Archief - het communautaire luik...

Genious · 13 nov 2007

Waarom niet met Nederland?

- omdat het qua mentaliteit nogal een verschil kan zijn
- omdat we indertijd zelfs met de walen zijn samen gegaan om ons er van af te scheiden
- omdat we nog maar pas onafhankelijk zouden zijn, of we sluiten weer een pact waarin we de facto de zwaksten zijn
- praktisch (wetgevend gebied, overheidsinstellingen etc) lijkt het me een gestoorde klus (Nederland heeft - denk ik toch - geen structuur die complementair met het Vlaamse niveau van hier kan zijn)
- belangenconflicten (om maar een vb te geven: Antwerpen versus Rotterdam)
- ik denk niet dat we een sterk bindende band hebben, dus ga je weer vallen in het denken vlamingen <-> nederlanders en dan begint de poespas opnieuw

nee?

FrAnt1c · 13 nov 2007

Ik denk ook niet dat de nederlanders hier echt op zitten te wachten. In een artikel dat ik heb gelezen op de standaard een maand geleden ofzo, zei een nederlandse politicus dat vlaanderen wel een mooie provincie zou zijn. We zouden dus eerder het schoothondje van nederland zijn ofzo. Daar pas ik dan ook liever voor...

Eoz · 13 nov 2007

Commissar12911 zei:
Er is een veel grotere culturele cohesie tussen Vlaanderen en Nederland, dan tussen Vlaanderen en Wallonïe. Ik vind het uiterst vreemd dat sommige mensen toch graag met een vreemde cultuur, waarmee ze niet overeenkomen, willen delen (die hen bovendien ook nog eens geld kost) ... en niet met een nauwere cultuur waartussen veel betere relaties bestaan zowel op economisch als historisch vlak.

Het valt trouwens ook op dat een overgrote meerderheid van de mensen die voorstander zijn van de Belgische Unie zelden of nooit in contact zijn gekomen met franstaligen... en een beetje als een kip zonder kop met hun belgische vlaggetjes zitten te zwaaien zonder dat ze eigenlijk enig besef hebben waarom ze het doen. Allesinds dat is mijn persoonlijke ervaring ... in al de brusselse bedrijven waar ik zover hebt gewerkt moesten de vlamingen niets van de walen hebben en wederzijds.

Ik ben zelf van Turnhout (/Leuven), tegen de Nederlandse grens dus, en ge hebt gelijk ik ben voor het behoud van België, terwijl ik inderdaad nie veel in contact kom met waalse medeburgers. Maar Nederlanders wel dus. Ik moet zeggen dat "zij" overdreven respectloos omgaan met de omgeving. (geluidsoverlast, ruimtelijke ordening negeren en stukken bijaanbouwen zonder vergunning, hier denk ik nu ff aan gezien een paar buren van mij dit doen).
In cafépraat verwoord: wale kunne nooit zo erg zijn als hollanders.

En ja Wallonië hinkt achter op Vlaanderen.. (op economisch gebied althans)
Vl is dan ook propvol gebouwd en zal zwaarder wegen op ecologisch & sociaal vlak. Misschien is het probleem met Vlamingen dat we te economic-minded zijn geworden. Iets wat ik Zuid Europeanen benijd.
Scheiden van Wallonië zou los hiervan ook niets oplossen, problemen als BHV (totaal overroepen door de media uiteraard, waardoor alle partijen zich hierop vastbijten als dé trofee der trofeëen. Toegeven = verliezen...) zouden zich nog meer stellen. De geldstroom zou via Europa even vrolijk Wallonië bereiken.

Btw : In bvb. Frankrijk zijn er ook regio's die economisch (NOG

) minder rendabel zijn als Wallonië bij ons. Voteban?

spray-bunny · 13 nov 2007

Eoz zei:
Btw : In bvb. Frankrijk zijn er ook regio's die economisch (NOG ) minder rendabel zijn als Wallonië bij ons. Voteban?

Dat de Fransen daar tevreden mee zijn is hun zaak, daarom hoeven wij het nog niet te pikken.

Qua ruimtelijke ordening hebben Vlamingen de Nederlanders NIKS te leren. Kijk eens naar die mottige lintbebouwing hier...

ComputerVISTA · 13 nov 2007

Alsof die ghetto achtige wijken bij de Hollanders zoveel beter zijn, geef mij dan maar onze door-elkander stijl.

Thin Liz · 13 nov 2007

Het was gisteren zelfs een groot item in het VRT journaal: de fusie met Nederland... aan de andere kant van de taalgrens zie je dan weer net hetzelfde. Ik zie niet in hoe zo'n land nog 100 jaar kan blijven bestaan, het is slechts een kwestie van tijd.

ComputerVISTA · 13 nov 2007

Ik wel... Door komaf te maken met de elevendertig regeringen en er 1 unie van te maken ipv 3 halfbakken delen.

Allez, dat is toch MIJN idee er rond.

Thin Liz · 13 nov 2007

ComputerVISTA zei:
Ik wel... Door komaf te maken met de elevendertig regeringen en er 1 unie van te maken ipv 3 halfbakken delen.

Allez, dat is toch MIJN idee er rond.

Dat zou een verlies van 'politieke postjes' betekenen: zal niet gebeuren

ComputerVISTA · 13 nov 2007

Thin Liz zei:
Dat zou een verlies van 'politieke postjes' betekenen: zal niet gebeuren

Inderdaad, en zeer triest

Gavin · 13 nov 2007

ComputerVISTA zei:
Ik wel... Door komaf te maken met de elevendertig regeringen en er 1 unie van te maken ipv 3 halfbakken delen.

Allez, dat is toch MIJN idee er rond.

Eerst splitsen, dan is het weer unitair ftw!

Maar toch niet teruggaan, Vista..totaal het tegengestelde van wat er zich nu aan het voltrekken is..

Toxic! · 13 nov 2007

Opnieuw unitair worden, da's gewoon de problemen onder mat schuiven en hopen dat ze vanzelf verdwijnen. Een belachelijk voorstel anno 2007 vind ik.

killgore · 13 nov 2007

ComputerVISTA zei:
Ik wel... Door komaf te maken met de elevendertig regeringen en er 1 unie van te maken ipv 3 halfbakken delen.

Allez, dat is toch MIJN idee er rond.

tiens, waarom is de federale staat gegroeid denk je?

Mssch omdat het unitair niet meer werkte? Waarom zou het nu plots wel gaan denk je?

multavici · 13 nov 2007

Commissar12911 zei:
Ik zou toch wel eens willen weten welke argumentatie sommige mensen zouden hebben om Vlaanderen niet aan Nederland te annexeren?

Ik zie een duidelijk verschil in mentaliteit tussen Nederlanders en Vlamingen.
Maar vooral zit je op vele vlakken toch met vrij grote verschillen qua maatschappij-opbouw. Volgens heeft bijvoorbeeld het Vlaams onderwijs of de gezondheidszorg echt niet meer gelijkenissen met Nederland dan met Wallonië. We kijken trouwens niet eens naar dezelfde televisiezenders...
Nee, als Vlaanderen onafhankelijk wordt, laat het dan maar onafhankelijk blijven. Waarom zou je al die moeite doen om op al die punten een eigen beleid te kunnen uitstippelen om dan als die onafhankelijkheid er is weer je al die moeilijkheden op de hals te halen door samen te gaan met een land dat weer heel andere structuren heeft.

ComputerVISTA · 13 nov 2007

Toxic! zei:
Opnieuw unitair worden, da's gewoon de problemen onder mat schuiven en hopen dat ze vanzelf verdwijnen. Een belachelijk voorstel anno 2007 vind ik.

Totaal niet, 1 land en niet van alles 3 of 4.

Weg met de postjespakkers en 1 regering van capabele mensen die het land geven wat het nodig heeft. En dan hoeft er niks verdeeld te worden.

Tweak37 · 13 nov 2007

Commissar12911 zei:
Er is een veel grotere culturele cohesie tussen Vlaanderen en Nederland, dan tussen Vlaanderen en Wallonïe. Ik vind het uiterst vreemd dat sommige mensen toch graag met een vreemde cultuur, waarmee ze niet overeenkomen, willen delen (die hen bovendien ook nog eens geld kost) ... en niet met een nauwere cultuur waartussen veel betere relaties bestaan zowel op economisch als historisch vlak.

Ik zou toch wel eens willen weten welke argumentatie sommige mensen zouden hebben om Vlaanderen niet aan Nederland te annexeren?

Omdat we -behalve de taal- helemaal niets met de nederlanders hebben? Hoe durf je nu in godsnaam beweren dat we historisch beter bij Nederland zouden passen? En wat is het voor onzin dat de economische banden sterker zouden zijn? :wtf:

Ik weet dat vlaams nationalisten weigeren verder te kijken dan de aspecten taal en geld, maar dat is mijn probleem niet. Als je werkelijk denkt dat we meer met nederlanders hebben dan met walen dan heb je gewoon een plank voor je kop. Nederlanders zijn in zoveel opzichten verschillend van belgen, veel meer dan dat walen van vlamingen verschillen. Ik kan tientallen zoniet honderden belgische cultuurelementen opnoemen, maar specifieke vlaams-nederlandse dingen kan ik zo direct niet bedenken.

Ik ben zelf ook voor het herfederaliseren van bepaalde domeinen en het oprichten van een federale kieskring. Maar ik ben vooral tegen totaal overbodige staatshervormingen waar we nu weer mee opgescheept zitten. Ik snap niet hoe de cd&v zich kan laten leiden door een partij wiens ultieme doel nog altijd de onafhankelijkheid van vlaanderen is. Hoe kan je nu een constructieve staatshervorming doen als de ene partij niet in functie van belgie maar van vlaanderen denkt. Dat is gewoon onmogelijk.

Anarchist12911 · 13 nov 2007

Commissar12911 zei:
Ik kan tientallen zoniet honderden vlaams-waalse cultuurelementen opnoemen, maar specifieke vlaams-nederlandse dingen kan ik zo direct niet bedenken.

Oh ... probeer er alvast eens 5 vlaams-waalse op te noemen? ... Hoogstwaarschijnlijk zal je dan inzien dat de zaken die je hebt opgenoemd sterker zijn in een vlaams-nederlandse relatie.

En je kan je geen enkel vlaams-nederlands cultuurelement opnoemen en dan zeggen dat de vlaamse orangisten een plank voor hun hoofd hebben? Wat dacht je van 'de nederlandse taal' ? Wat dacht je van het typerende individualistische karakter bij zowel vlamingen als nederlanders? Wat dacht je van de zeer goede noord-vlaamse handelsrelaties met nederland? Wat dacht je van het Cultureel Verdrag dat in 1995 gesloten is tussen Vlaanderen en Nederland voor een nauwe samenwerking op gebied van wetenschap en onderwijs? Wat dacht je van de hechte militaire banden tussen de vlaamse en de nederlandse marine? Wat met het Dietse gevoel en de hechte samenwerking in de Verenigde Nederlanden om de Spaanse onderdrukkers te verjagen.. (itt Wallonië die vrijwillig een kolonie wilden worden)?

We hebben echt veel gemeen. Eeuwen hebben we samen doorgebracht. Slechts enkele decennia zijn we kunstmatig en gewelddadig gescheiden (...) Willem van Oranje mag dan wel de vader des vaderlands zijn, hij is ook een uil dat hij de scheiding tussen de noordelijke en zuidelijke Nederlanden niet heeft kunnen voorkomen.

"In België wordt de taalgrens met wallonië staatsgrens en de staatsgrens met Nederland taalgrens." - Mark Eyskens

"Een storende factor in de Nederlands-Vlaamse betrekkingen is sinds lang het morele superioriteitsbesef waarmee Nederlanders hun Vlaamse taalgenoten vaak tegemoet treden. Tegenover de vergaande morele arrogantie en zelfgenoegzaamheid van de Hollander en zijn schoolmeesterachtige rechtschapenheid, zo merkte Hugo Claus daarover eens op in een interview met de Volkskrant, voel ik mij heel Vlaams worden. De laatste tijd zien we te dien aanzien wel een zekere kentering die de diplomatieke vertegenwoordiger van de Vlaamse regering in Nederland Axel Buyse ook is opgevallen. Iets van die traditionele Nederlandse betweterigheid is weggevallen. In de media kijkt men met wat meer achting en begrip naar Vlaanderen en België dan voorheen, aldus Buyse. Nederland begint in te zien dat het niet altijd de wijsheid in pacht heeft, bekent tot zijn grote opluchting E. de Maesschalck van de Vlaamse omroep VRT. Ja, de laatste tijd worden onze zuiderburen van meerdere kanten zelfs aan Nederland ten voorbeeld gesteld. Het onderwijs is er beter, de publieke sector is er voortvarender gemoderniseerd, Vlaamse productiviteit is hoger, het ziekteverzuim is er veel minder, en met het Nederlands wordt veel zorgvuldiger omgegaan. Van Vlaamse zijde kijkt men dan ook niet langer zo op tegen hun lange tijd meer progressief geachte noorderburen als voorheen. Wij, de noorderburen zouden dan ook liefst zoveel mogelijk van de Vlamingen willen leren.

Een storende factor is voorts de neiging elkaar nog steeds meer te beoordelen en tegemoet te treden vanuit gangbare vooroordelen en cliché’s over elkaar dan op grond van kennis van zaken.

Twee derde van de Nederlanders ziet een samenvoeging van Nederland en Vlaanderen wel zitten. Ruim 85 procent is voor intensievere samenwerking met de Vlamingen. Dat blijkt dinsdag uit een onderzoek dat TNS Nipo in opdracht van RTL heeft uitgevoerd.

Je mag het draaien en keren zoals je wilt maar elke vorm van:
- drang tot 'eenheid' met Wallonië
- afkeer tot 'eenheid' met Nederland ...
zijn pure vormen van ontwetendheid en vooroordelen.

Gentille · 13 nov 2007

En een afkeer van Wallonië niet zeker

Anarchist12911 · 13 nov 2007

gentille zei:
En een afkeer van Wallonië niet zeker

Nope... dat is een teken van intelligentie en een toonbeeld dat je als normale Vlaamse burger wat kennis van stand van zaken hebt, naar mijn mening allesinds.

Als, zoals eerder aangehaald, als een half-gare kip zonder kop met je belgenvlagje zitten zwaaien zonder ooit ook maar in contact hebben gestaan met Wallonië ... dat kan nooit gebaseerd zijn op enige wijsheid of ervaring met de problematiek... Dat is zoals een bakker die zich even gaat uitspreken over de nucleaire opslagproblematiek.

Gentille · 13 nov 2007

Commissar12911 zei:
Nope... dat is een teken van intelligentie en een toonbeeld dat je als normale Vlaamse burger wat kennis van stand van zaken hebt, naar mijn mening allesinds.

Srry hoor maar daar moet ik toch wel eventjes mee lachen. Een teken van intelligentie? :crazy:

. Een mening en opinie ja, maar imo geen teken van intelligentie (niet dat mijn mening daarom noodzakelijk intelligent is é)

Gavin · 13 nov 2007

ComputerVISTA zei:
Totaal niet, 1 land en niet van alles 3 of 4.

Weg met de postjespakkers en 1 regering van capabele mensen die het land geven wat het nodig heeft. En dan hoeft er niks verdeeld te worden.

Terug unitair worden gaat wat lastig zijn na zoveel jaren..
Postjespakkers? Het is niet omdat ze het zouden terugdringen tot 1 regering dat het plots allemaal goede politiekes worden. Integendeel, dan zou er nogal wat ontstaan moesten er geen aparte bevoegdheden zijn.

Voor mij persoonlijk moet België niet per se splitsen, maar het moet wel eens gedaan zijn met dat gezaag van onze Waalse vrienden. Federalisme kan zeer goed werken, maar dan moet ge er ook aan willen meewerken (oh oh).

155 dagen zijn ze al aan het 'praten'. Lijkt me toch een gebaar van Vlaanderen dat ze niet meteen alles willen opblazen. Als ik dan uitlatingen van Di Rupo of die faciliteitengemeenteburgemeesters (even a word?) etc. hoor, vraag ik mij best wel af waarom Vlaams-Nationalisten zo een slechte naam krijgen en België opgehemeld wordt..

En om nu met enorm veel poeha te onderhandelen en te stemmen voor meer bevoegdheden is allemaal goed en wel, maar dan wel niet om ons karretje meteen achter een Nederlands locomotiefje te hangen. daar zie ik nu niet meteen het nut van in. Dan is het onderwerp van de hele heisa verkeerd.

Archief - het communautaire luik...

Genious

Legacy Member

FrAnt1c

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

killgore

Legacy Member

multavici

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gavin

Legacy Member