Archief - het communautaire luik...

Savage · 17 aug 2007

Troj zei:
Ik denk dat er vooral een punt mee wil gemaakt worden: je kan moeilijk aannemen dat Vlaanderen één homogeen, Nederlands sprekend geheel is, zoals dat meer het geval was rond de periode van de 2e wereldoorlog bijvoorbeeld, toen vooral de Vlaamse Beweging opkwam. Het argument is gewoon niet echt meer gebaseerd op goeie grond als je zoiets zegt, omdat er van een "Vlaamse taaleigenheid" al veel minder sprake meer is door al die inwijkelingen van andere talen en culturen.
Het punt is gewoon dat of je nu pro of contra multicultuur bent, die is er al, dus kunnen we er beter mee leren leven.
Er staat bovendien Nederlandstaligen van moedertaal. Er zijn heel veel Italianen bvb. die nu wel perfect Nederlands spreken, maar wiens moedertaal het niet is.

Ik vind het behoorlijk rechts, sommige puntjes in de aanbevelingen die ze eronder doen. Vind het gewoon een keer een rationeel uitgangspunt wat België betreft dat gebaseerd is op feiten.

Heb daarstraks al dat niet-nederlandstalig veranderd in hetgeen er op de oorspronkelijke site staat (grappig dat je juist tussen die aanpassing gequote hebt

). Ik denk dat we maar al snel grijpen naar het onbestaande fenomeen van "dé Vlaming", als zouden we allemaal trotse erfgenamen zijn van Jan Breydel en dergelijke. Ik denk dat we vandaag de dag echter niet mogen vergeten dat er nu eenmaal fundamentele culturele verschillen zitten tussen noord en zuid en, om zelf een punt te maken, die beide bewijzen dat multiculturaliteit niet werkt (kijk maar naar de populariteit van VB en andere rechtse partijen).

Ik blijf erbij dat die site tweedracht zaait met argumenten als: die en die instellingen bewijzen a, dus b .... Ok, moet kunnen, maar ik zou graag dan ook die documenten in wensen te kijken. Transparantie, om maar es een modewoord te gebruiken. Of misschien moet ik wel es het aangehaalde boek lezen. Google levert alvast een paar interessante zaken op.

Starrk · 17 aug 2007

De koning gaat gesprekken voeren? Is het niet de bedoeling dat deze zich op politiek vlak geen belangrijke rol gaat toekennen?

Leterme heeft een zinkend schip cadeau gekregen.

Gentille · 17 aug 2007

dunno zei:
Bwa, met te harde woorden? Ik denk dat het menens is voor hem hoor.
In de Knack van deze week stond nog iets leuk van Robert Senelle (Professor Emiritus aan UGent): Hij stelde voor om de grondwet op te heffen en Vlaanderen als deelregio van België uit te roepen. Gewaagde uitspraak.

Wel leuk, zo'n ongeziene tijden voor de politiek geïnteresseerde jeugd.

In zijn volledige houding eigenlijk, zoals met 21 juli endergelijke. Zo een zaken zijn niet alleen in koel onthaald in wallonië maar ook in Vlaanderen. Leterme zou nu al een 100 000 stemmen verliezen moesten het opnieuw verkiezingen zijn, zo iets zegt ook al veel. Hier ligt het weekblad Dag Allemaal (helemaal niet reprensentatief i know, gewoon als voorbeeld) waarop staat dat hij één van de ontrouwbaarste is ofzoiets, ik heb het eigenlijk nog niet gelezen.

Gentille · 17 aug 2007

DekadeZ zei:
De koning gaat gesprekken voeren? Is het niet de bedoeling dat deze zich op politiek vlak geen belangrijke rol gaat toekennen?

Leterme heeft een zinkend schip cadeau gekregen.

De koning heeft idd geen enkele politieke inspraak dacht ik.

russian · 17 aug 2007

gentille zei:
In zijn volledige houding eigenlijk, zoals met 21 juli endergelijke. Zo een zaken zijn niet alleen in koel onthaald in wallonië maar ook in Vlaanderen. Leterme zou nu al een 100 000 stemmen verliezen moesten het opnieuw verkiezingen zijn, zo iets zegt ook al veel. Hier ligt het weekblad Dag Allemaal (helemaal niet reprensentatief i know, gewoon als voorbeeld) waarop staat dat hij één van de ontrouwbaarste is ofzoiets, ik heb het eigenlijk nog niet gelezen.

Je moet eens naar de peiling van Dag Allemaal kijken: FDW staat zowel bij de meest betrouwbare als de meest onbetrouwbare. Je kan dan enkel concluderen dat het meest onbetrouwbare de Dag Allemaal is

.

Gentille · 17 aug 2007

russian zei:
Je moet eens naar de peiling van Dag Allemaal kijken: FDW staat zowel bij de meest betrouwbare als de meest onbetrouwbare. Je kan dan enkel concluderen dat het meest onbetrouwbare de Dag Allemaal is .

Leterme staat ook bij de meest betrouwbare merk ik maar op een lagere plaats

Troj · 17 aug 2007

Savage zei:
Ik blijf erbij dat die site tweedracht zaait met argumenten als: die en die instellingen bewijzen a, dus b .... Ok, moet kunnen, maar ik zou graag dan ook die documenten in wensen te kijken. Transparantie, om maar es een modewoord te gebruiken. Of misschien moet ik wel es het aangehaalde boek lezen. Google levert alvast een paar interessante zaken op.

Ik kan het echt ni helpen om hierbij te zeggen: uit analyses van de documentatie die zowel N-VA als VB geven, en zelfs de warandegroep, over de transfers, blijkt dat deze totaal niet onderbouwd zijn en als berekening flagrant de mist in gaan. Deze berekeningen zijn getoetst aan die van het ACW en de KBC, en mede door buitenlanders ingekeken. Dat is toch al vrij objectief, ten opzichte van een extreem-Vlaamse groepering. Maar wat me dan vooral stoort is dat deze cijfers (10 miljard naar Wallonië!) zomaar worden overgenomen door de massa, terwijl échte cijfers als "twijfelachtig" worden beschouwd. Men neemt voor waar aan wat men graag wil horen, denk ik dan.
Ik kan je het boek zeker aanraden, het is een nuchtere kijk op hoe het beter kan..

russian · 17 aug 2007

gentille zei:
Leterme staat ook bij de meest betrouwbare merk ik maar op een lagere plaats

Is waar (maar goed)

.

Troj · 17 aug 2007

Mijn oplossing van het moment: laat een commissie van "wijzen" eens de staatsstructuur analyseren, en niet extreme partijen zoals N-VA en FDF. In de tussentijd laten we Guy nog wat voortdoen, nu is bewezen hoe goed die mens het land kon leiden (en hoezeer Yves dat niet kan).

Gentille · 17 aug 2007

Troj zei:
Mijn oplossing van het moment: laat een commissie van "wijzen" eens de staatsstructuur analyseren, en niet extreme partijen zoals N-VA en FDF. In de tussentijd laten we Guy nog wat voortdoen, nu is bewezen hoe goed die mens het land kon leiden (en hoezeer Yves dat niet kan).

Ja zeker. Ik mis de Guy eigenlijk wel. Die man heeft veel gedaan voor het land en voor Europa. Zoals ik in mijn vorige post aanhaalde, degene die aan de macht zijn hebben het altijd gedaan. De Yves is nog niet aan de macht en hij verliest al 100 000 kiezers, dat beloofd

. Tenzij hij zich nog kan bewijzen tijdens zijn ambtstermijn. De tijd zal het uitwijzen en de volgende verkiezingen

russian · 17 aug 2007

Troj zei:
Mijn oplossing van het moment: laat een commissie van "wijzen" eens de staatsstructuur analyseren, en niet extreme partijen zoals N-VA en FDF. In de tussentijd laten we Guy nog wat voortdoen, nu is bewezen hoe goed die mens het land kon leiden (en hoezeer Yves dat niet kan).

Guy kan net zo min met met blinden en doven onderhandelen. En Yves heeft de kans nog niet gekregen. Ik heb meer dan ooit vertrouwen in Yves!

Ik ben wel te vinden voor een commissie die de staatsstructuur analyseert.

NoblesseOblige · 17 aug 2007

En dat zullen waarschijnlijk allemaal objectieve figuren zijn.

Toreador · 17 aug 2007

ik ben benieuwd hoe dit zal uitdraaien... Leterme heeft enkele zaken vreemd aangepakt, de mensen dachten dat hij ervan wegliep..;maar uiteindelijk zijn ze er nu toch aan begonnen en wijken ze (althans voorlopig) niet van hun plaats af! dus onbetrouwbaar zou ik toch niet direct zeggen...wat hij gepredikt had te doen, is hij nu aan bezig.

En als de walen non blijven schreeuwen, en de vlamingen blijven even sterk samen staan als ze nu doen (waarvoor ik hoop...genoeg laksheid gezien de voorbije jaren), dan zal uiteindelijk een splitsing zo goed als de enige overblijvende mogelijkheid zijn (waarvoor ik dan ook hoop).

Nu, als de waaltjes hun ezelsmentaliteit laten vallen en eens willen luisteren en praten, ipv een hele hoop tegeneisen op voorhand te plaatsen (terwijl nog niets in hun nadeel was vooraf!waarom zouden zij nog iets nodig hebben?), dan lopen de zaken misschien toch nog goed af als samenhangend geheel...

Zoals gezegd, ik ben en blijf benieuwd, en zit echt vol verwachtingen en hoop.

Savage · 17 aug 2007

Troj zei:
Ik kan het echt ni helpen om hierbij te zeggen: uit analyses van de documentatie die zowel N-VA als VB geven, en zelfs de warandegroep, over de transfers, blijkt dat deze totaal niet onderbouwd zijn en als berekening flagrant de mist in gaan. Deze berekeningen zijn getoetst aan die van het ACW en de KBC, en mede door buitenlanders ingekeken. Dat is toch al vrij objectief, ten opzichte van een extreem-Vlaamse groepering. Maar wat me dan vooral stoort is dat deze cijfers (10 miljard naar Wallonië!) zomaar worden overgenomen door de massa, terwijl échte cijfers als "twijfelachtig" worden beschouwd. Men neemt voor waar aan wat men graag wil horen, denk ik dan.
Ik kan je het boek zeker aanraden, het is een nuchtere kijk op hoe het beter kan..

Voila, ik hoor ook enkel de cowboyverhalen omtrent die transfers. Maar zoals altijd met verhalen, ze blijven hangen en voor waar gehouden tot het tegendeel op papier komt (we blijven eenmaal mensen en we houden van cijfertjes om mee rond te zwaaien, niwaar?

)

Het boek lijkt me idd best de moeite, maar ik denk dat we uiteindelijk wel aansturen op iets wat velen onvermijdelijk achten.

Darks · 17 aug 2007

Wat gaat Albert nu beginnen? Tis al erg genoeg dat we in deze tijd nog met een koningshuis zitten, en nu gaat hij zich ook nog moeien in de politiek?

Misschien is hij wel bang om zijn 'job' te verliezen.. Als Vlamingen en Walen zou uit elkaar blijven groeien hebben we binnenkort geen koning meer nodig

zarathustra · 17 aug 2007

Troj zei:
Mijn oplossing van het moment: laat een commissie van "wijzen" eens de staatsstructuur analyseren, en niet extreme partijen zoals N-VA en FDF. In de tussentijd laten we Guy nog wat voortdoen, nu is bewezen hoe goed die mens het land kon leiden (en hoezeer Yves dat niet kan).

Voorzover ik zie had leterme toch ook al akkoorden over een heleboel socio economische onderwerpen. Verhofstadt is het communautaire gewoon volledig uit de weg gegaan. Mooiste voorbeeld is hoe er nu geen verkiezingen meer kunnen gehouden worden zonder dat ze BHV oplossen.

Peephole · 17 aug 2007

zarathustra zei:
Voorzover ik zie had leterme toch ook al akkoorden over een heleboel socio economische onderwerpen. Verhofstadt is het communautaire gewoon volledig uit de weg gegaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lambermontakkoord

zarathustra zei:
Mooiste voorbeeld is hoe er nu geen verkiezingen meer kunnen gehouden worden zonder dat ze BHV oplossen.

Als men er nu al niet in slaagt om BHV te splitsen is het nogal wiedes dat dat twee jaar geleden ook niet lukte.

zarathustra · 17 aug 2007

Peephole zei:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lambermontakkoord

Maar daar waren dan ook niet echt veel problemen bij

Als men er nu al niet in slaagt om BHV te splitsen is het nogal wiedes dat dat twee jaar geleden ook niet lukte.

2 jaar geleden heeft men het gewoon uitgesteld wetende dat het voor de volgende regering zou zijn, waarop basis van de vlaamse verkiezingen van toen de CD&V het hoogstwaarschijnlijk goed zou doen zodat de VLd de kastanjes niet meer uit het vuur moet halen.

dadash · 17 aug 2007

Beetje makkelijk lijkt me om nu Leterme af te breken. Als je ziet hoe Reynders het al moeilijk had om gewoon te informeren naar de standpunten van alle partijen (heeft wss een record gevestigd van traagste informateur of zo) dan lijkt het me logisch dat het een tijdje duurde eer de formateur alle knopen kan ontwarren.

En als je dan nog eens met zo'n wolf in schapekleren als Milquet zit geraak je natuurlijk helemaal niet vooruit. Milquet wil helemaal geen oranje blauw regering zij wilde een regering met haar vriendje Di Rupo en de polls gaven haar haar zin. We leken op een rooms rode regering af te stomen maar toen kwam de ommekeer en werd rood weggeblazen en was blauw plots de nieuwe partner van de oranjes en Milquet lijkt dat nog altijd niet te kunnen aanvaarden. Nu rooms rood is gewoon onmogelijk aagenzien je geen meerderheid krijgt zo dus Milquet mag op haar hoofd gaan staan en een eeuwigheid non gaan roepen haar loverboy komt niet in de regering. Moet ze maar in Wallonie blijven als ze met Di Rupo wil regeren.

Troj · 17 aug 2007

dadash zei:
Beetje makkelijk lijkt me om nu Leterme af te breken. Als je ziet hoe Reynders het al moeilijk had om gewoon te informeren naar de standpunten van alle partijen (heeft wss een record gevestigd van traagste informateur of zo) dan lijkt het me logisch dat het een tijdje duurde eer de formateur alle knopen kan ontwarren.

En als je dan nog eens met zo'n wolf in schapekleren als Milquet zit geraak je natuurlijk helemaal niet vooruit. Milquet wil helemaal geen oranje blauw regering zij wilde een regering met haar vriendje Di Rupo en de polls gaven haar haar zin. We leken op een rooms rode regering af te stomen maar toen kwam de ommekeer en werd rood weggeblazen en was blauw plots de nieuwe partner van de oranjes en Milquet lijkt dat nog altijd niet te kunnen aanvaarden. Nu rooms rood is gewoon onmogelijk aagenzien je geen meerderheid krijgt zo dus Milquet mag op haar hoofd gaan staan en een eeuwigheid non gaan roepen haar loverboy komt niet in de regering. Moet ze maar in Wallonie blijven als ze met Di Rupo wil regeren.

And who are you? Redacteur van de Story ofzo?
OT: Bemerk het verschil tussen de aanpak van Guy ("de fanfare niet op kop, beslissingen omtrent de werking van de Staat moeten rustig kunnen genomen worden") en Yves ("ik stap in de federale ring om de Vlamingen beter te kunnen dienen").
Iemand met een beetje visie had kunnen voorzien da het Leterme zo zou vergaan. Beetje populistisch zitten doen voor de verkiezingen (alles voor Vlaanderen! het Vlaams Kartel) en snel even vergeten da het oerdom zou zijn om te splitsen (cfr website). Hypocriet noem ik dat.

Yves terug naar de wei, Guy terug naar de Wetstraat.

Archief - het communautaire luik...

Savage

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

russian

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Troj

Legacy Member

russian

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

russian

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Toreador

Legacy Member

Savage

Legacy Member

Darks

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

dadash

Legacy Member

Troj

Legacy Member