Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Kijk, ik heb het al jaren onnozel gevonden van die 4 gewesten en hun 4 bevoegdheden, etc... Ik heb altijd al den indruk gehad dat dat veel te veel rompslomp was. Gewoon jah, alsof er een 20 Liter V20 diesel motor in een Nissan Micratje gepropt zat.

Imo onlogisch, stroef, etc...

En is dit haalbaar? Ik denk het niet... Maja dit blijft mijn persoonlijke utopie vrees ik :p
A

Anarchist12911

Legacy Member
Gavin zei:
maar dan wel niet om ons karretje meteen achter een Nederlands locomotiefje te hangen.
Klik om te vergroten...

Ik merk hier weer zo'n vooroordeel en minderwaardigheidscomplex op. Vlaanderen zou geen karretje in de trein zijn ... wij zouden een aantal belangrijke karren zijn en eveneens de locomotief ook nog eens een sterke boost kunnen geven. We zouden bijna de helft van de trein vormen, of zelfs meer... op economisch en wetenschappelijk vlak dan toch allesinds.
G

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik merk hier weer zo'n vooroordeel en minderwaardigheidscomplex op. Vlaanderen zou geen karretje in de trein zijn ... wij zouden een aantal belangrijke karren zijn en eveneens de locomotief ook nog eens een sterke boost kunnen geven. We zouden bijna de helft van de trein vormen, of zelfs meer... op economisch en wetenschappelijk vlak dan toch allesinds.
Klik om te vergroten...

Nederland staat op economisch vlak toch heel wat sterker. De olievoorraden in Rotterdam, de haven van Rotterdam die ook groter is dan die van Antwerpen. Imo staan ze toch wel sterker dan Vlaanderen.
G

Gavin

Legacy Member
Maar we zouden wel een minderheid worden van een ander land/staat. En opnieuw een deel bevoegdheden moeten opgeven, of begrijp ik dat verkeerd?
d

darkenrahl

Legacy Member
Misschien net zoals in Zwitserland een systeem invoeren van kantons?
Gewoon overal decentraal regeren, omdat iedere regio uiteindelijk zijn eigen bestuur nodig heeft.
Die kantons kunnen misschien gebaseerd worden op de arrondissementen.
En net zoals in zwitserland is er in ieder kanton maar 1 officiële taal.
En alle andere instanties afschaffen, zoals gewesten, gemeenschappen en provincies.
Dat is pas een utopie :)
G

Gentille

Legacy Member
Gavin zei:
Maar we zouden wel een minderheid worden van een ander land/staat. En opnieuw een deel bevoegdheden moeten opgeven, of begrijp ik dat verkeerd?
Klik om te vergroten...

Die kans is groot. Nederland gaat niet willen dat Vlaanderen daar plots de plak komt zwaaien é. Wij willen niet dat Wallonië het doet bij ons, maar we willen het wel in een ander land doen :p. Nederland zal ook wel zijn eisen stellen.
T

Toxic!

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Totaal niet, 1 land en niet van alles 3 of 4.

Weg met de postjespakkers en 1 regering van capabele mensen die het land geven wat het nodig heeft. En dan hoeft er niks verdeeld te worden.
Klik om te vergroten...

Ge weet zelf toch ook dat het zo was tot de eerste staatshervorming in 1970? En dat dat systeem niet werkte?
Een systeem dat toen niet werkte gaat nu evenmin werken hoor, het zou volgens mij zelfs nog minder werkbaar zijn dan toen.

Al die regeringen hier heeft niets met 'postjespakkers' te maken. Het is een noodzaak, omdat er gewoon geen Belgisch volk bestaat en dus op tal van domeinen geen Belgische politiek mogelijk is. Ik vind je uitspraken op dit vlak nogal populistisch...
G

Gavin

Legacy Member
gentille zei:
Die kans is groot. Nederland gaat niet willen dat Vlaanderen daar plots de plak komt zwaaien é. Wij willen niet dat Wallonië het doet bij ons, maar we willen het wel in een ander land doen :p. Nederland zal ook wel zijn eisen stellen.
Klik om te vergroten...
Vandaar mijn treintje..

Ik zie echt het nut er niet van in om ons los te koppelen wegens bevoegdheden en Vlaanderen kan meer dan dit, om daarna gewoon er een deel van op te geven om bij de bovenburen te horen.
T

Tweak37

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Oh ... probeer er alvast eens 5 vlaams-waalse op te noemen? ... Hoogstwaarschijnlijk zal je dan inzien dat de zaken die je hebt opgenoemd sterker zijn in een vlaams-nederlandse relatie.

En je kan je geen enkel vlaams-nederlands cultuurelement opnoemen en dan zeggen dat de vlaamse orangisten een plank voor hun hoofd hebben? Wat dacht je van 'de nederlandse taal' ? Wat dacht je van het typerende individualistische karakter bij zowel vlamingen als nederlanders? Wat dacht je van de zeer goede noord-vlaamse handelsrelaties met nederland? Wat dacht je van het Cultureel Verdrag dat in 1995 gesloten is tussen Vlaanderen en Nederland voor een nauwe samenwerking op gebied van wetenschap en onderwijs? Wat dacht je van de hechte militaire banden tussen de vlaamse en de nederlandse marine? Wat met het Dietse gevoel en de hechte samenwerking in de Verenigde Nederlanden om de Spaanse onderdrukkers te verjagen.. (itt Wallonië die vrijwillig een kolonie wilden worden)?
Klik om te vergroten...

:rofl: Goed, je hebt 1 punt (taal, wat ik zelf ook al aanhaalde) en verder een hoop onzin. Bedankt om mijn punt te bewijzen.

enkele Belgische cultuurelementen: (zo maar dingen die bij me op komen, in willekeurige volgorde en totaal uiteenlopend qua waarde, type, enz...)

- bier
- rooms katholiek
- een theoretisch en wetenschappelijk georienteerd onderwijs
- de typische ingetogen "laissez faire" mentaliteit
- zwartwerken
- wielercultuur
- congo
- WO1
- ......

Stuk voor stuk zaken waarin we grondig verschillen van de nederlanders en stuk voor stuk veel sterker dan pakweg de goede relaties tussen de nederlandse en vlaamse marine denk ik zo (bestaat die trouwens uberhaupt wel, de vlaamse marine?). En er is nog zo veel meer.




Commissar12911 zei:
Je mag het draaien en keren zoals je wilt maar elke vorm van:
- drang tot 'eenheid' met Wallonië
- afkeer tot 'eenheid' met Nederland ...
zijn pure vormen van ontwetendheid en vooroordelen.
Klik om te vergroten...

Je mag het draaien en keren zoals je wilt maar elke vorm van:
- drang tot 'eenheid' met Nederland
- afkeer tot 'eenheid' met Wallonië ...
zijn pure vormen van ontwetendheid en vooroordelen.

Ik zou nog verder willen gaan: zij die zulke dingen beweren hebben gewoon geen contact met nederlanders en walen. Ik bevind me toevallig in een uitstekende positie om die twee te vergelijken. Dus ik vind het wel grappig als jij het tegendeel probeert te beweren en dan belgicisten (of beter: niet vlaams nationalisten) dom noemt. :crazy:
G

Genious

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik merk hier weer zo'n vooroordeel en minderwaardigheidscomplex op. Vlaanderen zou geen karretje in de trein zijn ... wij zouden een aantal belangrijke karren zijn en eveneens de locomotief ook nog eens een sterke boost kunnen geven. We zouden bijna de helft van de trein vormen, of zelfs meer... op economisch en wetenschappelijk vlak dan toch allesinds.
Klik om te vergroten...

Dat je niet ziet dat we gewoon weer dezelfde problemen zouden krijgen als dat we nu hebben met Wallonië. :s
Onze machtsverhouding zou in het spel wel eens nog minder gunstig kunnen liggen op de koop toe.
T

Tweak37

Legacy Member
Genious zei:
Dat je niet ziet dat we gewoon weer dezelfde problemen zouden krijgen als dat we nu hebben met Wallonië. :s
Onze machtsverhouding zou in het spel wel eens nog minder gunstig kunnen liggen op de koop toe.
Klik om te vergroten...

Dat komt omdat hij zich blindstaart op het aspect taal. Hij ziet taal als het belangrijskte cultuurelement en denkt dat als dat verschil wordt weggewerkt de problemen ook als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dat is natuurlijk onzin. Taal is slechts een secundaire eigenschap, aangezien je meerdere talen machtig kunt zijn. Bij religie bijvoorbeeld, is dat niet mogelijk. (waarmee ik niet wil beweren dat verschillende religies per definite problematisch moet zijn)
d

darkenrahl

Legacy Member
met alle respect tweak, maar ik zie niet echt wat WOI en congo te maken hebben met cultuurelementen. Wat betreft dat onderwijs. 3 maand geleden is er een onderzoek geweest (zal het proberen opzoeken) dat toonde dat het Vlaams onderwijs veel meer gericht is op wetenschappen, en het Waals dan meer gericht is op feiten zoals geschiedenis etc. + ons onderwijs is niet federaal georiënteerd het is een gemeenschapsbevoegdheid.
Over die wielercultuur dan, in nederland is dit ook een zeer populaire sport, maar dat doet er niet echt toe, we kunnen over iedere sport (zoals voetbal) dan zeggen dat we een gemeenschappelijke interesse hebben.
Het enigste dat misschien echt belgisch is, is zwartwerken en bier. :)
T

Tweak37

Legacy Member
darkenrahl zei:
met alle respect tweak, maar ik zie niet echt wat WOI en congo te maken hebben met cultuurelementen. Wat betreft dat onderwijs. 3 maand geleden is er een onderzoek geweest (zal het proberen opzoeken) dat toonde dat het Vlaams onderwijs veel meer gericht is op wetenschappen, en het Waals dan meer gericht is op feiten zoals geschiedenis etc. + ons onderwijs is niet federaal georiënteerd het is een gemeenschapsbevoegdheid.
Over die wielercultuur dan, in nederland is dit ook een zeer populaire sport, maar dat doet er niet echt toe, we kunnen over iedere sport (zoals voetbal) dan zeggen dat we een gemeenschappelijke interesse hebben.
Het enigste dat misschien echt belgisch is, is zwartwerken en bier. :)
Klik om te vergroten...

Dus geschiedenis behoort niet tot de cultuuur? Vreemd. Ik zou het tegendeel durven beweren: geschiedenis is een heel erg belangrijk onderdeel van cultuur. En dat zullen de zelfverklaarde dietsers zeker met me eens zijn.
Ik weet dat onderwijs niet federaal is maar toch liggen het vlaams en het waals (hoger) onderwijs dicht bij elkaar. Het onderwijs in nederlands daarentegen is helemaal anders.
In nederland is toch een hele andere wielercultuur dan hier. Hoewel het idd misschien een minder belangrijk punt is, behoort het toch ontegensprekelijk tot onze cultuur? Dat is neit hetzelfde als "gemeenschappelijke interesses" hebben. Ik zeg niet dat onze wielercultuur een onoverkomelijk verschil is, maar wel dat het een van de vele aspecten is die het verschil onoverkomelijk maken! ;)
m

moehaa!

Legacy Member
Tweak37 zei:
:rofl: Goed, je hebt 1 punt (taal, wat ik zelf ook al aanhaalde) en verder een hoop onzin. Bedankt om mijn punt te bewijzen.

enkele Belgische cultuurelementen: (zo maar dingen die bij me op komen, in willekeurige volgorde en totaal uiteenlopend qua waarde, type, enz...)

- bier
- rooms katholiek
- een theoretisch en wetenschappelijk georienteerd onderwijs
- de typische ingetogen "laissez faire" mentaliteit
- zwartwerken
- wielercultuur
- congo
- WO1
- ......
Klik om te vergroten...

WO1 zien als iets dat Wallonïe en Vlaanderen bindt?
Ik denk dat WO1 meer slecht dan goed heeft gedaan voor de Walen - Vlamingen verstandhouding.
Denk maar aan de talloze Vlaamse levens die er verloren gingen doordat de Waalse officieren niet de taal van hun soldaten spraken en omgekeerd. De minachting die ze toen voor de Vlaamse soldaat hadden laten we ook maar terzijde.
e

ec8or

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Is er al ooit een studie gemaakt of de vlamingen dit wel willen?
Ik in ieder geval niet,verhuis nog liever 500 m verder over de taalgrens
Klik om te vergroten...

om in frankrijk te gaan wonen? muha...

alhoewel, met Sarkozy als president kan het er alleen maar op vooruitgaan.
d

darkenrahl

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dus geschiedenis behoren niet tot de cultuuur? Vreemd. Ik zou het tegendeel durven beweren: geschiedenis is een heel erg belangrijk onderdeel van cultuur.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk behoort geschiedenis tot cultuur, maar ik zie het eerder over cultuur om België bij elkaar te houden (we zitten NU met de problemen hé) en als we het dan moeten doen met enkel dingen uit het verleden dan is ver gekomen :) . Het is zoals Duistland voor eeuwig blijven wantrouwen omdat ze ons al 2 keer veroverd hebben. (heb het nu enkel over WOI en WOII, voor er enkele smartguys afkomen dat we al veel vaker veroverd zijn :) )
T

Tweak37

Legacy Member
moehaa! zei:
WO1 zien als iets dat Wallonïe en Vlaanderen bindt?
Ik denk dat WO1 meer slecht dan goed heeft gedaan voor de Walen - Vlamingen verstandhouding.
Denk maar aan de talloze Vlaamse levens die er verloren gingen doordat de Waalse officieren niet de taal van hun soldaten spraken en omgekeerd. De minachting die ze toen voor de Vlaamse soldaat hadden laten we ook maar terzijde.
Klik om te vergroten...

Desondanks is het nog altijd een gezamelijk "trauma", dat Nederland niet kent. De vlaamse zaak die daar zo tot ontplooiing kwam, kun je -hoe paradoxaal ook- ook zien als een geschiedeniselement dat vlamingen en walen bindt. Ik vind niet dat de wantoestanden van toen nog iets zeggen over de relatie tussen de vlamingen en de walen, maar wel het feit dat die wantoestanden er geweest zijn. Maar goed nu drijf ik het wat ver, het ging er ook in de eerste plaats om, om belgie en vlaanderen van nederland te onderscheiden. (want, waar ik vlaams seperatisme nog kan respecteren, vind ik de groot nederlandse gedachte gewoon oerdom.)
E

Eoz

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je mag het draaien en keren zoals je wilt maar elke vorm van:
- drang tot 'eenheid' met Wallonië
- afkeer tot 'eenheid' met Nederland ...
zijn pure vormen van ontwetendheid en vooroordelen.
Klik om te vergroten...

Kijk aub eens verder als de taal. We staan in de wereld nog altijd bekend als BELGIUM en niet als Vlaanderen en Wallonië.
Het is toch verschrikkelijk erg dat wat omhooggevallen jongeren (en zelfs volwassenen!) ook maar durven denken dat ze weten dat zo'n kortzichtige daad beter zou zijn voor België.

In plaats van af te vragen waarom we België zouden moeten blijven, vraag u is af waarom we van Wallonië of zouden moeten?

Het feit van economische achterstand is overroepen.
Solidariteit kent ge blijkbaar niet meer? Voor Vlamingen OK, maar voor Walen neenee! Niet alles in het leven draait om geld.

Culturele verschillen? In een land als België? Hooguit accentverschillen, zoals die ook bestaan tussen Limburg en West-Vlaanderen. Een stad en een dorp. En zeker tussen Vlaanderen en Nederland.
Trouwens we leven al in een multiculturele samenleving, dus als je vindt dat verschillende levenshoudingen (hoe miniem ook) niet samen gaan, en je bent wat consequent, moeten alle buitenlanders dan ook weg? Alle buitenlandse tv-zenders uit de ether gehaald worden omdat ze eventueel niet stroken met onze wereldvisie? Erasmus afschaffen omdat men eventueel genuanceerdere visies kan krijgen?

Ik weet het ik drijf het wat door, maar het principe is hetzelfde.
Conclusie : niet bang zijn van (ingebeelde) diversiteit lost al veel op.
T

Tweak37

Legacy Member
darkenrahl zei:
Natuurlijk behoort geschiedenis tot cultuur, maar ik zie het eerder over cultuur om België bij elkaar te houden (we zitten NU met de problemen hé) en als we het dan moeten doen met enkel dingen uit het verleden dan is ver gekomen :) . Het is zoals Duistland voor eeuwig blijven wantrouwen omdat ze ons al 2 keer veroverd hebben. (heb het nu enkel over WOI en WOII, voor er enkele smartguys afkomen dat we al veel vaker veroverd zijn :) )
Klik om te vergroten...

ja, maar die geschiedenis (zeker de recente) heeft ook vandaag nog zijn weerslag in de maatschappij. Vandaar dat het wel nog relevant is voor NU. ;) Denk maar aan de relatie met congo of zelfs simpelweg 11 november.
k

killgore

Legacy Member
Tweak37 zei:
:rofl: Goed, je hebt 1 punt (taal, wat ik zelf ook al aanhaalde) en verder een hoop onzin. Bedankt om mijn punt te bewijzen.

enkele Belgische cultuurelementen: (zo maar dingen die bij me op komen, in willekeurige volgorde en totaal uiteenlopend qua waarde, type, enz...)

- bier
- rooms katholiek
- een theoretisch en wetenschappelijk georienteerd onderwijs
- de typische ingetogen "laissez faire" mentaliteit
- zwartwerken
- wielercultuur
- congo
- WO1
- ......
Klik om te vergroten...

Niet dat ik vind dat er zoveel overeenkomsten zijn met hollanders, maar enkele rechtzettingen:
Bier -> true :).
Rooms katholiek -> vlaanderen was bakermat van eerste reformatie ffs :x .
Onderwijs is een politieke instelling, het onderwijs in Wallonië wordt trouwens al duidelijk anders aangepakt sinds een groot deel bevoegdheden zijn overgedragen naar gewesten.
wat bedoel je met de ingebakken "laissez faire"? Ik vind die toch niet zo kenmerkend hoor, voor geen van beide landsdelen :x. De Vlamingen zijn mssch wel niet het meest assertieve volk, maar zijn zeer vooruitstrevend.
zwartwerken -> ook zoiets. Is het zo typisch vo belgen. Gaan walen zo duidelijk meer zwartwerken als fransen of zo? Dat lijkt me een nogal zwaar ongefundeerde uitspraak.
Wielercultuur -> ahja, al die grote waalse coureurs, eh even denken, welke? Das gelijk nu zeggen dat we een gemeenschappellijke tenniscultuur hebben omdat justine henin nr. 1 is :x.
WO1 was zoals gezegd de bakermat van een vlaamse "revolutie" tegen de waalse heerschappij :). Dan zou ik nog veel eerder WO2 nemen (waarin het enige was dat er sommige beperkte groepen vlamingen gingen samenspannen met duitsers tegen walen, maar dit was een veel minder uitgesproken feit als de opstanden in wo1).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan