Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stoffer

Legacy Member
Piejie zei:
Is er dan een meerderheid die dit land wil splitsen? :wtf:

Tuurlijk niet.
Die kleine groep separatisten denkt graag dat ze een meerderheid vormen.
Als ik gewoon al naar mijn omgeving kijk, vrienden, familie, collega's opt werk dan zijn het enkelingen die voorstander zijn.

Thin Liz

Legacy Member
Het lijkt ironisch, maar: Zal het VB niet juist veel stemmen verliezen ALS Vlaanderen ooit onafhankelijk zal worden? Als één van je grootste programma's plots verwezenlijkt is... ja, dan verlies je toch stemmen, niet?

bLz

Legacy Member
stoffer zei:
@russian: nogal zelfverzekerd dat er iets gaat gebeuren waar wellicht nog geen tiende van de Vlamingen voorstander van is. Kleine minderheden maken altijd het meest lawaai.


Omdat al de rest gewoon /care zegt. Het kan hun geen barst schelen wat er nu aan het gebeuren is. Zo zijn mn ouders en iedereen thuis ook. Politiek kan hun niets schelen.

Iedereen die een beetje die hele actualiteit volgt ziet toch direct dat het zo niet verder kan.

Avondland

Legacy Member
stoffer zei:
Tuurlijk niet.
Die kleine groep separatisten denkt graag dat ze een meerderheid vormen.
Als ik gewoon al naar mijn omgeving kijk, vrienden, familie, collega's opt werk dan zijn het enkelingen die voorstander zijn.

Velen zijn dan ook bang voor verandering of geven gewoonweg geen bal om wat er rond hun aan het gebeuren is. ;)

Solid Q

Legacy Member
Dat is juist typerend aan de passieve Vlaming, als ze nu in België wonen en de volgende dag in Vlaanderen, dat kan de gemiddelde vlaming geen moer schelen, zolang hun eigen (privé) belang niet wordt geschaad.

Daar schuilt dan eerder het gevaar, als een kleine minderheid er dan toch in slaagt om veel aandacht aan splitsing te schenken, zou imo geen enkele vlaming op straat komen om een tegenprotest te geven (voor België dus)

ik ben in zekere zin één van die Vlamingen, voor mij maakt het niet uit, maar als het toch ooit komt dat er grote crisis is wil ik wel op straat komen VOOR de splitsing !, zo'n historisch gebeuren wil je toch niet achter je TV beleven ?

zarathustra

Legacy Member
stoffer zei:
@russian: nogal zelfverzekerd dat er iets gaat gebeuren waar wellicht nog geen tiende van de Vlamingen voorstander van is. Kleine minderheden maken altijd het meest lawaai.

Geen cijfers uitvinden eh, dat is lame zowel in de ene als de andere richting.

Trouwens, de vraag is niet wie is er voor, de belangrijkere vraag is 'wie is er niet tegen?'

ddt15

Legacy Member
Het paradoxale is dat de walen uit afscheidingsangst non zeggen tegen de vlaamse voorstellen waardoor de vlamingen steeds gefrustreerder geraken en het separatisme terrein wint. Ze maken van zichzelf een blok aan ons been.

Toreador

Legacy Member
neen...ze zijn het altijd al geweest, alleen wordt dat blokje nu net iets zwaarder en VEEl ambetanter, ne mens zou er nog van beginnen manken

ec8or

Legacy Member
ddt15 zei:
Het paradoxale is dat de walen uit afscheidingsangst non zeggen tegen de vlaamse voorstellen waardoor de vlamingen steeds gefrustreerder geraken en het separatisme terrein wint. Ze maken van zichzelf een blok aan ons been.

idd, en ik kan er maar niet bij dat de waalse politici dit niet inzien.

nuja, leterme die afhaakt, 2 vliegen in een klap, leterme heeft lik op stuk gekregen door z'n postjespakkerij en z'n ambt als vlaams minister-president niet af te maken, en nu zijn de walen aan zet, en is het onze beurt om neen neen neen te blijven zeggen tot onze punten/doelstellingen behaald zijn.

Thales

Legacy Member
het zou me niet verbazen dat er binnen hier en zoveel maand nieuwe verkiezingen zullen zijn..
en dat het cordon sanitair dan maar eens gebroken wordt.

russian

Legacy Member
Thales zei:
het zou me niet verbazen dat er binnen hier en zoveel maand nieuwe verkiezingen zullen zijn..
en dat het cordon sanitair dan maar eens gebroken wordt.

Is het zonder de splitsing van BHV mogelijk dat er nog nieuwe verkiezingen komen?

virox

Legacy Member
russian zei:
Is het zonder de splitsing van BHV mogelijk dat er nog nieuwe verkiezingen komen?

volgens wat ik hoor is het onmogelijk om nog verkiezingen te kunnen organiseren.

snake880

Legacy Member
virox zei:
volgens wat ik hoor is het onmogelijk om nog verkiezingen te kunnen organiseren.
In de krant had ik gelezen dat het in principe niet mocht omdat het in strijd is met de grondwet. Maar een of andere commissie beslist of de verkiezingen geldig zijn en ze kunnen ze gewoon geldig verklaren.

Iemand zal dan waarschijnlijk wel klacht indienen en een rechter zal dan wel beslissen dat het niet mag. Het zou mij ook niet verbazen moest Europa dan zelf ingrijpen tegen de illegale verkiezingen.

Yen

Legacy Member
Verkiezingen op een legale manier zijn inderdaad niet meer mogelijk zonder dat de grondwet wordt gerespecteerd en dus BHV te splitsen en een gezamenlijke kieskring Vlaams Brabant te maken.

Starrk

Legacy Member
russian zei:
Is het zonder de splitsing van BHV mogelijk dat er nog nieuwe verkiezingen komen?

Tenzij een 2/3e meerderheid nieuwe verkiezingen goedkeurt, dacht ik.

m.a.w: Neen, het is niet mogelijk.

Toxic!

Legacy Member
En met de huidige verkiezingsuitslag en rekening houdend met het cordon MOET CD&V-N-VA in de regering zitten, dus als die niet toegeven is alles mogelijk.
En electoraal gezien is er niet veel ruimte om toe te geven, gezien de verkiezingsbeloften.

België barst? :)

dunno

Legacy Member
Geen idee hoe ze ooit nog uit deze impasse geraken.
Ik vind het wel jammer dat de koning nu deze situatie mag proberen om te lossen. Beetje typerende foto.

De Tijd zei:
Belgische krans

'Het leven is te kort om slechte wijn te drinken', zei de Duitse dichter Johann Wolfgang von Goethe eens toen hij het glas hief. Beeld je in dat daarmee een simpele norm voor politieke smaak was gesteld, dan kun je alleen besluiten dat Belgen beschikken over het eeuwige leven. Belgen houden ervan erbarmelijke politieke wijn te serveren, brouwsels smakend naar kurk en putjeswater. Ze krijgen daar maar niet genoeg van. Ze slurpen gulzig van het bedenkelijke goedje, liefst tot er helemaal niets meer te smaken valt, tot de alcohol in lijf en leden zijn heilzame maar kortstondige roes ontplooit. Wij, Belgen, doen ad fundum aan belabberde politiek. We laven ons eraan tot de loomheid en de bedwelming erop volgen, en noemen het gebral dat daarbij past graag 'overleg, dialoog, democratie'. In onze zelfverzonnen verhalen geloven wij vervolgens rotsvast: 'België, model voor Europa, model voor Irak, model voor Rwanda' en, vooral, model voor zichzelf.

Onder die Belgen tref je soms een bijzonder soort dronkenlap aan: de Vlaamse, zich progressief noemende intellectueel. Ik reken mezelf, op een nuchter moment, daar ook wel eens bij. Vlaamse intellectuelen krijgen maar niet genoeg van de nachtelijke roes die het minderwaardige Belgische sap opwekt. Zo is België voor Vlaamse progressievelingen een uniek restant van een vrolijk multi-etnisch Europa, zelf een verzinsel.

Zo beschouwen ze ons uitzichtloze samenleven als een hogere vorm van politieke tolerantie en de institutionele sclerose van Brussel als een boeiend multicultureel experiment. Zo stellen ze tegenover de onstuitbare Franstalige slechte wil de vrome wens van een 'ontmoeting met de Ander'. De Vlaamse linkse intellectueel is daarmee de perfecte Belgische ideoloog: een model voor zichzelf.

Inmiddels is op Hertoginnedal gebleken wat de Franstalige ideologie precies verstaat onder het begrip 'demandeur de rien'. Franstaligen zijn geen vragende partij voor democratische gelijkheid in een moderne federale staat, maar voor een protectoraat van eigenheid, eigendommen en eigenbelangen. Ze vragen in Vlaams-Brabant niet het samenleven, maar de apartheid. Ze willen niet meer federalisme (want zoiets veronderstelt federale trouw), maar meer centralisme. Ze zijn niet uit op een moderne democratie maar op een terugkeer naar - ja, naar wat eigenlijk?

Laten we even ontnuchteren. Voor menig Franstalig politicus zijn Vlamingen goed genoeg om belastingen op te brengen, maar niet om een universele idee van democratische redelijkheid en gelijkheid door te voeren.
Het Franstalige 'federale' België is slechts een variant op de haatstaat van Jules Destrée: de Vlaming zal een Latino zijn, of hij zal niets zijn. Wie die logica steunt, heeft zijn lot al bezegeld, sire. Want tegen democratische redelijkheid kan niemand op. Dat is zelf een democratisch credo. In die idee, nergens anders, ligt de drijfveer van een zekere Vlaamse 'onverzettelijkheid' tegen de onophoudelijke Franstalige politieke nonsens.

Sabotage

Na de herhaaldelijke, dramatische ontsporingen van de Vlaamse democratiseringsbeweging - het activisme van WO I, de collaboratie in WO II, de doorbraak van het neofascistische VB, de marginalisering van Vlaams links - betekent het Franstalige 'non' niets anders dan een poging tot sabotage van de onvoltooide Vlaamse democratie. En neen, waarde landgenoten, niet van de Belgische: want die heeft nooit bestaan.
Zo, hierna mogen Vlaamse intellectuelen weer hun glas goedkope rode wijn heffen. Prettige katers verder.


De auteur is hoogleraar filosofie aan de Universiteit Antwerpen

Scherpe - en correcte - column in de tijd. (copy van forum.politics.be) (volgens de Belgicisten hier natuurlijk dikke zever. :ironic: , maar dat is omdat ze intellectueel niet in staat zijn om dit te begrijpen. :unsure: :hug: )

Time

Legacy Member
stoffer zei:
Tuurlijk niet.
Die kleine groep separatisten denkt graag dat ze een meerderheid vormen.
Als ik gewoon al naar mijn omgeving kijk, vrienden, familie, collega's opt werk dan zijn het enkelingen die voorstander zijn.
Die kleine groep separatisten kan je vergelijken met die groep Belgicisten, 2 extremen op een as met een grote grijze neutrale massa.

Als je een willekeurige Vlaming gaat vragen 'moet België splitsen?' is de kans groot dat je een nee krijgt, maar vraag die kerel eens 'Wil jij de Walen er perse bij houden?', de groep die daar ja antwoord zal niet veel groter zijn dan die separatisten hoor.

De standpunten van onze partijen zijn tot op een bepaald niveau best wel representatief voor hun achterban. Als je weet dat alleen extreem links niet openlijk voor een (kleine of grote) staatshervorming kiest (dan zijn ze nog niet eens tegenstander he, gewoon niet perse pro), dan kan je wel stellen dat er grote voedingsbodem voor is.


Er zijn hier verschillende mensen die teveel in die extremen denken. Het is niet omdat iemand een grote staatshervorming wil, dat hij separatistisch is en het is niet omdat iemand België niet wil splitsen, dat hij Belgicist is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan