoe kunt ge u nu integreren met de plaatselijke bevolking als alles wat wij doen volgens jullie slecht is? En als jullie voor alles liever een eigen alternatief hebben?

I rest my case...

dikke ², dat is het probleem ze blijven binnen hun eigen clubje keren zich af tegen wat wij hebben en dan klagen dat ze er niet bij horen, dat wij geen moeite doen terwijl ze zelf zich afkeren van ons en niet willen integreren.

Inspector Monkfish · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Als ik het woord pukkelpop of I love techno lees, is het eerste waar ik aan denk: marginale mensen in één of andere festival weide. Techno is sowieso bucht. Turken houden daar niet van, behalve hier en daar wat uitzonderingen. Uw muziekcultuur is niet Vlaams, maar Amerikaans. Onze muziekcultuur is Turks, die je nog kunt onderscheiden in commercieel muziek, volksmuziek, religieuze muziek. Meer keuze dus. Daarom organiseren Turken zelf dingen die ze leuk vinden. VB Halay avonden. [Genk] Halay night // 24-09-2010
Turken gaan wel degelijk uit in de Overpoort of discotheken, maar we willen ook discotheken met Turkse muziek. Daarom dus [Brüksel]Club Sak Suka istanbul geceleri - 11 eylül 2010

Gohja. Als ik aan Turkse muziek denk, dan krijg ik spontaan koppijn.

Omdat Belgische mosselen en witloven bucht zijn. Omdat Turkse restaurants niet enkel lekkerder zijn, maar ook goedkoper. In de Sleepstraat(veel Turkse restaurants), zie je meer Belgen dan Turken. Turken in Gent gaan meestal daar op restaurant.
In Gent is enkel 1 Belgische restaurant aan te raden: De Kastart

Dat is UW nederige mening. Dat jij toevallig geen mosselen of witloof lust, is geen reden om de ganse Belgische keuken als slecht te beschouwen. Hoewel we er internationaal minder voor bekend staan, kunnen we toch uitpakken met een lekkere en gevarieerde keuken.

Ik ga de hele Turkse eetcultuur ook niet beoordelen op basis van jullie (inter)nationaal gerecht bij uitstek: de pitta!

themummy123 · 27 aug 2010

Gurdt zei:
Natuurlijk niet, wij spreken over Belgische soaps en KRC Genk en Club Brugge. We zijn in België you know.

Voetbal suckt, behalve WK

:/ Dus gij vindt mensen die naar festivals gaan marginaal. Wel, enorm veel belgen gaan naar festivals, dus wij zijn allemaal marginaal? Muziek die je hoort op I Love Techno is trouwens helemaal niet Amerikaans, pure techno wel ja, maar er is veel elektronische muziek van de UK, België, Duitsland, Nederland, Frankrijk en Italië. Erol Alkan maakt schitterende muziek en is een Turk.

Als mensen daar naartoe willen gaan, leuk voor hen. Maar dat is niks voor mij.
Turken gaan bijvoorbeeld wel naar de Gentse Feesten.

Wij eten heus niet alleen mosselen en witloof hoor :/ En er zijn ook vele goedkope Belgische restaurants.

Turks pizza is lekkerder.

Precies wat ik bedoel, ze hebben een Turkse film nodig, daar zitten geen autochtonen he...

Turken zien wel degelijk graag Amerikaanse films en gaan vaak naar de cinema, van waar haal je dat toch?

Je hebt dus geen respect voor jeugdverenigingen is nochtans een heel sociaal gebeuren. En dat "op straat spelen" dat ken ik ja. Ahum.

Toch wel. Zoiets moet er zijn. Kzou begot niet weten wat ze daar allemaal doen, nooit naartoe geweest.

Kort gezegd: je woont in België maar je vindt alles slecht: de festivals, de muziek, het eten, de films, de verenigingen, de lokale fuiven, de gewone films, ...

Zie je wat ik bedoel met: jullie integreren hier niet? Hoe kunt ge u nu integreren met de plaatselijke bevolking als alles wat wij doen volgens jullie slecht is? En als jullie voor alles liever een eigen alternatief hebben?

I rest my case...

Integreren is gewoon de taal leren en de wetten respecteren. Voor de rest kan niemand tegen mij zeggen naar welke muziek ik moet luisteren, welke fuif ik moet gaan, welke film ik moet zien. Als ik naar Clouseau of Göksel luister, is dat mijn zaak.

Gentille · 27 aug 2010

smitske zei:
jammer genoeg worden dergelijke onderzoekn niet gedaan in belgië want de alloctonen mochten er is negatief uitkomen hé.

Ah vandaar het onderzoek op gevangenispopulatie, studierichtingen, studieachterstand, armoede, werkloosheid, enz

themummy123 · 27 aug 2010

Inspector Monkfish zei:
Gohja. Als ik aan Turkse muziek denk, dan krijg ik spontaan koppijn.

Dat is UW nederige mening. Dat jij toevallig geen mosselen of witloof lust, is geen reden om de ganse Belgische keuken als slecht te beschouwen. Hoewel we internationaal minder bekend zijn, kunnen we toch uitpakken met een lekkere en gevarieerde keuken.

Ik ga de hele Turkse eetcultuur ook niet beoordelen op basis van jullie (inter)nationaal gerecht bij uitstek: de pita!

Belgische frieten zijn wel lekker. En als ik naar Turkije op bezoek ga, breng ik altijd Belgische chocolade mee.

smitske · 27 aug 2010

gentille zei:
Ah vandaar het onderzoek op gevangenispopulatie, studierichtingen, armoede, werkloosheid, enz

maar geen onderzoek naar hoeveel criminele feiten door allochtonen zijn i.v.m. autochtonen enzo dat mag iet want door kunnen ze echt negatief uitkomen.

uit studierichting zie ik niet bepaald iets negatiefs komen, dat ze lager zijn mischien (als dit al zo is, en kan ook echt verklaard worden waarom zonder dat het negatief is) maar dat is iets waar ze zelf meestal niet aan kunnen doen.
armoede? dat is zeker niet in hun nadeel, dan hebben de groen nog een reden om te zeggen we moeten ze meer geven. Werkloosheid? hoe komt het dat ze werkloos zijn? kan je evengoed ook weer beperken voor dingen die niet negatief zijn, extreem linkse zouden zeggen discriminatie, rationelere zouden zeggen lager geschoold e.d., maar in meeste gevallen niet iets waar ze zelf aan kunnen doen.
Dan gevangenispopulatie, toegegeven dat is de moeilijkste, daaruit blijkt indd dat er wel meer zijn en dus ook meer criminaliteit door is, dus in dat geval ja 1 van de weinige die echt iets nadeligs zegt.

Ace of Spades · 27 aug 2010

Gurdt zei:
Vlaams Belang is tegen illegalen en nieuwe allochtonen. Maar niet op basis van huidskleur of afkomst of taal of cultuur. Ze zijn wel conservatief en katholiek, en daarom hebben ze liever hun eigen cultuur en eigen godsdienst. Maar dat maakt hun toch geen racist?

Het is maar hoe je het kind een naam geeft natuurlijk. De eerste versie van het 70-puntenplan van het VB indertijd laat nochtans weinig aan de verbeelding over. Je kan je discours dan wel overgieten met een quasi-legitimerend sausje, de racistische ideologie is onderhuids wel degelijk aanwezig. Het feit alleen al dat men spreekt over "multi-raciale utopieën" terwijl ondertussen al is aangetoond dat "rassen" helemaal niet bestaan is toch een duidelijk teken aan de wand.

Ik ben zelf trouwens geen "linkse rakker", ik zou mezelf eerder als centrumrechts omschrijven, weliswaar grondig beïnvloed door het linkse gedachtengoed.

Het is overigens niet toevallig dat op dezelfde debatten en manifestaties steeds 'organisaties' met een twijfelachtig karakter aanwezig zijn - Voorpost bijvoorbeeld - die zich als quasi-stoottroepen opstellen en zich veeleer tot knokpartijen laten verleiden dan dat ze zullen deelnemen aan rationele debatten. Die organisaties hebben leden van... allerlei allooi, als ik het eufemistisch uitdruk. De vergelijking met andere rechtse partijen is dan wel te kort door de bocht, maar toch ook niet helemaal uit de lucht gegrepen. Natuurlijk is het makkelijker om je als slachtoffer op te stellen en te doen alsof je verkeerd begrepen wordt, dan heb je nog kans dat mensen erin lopen.

Achter de schermen onderhouden ze wel degelijk banden met extreemrechtse organisaties. Dat zullen ze nooit openlijk toegeven, maar het is echt geen toeval dat die op dezelfde debatten en manifestaties komen opdagen om keet te schoppen hoor.

smitske · 27 aug 2010

Hier ben ik het met ace eens, VB is met momenten indd echt racistisch en ze zijn ook ongeloofelijk conservatief, mijn grootvader stemt er op zowel ik als mijn neef stellen ons dan de vraag waarom? mja nog altijd beter als partijen zoals groen denk ik dan vanuit mijn eigen gematigd rechts gedachtengoed, zeker op vlak van immigratie en veiligheid.

Gurdt · 27 aug 2010

themummy123 zei:
Toch wel. Zoiets moet er zijn. Kzou begot niet weten wat ze daar allemaal doen, nooit naartoe geweest.

Misschien toch eens doen, is leuker dan bomen knuffelen of in de bossen kakken hoor. En allochtonen doen het niet omdat ze niet weten wat ze doen, maar ze gaan wel lekker provoceren op hun vergaderingen?

themummy123 zei:
Integreren is gewoon de taal leren en de wetten respecteren. Voor de rest kan niemand tegen mij zeggen naar welke muziek ik moet luisteren, welke fuif ik moet gaan, welke film ik moet zien. Als ik naar Clouseau of Göksel luister, is dat mijn zaak.

Integreren is meer dan dat. Een taal leren en de wetten kennen is niet genoeg om geïntegreerd te zijn. Anders zou ik me nu met gemak Belg, Fransman en Engelsman kunnen noemen.

Om u te integreren moet ge deel uit maken van de bevolking, en door steeds eigen clubjes te hebben doen jullie dat niet. Kom eens buiten en meng u onder het volk. Wat nu gebeurt is dat allochtonen zich afscheiden van alles wat Vlaams is maar wel mee snoepen van de Vlaamse wet en het geld van de Vlaming.

Archief - Het constructieve Islamtopic

smitske

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

scel

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

smitske

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Ace of Spades

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member