Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
En? Ge begint weer rond de pot te draaien. Wie zegt dat brussel zomaar eens effe naar Wallonie gaat, zo simpel is het dus niet?
Zie jij dan veel protest tegen het plan van franstalige brusselaars? Zelf de brusselse vld en spa vinden er niks mis mee. Dat is dus 95% van het brusselse parlement he?


Ja, het is hun keuze, maar er is momenteel geen keuze. Het zal haar voor- tegenover nadelen moeten afwegen en Vlaanderen staat nog sterk in haar schoenen wat invloed in brussel betreft.

Dan ben je naief, de in invloed van vlaanderen in brussel is onbestaande , en ik woon er kan het weten hoor.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
ik dnek dat als het echt zover is, brussel wel 'slimmer' zal zijn dan zomaar deel te gaan uitmaken van het op sterven na dode wallonie.
Nee hoor er is practisch geen kans dat brussel bij vlaanderen zou komen, de meeste kans is dat het gewoon bij wallonie gaat, en als dit plan erdoor geraakt is dat 100% zeker.

ec8or

Legacy Member
dat zal nog leuk worden dan, wallonie met z'n sterke PS invloeden en brussel met z'n vele prangende problemen zoals probleemwijken/-jeugd, hoge werkloosheid, relatief hoog % allochtonen enz.

wie gaat er van wie profiteren? die probleemgroepen van de PS of de PS van die probleemgroepen? en je ziet in wallonie wat decennia van PS inmenging gebracht hebben... economisch verval, hoge werkloosheid incl. de so-called 3de generatie werklozen, corruptie, gesjoemel, armoede en verloedering van bepaalde steden/wijken.

en als je de tendens in brussel ziet heden ten dage, minder en minder autochtonen die in de stad (en z'n agglomeraties) (gaan) wonen. dan weet je wat brussel te wachten staat als het zich bij Wallonie voegt. vooral als het vlaamse geld wegblijft.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Enkel op de naam denkt hij dazt brussel vlaams is, wel antwerpen is ook een naam die in de Vs voorkomt.
Het is uiteraard toeval dat zowel Brussel zelf als de gemeenten die er deel van uitmaken Vlaamse namen hebben (op Evere na, die naam is van oorsprong Keltisch - komt nl. van Everna) :doh:. Blijkbaar kan je er dus niet bij dat de oorspronkelijke bewoners een naam geven aan hun nederzetting, en dat die in de loop der tijd lichtjes aangepast wordt. Verder ontgaat het u blijkbaar ook dat er nogal wat Vlamingen zijn uitgeweken naar de VS, wat het hergebruiken van de plaatsnamen van hier kan verklaren (dat geldt niet enkel voor Vlaamse steden, ook voor Nederlandse, Duitse, enz).

Tjah, het zij zo...

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Het is toch niet omdat een naam Vlaams is, dat een stad dat ook is?
Ik zeg dan ook niet dat dat voor iedere stadsnaam zo is, maar van Brussel en zijn (rand)gemeenten is de geschiedenis mij wel bekend.

Time

Legacy Member
Ik snap niet goed waarom de Vlamingen per sé een akkoord willen over BHV.
De vertragingsmanoeuvres van de Walen zouden in het voorjaar van 2009 moeten opgeraken. De eerstvolgende verkiezingen kunnen daar dus net na vallen. Als de Vlamingen de boot afhouden en die boel eenzijdig splitsen, wat gaan de Walen doen? Boos zijn? :/

Mijns insziens zouden de Walen net wanhopig moeten aan het proberen zijn een akkoord te bereiken waarin ze toch iéts van compensatie krijgen, itt de eenzijdige splitsing.

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Ik zeg dan ook niet dat dat voor iedere stadsnaam zo is, maar van Brussel en zijn (rand)gemeenten is de geschiedenis mij wel bekend.
Dan zou je moeten weten dat k995 gelijk heeft. Brussel is een Brabantse stad en Brabant was zowat zijn hele geschiedenis door tweetalig -net als het graafschap Vlaanderen overigens. Verder was het punt nu net dat het enige argument dat aangehaald werd om Brussel als Vlaams te bestempelen net die Vlaamse etymologie van de naam is. Wat dus echt wel niks betekent om een stad Vlaams te noemen.

coillie

Legacy Member
Time^- zei:
Ik snap niet goed waarom de Vlamingen per sé een akkoord willen over BHV.
De vertragingsmanoeuvres van de Walen zouden in het voorjaar van 2009 moeten opgeraken. De eerstvolgende verkiezingen kunnen daar dus net na vallen. Als de Vlamingen de boot afhouden en die boel eenzijdig splitsen, wat gaan de Walen doen? Boos zijn? :/

Mijns insziens zouden de Walen net wanhopig moeten aan het proberen zijn een akkoord te bereiken waarin ze toch iéts van compensatie krijgen, itt de eenzijdige splitsing.

kon toch nie zonder 2/3?

dunno

Legacy Member
Heeft niets met een staatshervorming te maken. Kan met gewone meerderheid beslist worden.
Nuja, goed. Als men Brussel niet Vlaams kan noemen, dan beschouwen we het als onze Nederlandse/Dietse stad.

Trouwens, Vlaanderen en Brabant 2-talig? Die stelling mag je wel eens onderbouwen. Ik wil u argumentatie ervoor wel eens lezen.

coillie

Legacy Member
dunno zei:
Heeft niets met een staatshervorming te maken. Kan met gewone meerderheid beslist worden.

ah, dat wist'k niet, 'k dacht dat die splisting gezien werd als 'een staatshervorming'
edit: of evt een deel ervan natuurlijk

dunno

Legacy Member
Ja, de media (en politici) spreken dat nogal vaak in 1 adem uit.
Maar dan eerder om ervoor te zorgen dat BHV niet eenzijdig zou gesplitst worden, om de Franstaligen tevreden te houden.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
dat zal nog leuk worden dan, wallonie met z'n sterke PS invloeden en brussel met z'n vele prangende problemen zoals probleemwijken/-jeugd, hoge werkloosheid, relatief hoog % allochtonen enz.

wie gaat er van wie profiteren? die probleemgroepen van de PS of de PS van die probleemgroepen? en je ziet in wallonie wat decennia van PS inmenging gebracht hebben... economisch verval, hoge werkloosheid incl. de so-called 3de generatie werklozen, corruptie, gesjoemel, armoede en verloedering van bepaalde steden/wijken.
Heel cynish

en als je de tendens in brussel ziet heden ten dage, minder en minder autochtonen die in de stad (en z'n agglomeraties) (gaan) wonen. dan weet je wat brussel te wachten staat als het zich bij Wallonie voegt. vooral als het vlaamse geld wegblijft.
Tja wees daar maar zo zeker niet van, in europa is de regel dat men belastingen betaald waar men werkt, in belgie is het belastingen betalen waar je woont.

Eigenlijk kan je dus zeggen dat vlaanderen al 20 jaar geld wegsluist van brussel .

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Dan zou je moeten weten dat k995 gelijk heeft. Brussel is een Brabantse stad en Brabant was zowat zijn hele geschiedenis door tweetalig -net als het graafschap Vlaanderen overigens.
Het is maar wat je tweetalig noemt. De hele voorgeschiedenis is er eentje van het Brabantse dialect dat een voorloper is van het standaard Nederlands dat we nu kennen. De Franse invloeden beperken zich in het begin louter tot de aristocratie en het personeel aan het hof van de Bourgondiërs, pas later (eind 18e eeuw, omdat de Fransen een bewuste verfransingsstrategie hanteren) komt het Frans ook bij de burgerij voor (uitgezonderd de arme, lagere klasse, die wel het grootste deel van de bevolking uitmaakt).

Kijk, als meer dan 90% van de bevolking van Brussel in 1830 het dan gangbare Nederlandse dialect spreekt, dan kan je het imho bezwaarlijk niet als Vlaamse (in de zin van Nederlandstalige) stad beschouwen. Maar soit, blijkbaar mag je wegens politieke "correctheid" de geschiedenis nu ook al geweld aan doen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Het is uiteraard toeval dat zowel Brussel zelf als de gemeenten die er deel van uitmaken Vlaamse namen hebben (op Evere na, die naam is van oorsprong Keltisch - komt nl. van Everna) :doh:
Nederlands, je haalt het gebied vlaanderen en de taal nederland door elkaar, omdat men in nederland "vlaamse" namen heeft is dat ook vlaams?

Brussel was brabants, je zegt dat je de geschiedenis kent, maar blijkbaar dat stuk niet

hier is een leuk kaartje :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/VlaanderenArtesie1477.png

Blijkbaar kan je er dus niet bij dat de oorspronkelijke bewoners een naam geven aan hun nederzetting, en dat die in de loop der tijd lichtjes aangepast wordt.
Nee hoor, ik ontken nergens dat brussel ooit broekzele was, leer lezen, ik zeg enkel dat er in nog meer streken van de wereld een verbastering van het nederlands werd gesproken, in brabant dus ook, dat betekend NIET dat het dan plots vlaams word.

Verder ontgaat het u blijkbaar ook dat er nogal wat Vlamingen zijn uitgeweken naar de VS, wat het hergebruiken van de plaatsnamen van hier kan verklaren (dat geldt niet enkel voor Vlaamse steden, ook voor Nederlandse, Duitse, enz).
duh, waarom denk je dat ik het zeg, om de logica te volgens (vlaamse naam=behoort tot vlaanderen) zou vlaanderen uigebreid moeten worden met grote delen van nederland en delen over heel de werled, leuk.

k995

Legacy Member
Time^- zei:
Ik snap niet goed waarom de Vlamingen per sé een akkoord willen over BHV.
De vertragingsmanoeuvres van de Walen zouden in het voorjaar van 2009 moeten opgeraken. De eerstvolgende verkiezingen kunnen daar dus net na vallen. Als de Vlamingen de boot afhouden en die boel eenzijdig splitsen, wat gaan de Walen doen? Boos zijn? :/
Vlaanderen kan dat niet ; zoiets beslis je federaal en van zodra de vlamingen dit doordrukken kunnen de walen de regering doen vallen waardoor er niks meer kan.

Niet dat ik dat slecht zou vinden want dat zou echt wel het einde van belgie zijn denk ik.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Kijk, als meer dan 90% van de bevolking van Brussel in 1830 het dan gangbare Nederlandse dialect spreekt, dan kan je het imho bezwaarlijk niet als Vlaamse (in de zin van Nederlandstalige) stad beschouwen. Maar soit, blijkbaar mag je wegens politieke "correctheid" de geschiedenis nu ook al geweld aan doen.
Je haalt nog steeds vlaams en nederlands door elkaar, vlaams is een dialecht (1 vd vele die van het nederlands komen) in brabant sprak men een ander dialect (net zoals er in vlaanderen ook veel verschillende gesproken word) in limburg nog een ander,...

De regio vlaanderen is dan nog iets anders en dan heb je het gewest en het graafschap en jij haalt alles door elkaar, puur om te kunnen zeggen brussel was vlaams.

Dat is en blijft onzin.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
duh, waarom denk je dat ik het zeg, om de logica te volgens (vlaamse naam=behoort tot vlaanderen) zou vlaanderen uigebreid moeten worden met grote delen van nederland en delen over heel de werled, leuk.
Ik heb nergens gezegd dat de taal het enige criterium zou moeten zijn, enkel dat de oorspronkelijke naam van Vlaamse afkomst is. Maar aangezien het grondgebied (territorialiteit) mij nu net zo vanzelfsprekend leek dat daar elke discussie overbodig is, leek het dat je twijfelde aan het feit dat Brussel ooit Nederlands (/Vlaams) als hoofdtaal had gehad.

En om op je bovenstaande post ineens terug te komen : Nederlands als standaardtaal is net ontstaan uit de dialecten die er bestonden (zoals oa. het Brabants), en helemaal niet omgekeerd zoals jij zegt.

Time

Legacy Member
k995 zei:
Vlaanderen kan dat niet ; zoiets beslis je federaal en van zodra de vlamingen dit doordrukken kunnen de walen de regering doen vallen waardoor er niks meer kan.

Niet dat ik dat slecht zou vinden want dat zou echt wel het einde van belgie zijn denk ik.
Vlaanderen kan dat dus wel.

En de regering vallen... We hebben meer dan een half jaar lopende zaken gehad en nu zitten we met een zootje ongeregeld opgescheept. Het kan er wel bij.

dunno

Legacy Member
Wat is nu het juiste? B/HV naar 15 juli verschuiven of 8 mei stemmen.

Het bericht van De Standaard stond gisterenavond wel al online, dus is dat van De Morgen nieuwer.

Vasbyt manne!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan