Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coillie

Legacy Member
ik volg thallyos en russian grotendeels (om niet volledig te zeggen ;)).
daarbij komt dat ik vermoed, dat wanneer cd&v zonder nva en het pro vlaams (en daarom niet anti-federaal) programma, een heel pak minder stemmen zouden gehad hebben.
daarnaast kan je hem afrekenen op zijn falen zoals jij dat noemt maar als de walen als vanouds neen zeggen en samen spannen, tegen alle vlaamse ideeen dan kan je niets doen in dit belgie, zelfs niet als je het vb uit het cordon sleurt. tenslotte heeft verhofstadt zich dan maar opgesteld als de redder de's vaderlands, wat hij al meer heeft gedaan op de rug van een ander. hij heeft de postjes verdeelt, en eigenlijk alle vlamingen in de zak gezet door de hervorming, op de lange baan te schuiven...

ec8or

Legacy Member
Thallyos zei:
...
Nu goed, jij interpreteert de feiten op jouw manier, ik op de mijne, so be it.
idd, ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de feiten. wat jij beschrijft is veruit hetzelfde als wat ik zeg, enkel met andere woorden en vanuit een andere invalshoek. er is op zich niets fout met een gretige ambitie als groeiend politicus, maar houd je aan je eigen beloftes als je die al maakt. zet een duidelijke onderbouwde stap als de kans zich voordoet maar blijf niet 'mysterieus' mompelend beide deurtjes openhouden. wees een man en sta garant voor je daden en beslissingen.

@ Coillie : helemaal wat ik bedoel, zonder NVA en 'hun' staatshervorming zou CD&V idd bijlange niet zoveel stemmen hebben gehaald. waaruit blijkt dat eigneljk niet de CD&V of hun programma zo sterk is maar eerder de NVA met hun programma. en dit in account nemende met de wetenschap dat Leterme helemaal niet NVA/vlaams-minded is als de goegemeente pleegt te weten zou je kunnen stellen dat eignelijk Leterme niet eens de juiste man op de juiste plaats is als je de achterliggende motivatie van hun kiezers bekijkt.

consequent geredeneerd betekent dit dus eignelijk exit Leterme.

DTE

Legacy Member
coillie zei:
ik volg thallyos en russian grotendeels (om niet volledig te zeggen ;)).
daarbij komt dat ik vermoed, dat wanneer cd&v zonder nva en het pro vlaams (en daarom niet anti-federaal) programma, een heel pak minder stemmen zouden gehad hebben.
daarnaast kan je hem afrekenen op zijn falen zoals jij dat noemt maar als de walen als vanouds neen zeggen en samen spannen, tegen alle vlaamse ideeen dan kan je niets doen in dit belgie, zelfs niet als je het vb uit het cordon sleurt. tenslotte heeft verhofstadt zich dan maar opgesteld als de redder de's vaderlands, wat hij al meer heeft gedaan op de rug van een ander. hij heeft de postjes verdeelt, en eigenlijk alle vlamingen in de zak gezet door de hervorming, op de lange baan te schuiven...

Welcome to Belgium...

Gentille

Legacy Member
Waar Leterme serieus uit de bocht is gegaan en waar hij bij mij min of meer zijn "geloofwaardigheid" (groot woord) heeft verloren is het feit dat hij eerst aankondigde dat hij in de Vlaamse regering ging blijven en zijn termijn uit doen en achteraf toch besliste om mee te dingen naar het premierschap.

coillie

Legacy Member
ec8or zei:
idd, ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de feiten. wat jij beschrijft is veruit hetzelfde als wat ik zeg, enkel met andere woorden en vanuit een andere invalshoek. er is op zich niets fout met een gretige ambitie als groeiend politicus, maar houd je aan je eigen beloftes als je die al maakt. zet een duidelijke onderbouwde stap als de kans zich voordoet maar blijf niet 'mysterieus' mompelend beide deurtjes openhouden. wees een man en sta garant voor je daden en beslissingen.

@ Coillie : helemaal wat ik bedoel, zonder NVA en 'hun' staatshervorming zou CD&V idd bijlange niet zoveel stemmen hebben gehaald. waaruit blijkt dat eigneljk niet de CD&V of hun programma zo sterk is maar eerder de NVA met hun programma. en dit in account nemende met de wetenschap dat Leterme helemaal niet NVA/vlaams-minded is als de goegemeente pleegt te weten zou je kunnen stellen dat eignelijk Leterme niet eens de juiste man op de juiste plaats is als je de achterliggende motivatie van hun kiezers bekijkt.

consequent geredeneerd betekent dit dus eignelijk exit Leterme.

tja, dat weet ik niet, zoals jij het schetst wil dit zeggen dat NVA eigenlijk sterk zou geweest zijn zonder CD&V. ik vind als een partij als een kartel en met 1 gezamelijk programma komt, dan is dit van het kartel en niet van de ene of de andere. hoe de fundamenten ook zijn. het is ook niet een enkel NVA stap, alle vlaamse partijen zijn voor een hervorming (al dan niet omdat het kartel een groot aantal kiezers had, waarschijnlijk door hun vrij vlaams programma). dus om te zeggen dat leterme dingen doet die hij moet doen en niet graag doet, enkel voor premierschap, dat zal wel sterk overdreven zijn. iedereen heeft sowiso wel zijn eigen visie, je kan toch niet iedereen in z'n eentje gaan bestempelen en zijn eigen programma gaan toewijzen, omdat hij een beetje meer links of rechts of blauw of groen is ...

Thallyos

Legacy Member
ec8or zei:
idd, ieder heeft zijn eigen 'kijk' op de feiten. wat jij beschrijft is veruit hetzelfde als wat ik zeg, enkel met andere woorden en vanuit een andere invalshoek. er is op zich niets fout met een gretige ambitie als groeiend politicus, maar houd je aan je eigen beloftes als je die al maakt. zet een duidelijke onderbouwde stap als de kans zich voordoet maar blijf niet 'mysterieus' mompelend beide deurtjes openhouden. wees een man en sta garant voor je daden en beslissingen.


consequent geredeneerd betekent dit dus eignelijk exit Leterme.

Waar ik hier problemen mee heb is dat je Leterme blijkbaar aan een hogere standaard houdt dan elke andere politicus die ooit minister is geworden. Iedereen (echt wel iedereen) maakt beloftes tijdens de verkiezingen en ik durft er zwaar geld op in te zetten dat geen enkele ooit al zijn beloftes waarmaakt. Dat zijn dus allemaal geen mannen, ze hebben allemaal alle deurtjes opengehouden om in een regering te raken en ze hebben allemaal geleerd hoe ze hun wijn met een behoorlijke portie water moeten aanlengen.

Het enige verschil in deze verkiezingen was dat er ze die ene belofte, dat communautaire, er zo uitgepikt hebben. Terecht natuurlijk, want het was iets wat al langer leefde bij Vlamingen in verschillende partijen. Enkel een idioot ziet niet dat een staatshervorming nodig is (ik heb hier vroeger eens een lijstje gezet van wat te Vlaamse regering allemaal wil en het geld voor heeft, maar niet kan doordat de materie elders ligt en ze niet mogen steunen). Waarom zou Vlaanderen niet beloond mogen worden omdat ze de laatste twintig jaar goed bestuurd hebben, er een overschot is gemaakt etc.

Wat ik bedoelde dus is dat Leterme niet meer of minder hypocriet is dan elke andere toppoliticus in België, er wordt bij hem gewoon meer op gekeken. Sowieso is iemand die als formateur bezig is hypocriet noemen extreem makkelijk. Verhofstadt zie ik meer als een establishementman die liever eventjes buigt voor de Fransen om sneller een regering te krijgen dan echt zijn zin doorduwt.

ec8or

Legacy Member
Thallyos zei:
Waar ik hier problemen mee heb is dat je Leterme blijkbaar aan een hogere standaard houdt dan elke andere politicus die ooit minister is geworden. Iedereen (echt wel iedereen) maakt beloftes tijdens de verkiezingen en ik durft er zwaar geld op in te zetten dat geen enkele ooit al zijn beloftes waarmaakt. Dat zijn dus allemaal geen mannen, ze hebben allemaal alle deurtjes opengehouden om in een regering te raken en ze hebben allemaal geleerd hoe ze hun wijn met een behoorlijke portie water moeten aanlengen.

Het enige verschil in deze verkiezingen was dat er ze die ene belofte, dat communautaire, er zo uitgepikt hebben. Terecht natuurlijk, want het was iets wat al langer leefde bij Vlamingen in verschillende partijen. Enkel een idioot ziet niet dat een staatshervorming nodig is (ik heb hier vroeger eens een lijstje gezet van wat te Vlaamse regering allemaal wil en het geld voor heeft, maar niet kan doordat de materie elders ligt en ze niet mogen steunen). Waarom zou Vlaanderen niet beloond mogen worden omdat ze de laatste twintig jaar goed bestuurd hebben, er een overschot is gemaakt etc.

Wat ik bedoelde dus is dat Leterme niet meer of minder hypocriet is dan elke andere toppoliticus in België, er wordt bij hem gewoon meer op gekeken. Sowieso is iemand die als formateur bezig is hypocriet noemen extreem makkelijk. Verhofstadt zie ik meer als een establishementman die liever eventjes buigt voor de Fransen om sneller een regering te krijgen dan echt zijn zin doorduwt.
ik zeg ook helemaal niet dat de rest wel z'n beloftes zou zijn nagekomen. en Verhofstadt zou beter weerman worden met z'n 'goednieuwsshow' altijd - opgevuld met lucht en leegtes.

Toen Guy zo'n 8-9 jaar geleden aan de macht kwam heb ik hem het voordeel van de twijfel gegeven, ik was verheugd dat er eens een blauwe partij aan de macht kwam en had goede (ijdele?) hoop. niet dus, Guy is idd een belg, in alle opzichten van het woord - en alles behalve 'blauw'.

ik was ten tijde van Leterme's verkiezing als vlaams minister-president zelfs eerder pro-Leterme. Maar hij heeft het zelf verkorven, hij profileerde zich van in het begin als de sobere doch recht-door-zee-gaande man die er stond voor vlaanderen. Eerst zijn ambt als vl-m-p uitrijden en z'n werk afmaken, goed bestuur, dan eens kijken naar verdere mogelijkheden (nationaal) - dat waren zijn eigen woorden... en toen is het fout gegaan. het hele gedoe na de verkiezingen hebben zijn onkunde nog meer blootgelegd.

de enigste politicus in het hele wie-komt-mee-in-de-regering circus van vandaag, die het woord echt waardig is, is mijns inziens Bart de wever. niet omwille van zijn standpunten (ook wel maar die deon er niet toe) maar om z'n nuchtere kijk op het hele gebeuren, z'n probleemaanduiding met meestal 'mogelijke' oplossing.

en ja, ik denk hoe langer hoe meer, dat NVA en CDV uit mekaar moeten gaan - ze houden mekaar teveel tegen in hun eigen groei.

coillie

Legacy Member
- dat is inderdaad wat verhofstadt heeft gedaan de laatste 8j: lucht verkopen, fouten en dingen tegen de zin van de burger waren schuld van de groene of europa en hij was altijd de ultieme bemiddelaar die toch nog dat tikkeltje redding bracht voor iedereen... dream on...

- tja dat is hij ook, dat recht door zee, anders hadden we al lang een regering op dezelfde niet veel uitstekende manier als de laatste 8j. het grootste probleem dat jij hier aanhaalt is nie de sprong van leterme maar het probleem dat deheane heeft aangehaald. de verschillende data van verkiezeningen. je kan toch moeilijk verwachten dat de grootste stemmentrekker van de fed verkiezingen zegt: oh, 't interesseert me niet, ik blijf hier nog ff in de vlaamse regering? dat is evengoed zeggen tegen de 800K die op hem stemt, pff ge had beter nen andere genomen ze gasten, ik stond maar de lijst te vullen....

- da's waar van dewever, hij komt over als ne droge, antepatieke gast, maar in z'n interviews en discussies zit hij er meestal juist op en legt hij de echte pijnpunten bloot met eventuele alternatieven ... maar zo lang het zuiden nie mee wil blijft alles geblokkeerd en zij weten dat beter dan wie ook.

ec8or

Legacy Member
coillie zei:
- tja dat is hij ook, dat recht door zee, anders hadden we al lang een regering op dezelfde niet veel uitstekende manier als de laatste 8j. het grootste probleem dat jij hier aanhaalt is nie de sprong van leterme maar het probleem dat deheane heeft aangehaald. de verschillende data van verkiezeningen. je kan toch moeilijk verwachten dat de grootste stemmentrekker van de fed verkiezingen zegt: oh, 't interesseert me niet, ik blijf hier nog ff in de vlaamse regering? dat is evengoed zeggen tegen de 800K die op hem stemt, pff ge had beter nen andere genomen ze gasten, ik stond maar de lijst te vullen....
neen, hij moe(s)t zich eerst kandidaat stellen om überhaupt verkiesbaar te zijn. hij heeft zijn ambt als minister-president opgegeven (en dan nog wel op zo'n mistige manier alsof hij de deur toch nog op een kier wou houden moest hij mislukken in de nationale verkiezingen) om zich te mogen/kunnen kandidaat stellen. dat is waar hij de eerste keer zwaar uit de bocht gaat - tegen zijn letterlijke woorden in, en dat is waarom ik al niet meer voor hem zou kiezen moest ik dat mss eerst wel van plan zijn geweest (wat niet zo is).
ik denk persoonlijk dat het Leterme zelf ook meer goed en ervaring zou hebben gebracht moest hij zich vorig jaar NIET hebben kandidaat gesteld (als premier) maar zijn ambt hebben uitgelopen.
en WAT hebben hem die 800k voorkeursstemmen gebracht? precies die programmapunten die eigenlijk NVA zijn, dus infeite kun je stellen dat BDW gewonnen heeft maar de mensen Leterme kennen.

- da's waar van dewever, hij komt over als ne droge, antepatieke gast, maar in z'n interviews en discussies zit hij er meestal juist op en legt hij de echte pijnpunten bloot met eventuele alternatieven ... maar zo lang het zuiden nie mee wil blijft alles geblokkeerd en zij weten dat beter dan wie ook.
zolang CD&V in de weg zit zal NVA nooit plankgas kunnen geven.

coillie

Legacy Member
tja dan moest hij gewoon niet hebben meegedaan, als je zo redeneert kan geen enkel politicus van federaal naar vlaams en/of terug, tenzij hij een tijd helemaal niks doet. dit legt terug dat pijnpunt van verschillende data bloot. daarnaast blijf ik er bij dat het kartel die stemmen heeft gewonnen en niet nva of cd&v. zonder elkaar waren ze nooit in deze positie gekomen.

Toxic!

Legacy Member
Iedereen kan zonder gezichtsverlies switchen tussen het federale en vlaamse niveau, als ze de kiezers tenminste niet eerst uitdrukkelijk beloven dat ze zullen blijven zitten.

Maar ja, ik kan we wel voorstellen dat je woord breken (ff kritiek krijgen en iedereen is het weer vergeten, zie 800.000 stemmen) makkelijker is dan te wachten op de volgende federale verkiezingen, waartegen je mss niets meer voorstelt.

russian

Legacy Member
Het blijkt nogmaals dat de ongezondheid van Leterme een aangeboren afwijking is. Zo zie je maar hoe snel sommigen conclusies durven trekken. Schande.

ec8or

Legacy Member
russian zei:
Het blijkt nogmaals dat de ongezondheid van Leterme een aangeboren afwijking is. Zo zie je maar hoe snel sommigen conclusies durven trekken. Schande.
ochottekes toch, een schande... weet je wat een schande is, je hond laten kakken op het trottoir en het niet opruimen. :unsure:

ec8or

Legacy Member
coillie zei:
tja dan moest hij gewoon niet hebben meegedaan, als je zo redeneert kan geen enkel politicus van federaal naar vlaams en/of terug, tenzij hij een tijd helemaal niks doet. dit legt terug dat pijnpunt van verschillende data bloot. daarnaast blijf ik er bij dat het kartel die stemmen heeft gewonnen en niet nva of cd&v. zonder elkaar waren ze nooit in deze positie gekomen.
ik vind dan ook dat als je zetelt in de vlaamse regering je dat mandaat NIET zou mogen opgeven om je kandidaat te stellen in de federale regering. want dat is een soort van kiezersbedrog.
mede daarom vind ik ook dat de (regerings)verkiezingen samen moeten vallen.

idd zonder mekaar waren CDV en NVA niet wat ze nu zijn - maar wat zijn ze nu eigenlijk? een siamese tweeling? kartelleren is voor mij dan ook not done. want je kiest vb voor B maar A, die groter is, gaat met de prijzen lopen.

zarathustra

Legacy Member
ec8or zei:
ik vind dan ook dat als je zetelt in de vlaamse regering je dat mandaat NIET zou mogen opgeven om je kandidaat te stellen in de federale regering. want dat is een soort van kiezersbedrog.

Akkoord

mede daarom vind ik ook dat de (regerings)verkiezingen samen moeten vallen.

Onzin, beide bestuursniveau's moeten los van elkaar blijven. Anders gaan al de idioten in dit land helemaal niet meer doorhebben dat er een verschil is, als men de media en de mensen nu ook nog eens kan aanleren dat politiek om programma's gaat en niet om mensen dan zou dat hele opdraven van kopstukken bij elke verkiezing mss verdwijnen.

Maar dat is uiteraard ijdele hoop, het zal waarschijnlijk alleen nog maar erger worden.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
ik was ten tijde van Leterme's verkiezing als vlaams minister-president zelfs eerder pro-Leterme. Maar hij heeft het zelf verkorven, hij profileerde zich van in het begin als de sobere doch recht-door-zee-gaande man die er stond voor vlaanderen. Eerst zijn ambt als vl-m-p uitrijden en z'n werk afmaken, goed bestuur, dan eens kijken naar verdere mogelijkheden (nationaal) - dat waren zijn eigen woorden... en toen is het fout gegaan. het hele gedoe na de verkiezingen hebben zijn onkunde nog meer blootgelegd.
Daar ben je verkeerd in, als vl-m-p kon hij gewoonweg niet meer waarmaken, immers de rest zit op federaal niveau. Dat hij dus nog een jaar of 2 vl-m-p was gebleven had niks veranderd. Waar kon hij dan wel iets doen? Juist op federaal niveau. Wat is dus het belangrijkste, zijn belofte om vl-m-p te blijven tot het einde of zijn verkiezingsbeloften. Hij koos voor het laatste en in mijn inziens een goede keuze.

Wat de regeringsonderhandelingen betreft: waar heeft HIJ het verbrot? Indien hij premier wou zijn was dat al lang zo geweest het enigste wat hij moest doen was het grootste deel van zijn vlaamse eisen opbergen, dat hij dat niet gedaan heeft spreekt voor hem. Je vergeet dat voor een federale regering je een meerderheid aan franstalige kant nodig hebt.


de enigste politicus in het hele wie-komt-mee-in-de-regering circus van vandaag, die het woord echt waardig is, is mijns inziens Bart de wever. niet omwille van zijn standpunten (ook wel maar die deon er niet toe) maar om z'n nuchtere kijk op het hele gebeuren, z'n probleemaanduiding met meestal 'mogelijke' oplossing.
Ten dele wel ten dele niet, het enige wat hij kan doen is ondergaan wat er op hem afkomt en dat doet hij goed. De wever heeft daar weinig keuze in, hij kan niet toegeven omdat dat het einde van de partij is, hij moet dus bij zijn standpunten blijven.

en ja, ik denk hoe langer hoe meer, dat NVA en CDV uit mekaar moeten gaan - ze houden mekaar teveel tegen in hun eigen groei.
Vind ik van niet, zonder dat kartel zou de NVA niks te zeggen hebben en zou de cd&v terug een veel oudere en centrum belgische koers varen. Nee laat ze maar bij elkaar blijven.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
ik vind dan ook dat als je zetelt in de vlaamse regering je dat mandaat NIET zou mogen opgeven om je kandidaat te stellen in de federale regering. want dat is een soort van kiezersbedrog.
mede daarom vind ik ook dat de (regerings)verkiezingen samen moeten vallen.
Slecht idee en waarom zou je je mandaat niet mogen opzeggen? Mensen zijn vrij hoor. Het maakt toch niks uit, partijpolitiek in belgie

idd zonder mekaar waren CDV en NVA niet wat ze nu zijn - maar wat zijn ze nu eigenlijk? een siamese tweeling? kartelleren is voor mij dan ook not done. want je kiest vb voor B maar A, die groter is, gaat met de prijzen lopen.
In het geval van NVA en cd&v vind ik van niet, zonder cd&v had NVA niet een stempel kunnen drukken op de onderhandelingen en zonder NVA had cd&v niet zo hard kunnen doordrukken op premier, staatshervorming ed. Ze vullen dus beiden aan. SPa en spirit vind ik slechter bijvoorbeeld.

coillie

Legacy Member
behalve dat ik vind dat ze wel samen moeten vallen en dat je dan om de 4j kan kiezen als partij/politicus waar je je gaat voor inzetten (vlaams/fed), ben ik het eens met K995. het kartel heeft trouwens tot op heden een goeie mix qua programma in mijn ogen. jammer genoeg willen onze zuiderburen, helemaal niet meewerken. jammer voor belgie, jammer voor wallonie, wat men ook beweert daar en natuurlijk vooral jammer voor vlaanderen. vlaanderen zeult wallonie nu zowat mee als last, terwijl met hervormingen en een sterker vlaanderen en wallonie, belgie op zijn geheel het ook beter zou doen... jammer genoeg liggen hun prioriteiten daar niet.

dJeez

Legacy Member
gentille zei:
Waar Leterme serieus uit de bocht is gegaan en waar hij bij mij min of meer zijn "geloofwaardigheid" (groot woord) heeft verloren is het feit dat hij eerst aankondigde dat hij in de Vlaamse regering ging blijven en zijn termijn uit doen en achteraf toch besliste om mee te dingen naar het premierschap.
Tjah, er is wat dat betreft op z'n minst 1 precedent hé ('t was nen blauwe die het tot Vice-Eerste Minister heeft geschopt) :p.

Thallyos

Legacy Member
Interessant ook vandaag, opiniestuk in De Standaard. Zoals ik hierboven al zei (wat een timing :)) is ijveren voor meer Vlaamse autonomie geen alleenrecht voor rechtse partijen. Ik heb anders tegenwoordig regelmatig de indruk dat iedereen die voor meer Vlaamse autonomie ijvert (ook Leterme dus) meteen als rechts aanzien wordt.

Belgisch status-quo is onaanvaardbaar

Zeventien progressieve kunstenaars en intellectuelen hebben zich verenigd in de 'Gravensteengroep'. Aan de Lievekaai in Gent, in de schaduw van het Gravensteen, bespraken ze de noodzaak om een moderne, democratische visie te ontwikkelen op de aanslepende politieke problemen in België. Dit eerste manifest wil een antwoord bieden op de vaak tegenstrijdige berichtgeving en verwarde discussies over de huidige institutionele crisis.
De ondertekenaars van dit manifest, die zich de Gravensteengroep noemen, vertrekken vanuit verschillende politieke en ideologische uitgangspunten, maar zijn het eens in hun gehechtheid aan de democratie en de mensenrechten. Zij stellen de waarden van vrijheid, gelijkheid, solidariteit en wederzijds respect centraal en wijzen alle vormen van racisme en xenofobie radicaal af.

Zij zijn echter verontrust door het feit dat in de recente discussies over de staatshervorming de indruk wordt gewekt dat redelijke en rechtvaardige Vlaamse eisen telkens weer met (extreem-)rechts gedachtegoed worden geassocieerd. Daarom wensen ze de volgende standpunten naar voren te brengen.

Bij het ontstaan van België in 1830 heeft de francofone bourgeoisie de kans schoon gezien haar prioriteiten veilig te stellen, door een regime te installeren dat essentieel op sociale ongelijkheid en discriminatie van de Vlaamse taal en bevolking was gefundeerd. Die sociaal-economische ongelijkheid is mettertijd in grote mate weggewerkt dankzij een strijdbare arbeidersbeweging. Het recht op eigen taal en cultuur hebben de Vlamingen echter moeten afdwingen via een kluwen van ondoorzichtige compromissen. Het resultaat is een omslachtige staatsstructuur, een institutionele doolhof met zeven parlementen en zes regeringen. Onze 'imagoschade' in het buitenland wordt niet alleen veroorzaakt door de voorbije formatiecrisis, maar ook door de chaos die de Belgische constructie na 177 jaar lapwerk kenmerkt. De verkiezingsuitslag van 10 juni 2007 in Vlaanderen is mee veroorzaakt door het ongenoegen over deze historische vergroeiing en lijkt een onomkeerbare optie op de toekomst te nemen.

Dat een flink deel van de Vlaamse culturele wereld de intellectuele moed mist om deze analyse te maken, is onbegrijpelijk. Dat ze zich, samen met de oude Belgische elites, vastklampt aan een Belgisch status-quo, is onaanvaardbaar. Dit zelfverklaard 'progressief Vlaanderen' stelt zich behoudsgezind op en dreigt de trein van de geschiedenis te missen. Ons aanknopingspunt is niet een belegen Vlaams romantisme, maar wel de Verlichtingsfilosofie, het democratisch gelijkheidsbeginsel, een moderne visie rond decentralisatie, subsidiariteit, schaalverkleining en regionale autonomie die overal in Europa aan de orde is, van Schotland tot Kosovo, en van Catalonië tot Estland.

Centraal staat daarin het principe van territorialiteit. In 1962-63 werden de definitieve grenzen vastgelegd van Vlaanderen, Wallonië en Duitstalig België, als taalkundige én culturele ruimtes binnen het Belgische federaal bestel. Dit nadat al in 1932 de eentaligheid der regio's, mee onder sterke Waalse druk, werd aanvaard. De taalgrens heeft hier in dit opzicht de kracht van een staatsgrens. Zo'n ruimtelijke afbakening impliceert bepaalde spelregels, nodig voor een gezond sociaal weefsel. Wereldwijd beschouwt men het namelijk als evident dat een immigrant, na een aanpassingsperiode, zich inburgert door zich de taal van het nieuwe thuisland eigen te maken. Dit doet geen afbreuk aan de mensenrechten inzake godsdienst, culturele eigenheid of taalgebruik in de privé-sfeer. Laagopgeleide allochtone migranten doen deze inspanning met vrucht, terwijl veelal hoogopgeleide Franstalige inwijkelingen in Vlaanderen dit om principiële redenen niét blijken te doen, hierin gesteund door hun politici. Sommigen menen zelfs dat het volstaat, in een grensgemeente een meerderheid te verwerven, om de grenzen te verplaatsen. Daarmee ondergraven ze het principe van de politieke solidariteit tussen de gewesten, en meteen ook van de Belgische federale structuur op zich. Men kan zich indenken hoe de Fransen zouden reageren, mocht een Duitstalige meerderheid in een Franse grensgemeente eventjes de grenzen tussen beide landen willen wijzigen…

De ondertekenaars van dit manifest vinden daarom dat elke discussie over sociaal-economische solidariteit onmogelijk wordt, indien men de politieke solidariteit, dit wil zeggen het wederzijds respect voor grens en ruimte, niet eerbiedigt. Er is een ommekeer in de mentaliteit nodig bij de francofone politici: wij hoeven dit respect niet 'af te kopen'. De splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde is een toepassing van dat in de grondwet verankerd territorialiteitsbeginsel. Daarnaast vormt reële tweetaligheid in Brussel, als hoofdstedelijk gewest, de laatste kans voor België om als confederale staat te overleven.

Als een consensus over deze basisbeginselen wordt afgewezen, is elke discussie over staatshervorming zinloos. Noodgedwongen moeten we dan de nodige stappen zetten om de regio's als onafhankelijke staten deel te laten uitmaken van de Europese Unie. Overigens, in de post-Belgische context van de Europese samenwerking kan interregionale solidariteit maximaal spelen. Wij willen, als welvarende regio, zowel de interpersoonlijke als de interregionale solidariteit in stand houden. Met ons hoofd én met ons hart. Maar niet met een latent onbehagen over cultuurimperialisme, ongezond parasitisme, en verborgen partijpolitieke agenda's.

Dit België is zonder duidelijke, onherroepelijke afspraken niet werkbaar. Wie een hervorming in deze democratische zin afwijst, pleit in feite voor de ontbinding van die staat. In het verlengde van deze moderniseringsgedachte vragen wij transparante politieke structuren, responsabilisering van de regionale besturen, de toepassing van democratische grondrechten, en onschendbaarheid van taalgrenzen. Met onze Franstalige vrienden als het kan, zonder hen als het moet.

Meer autonomie zal eenieder tot voordeel strekken. Gelukkig groeit aan beide zijden van de taalgrens het besef dat ook Franstalig België zijn eigen groeikansen hypothekeert in de mate dat het zich laat gijzelen door politici die zweren bij de status-quo. De oude vijandbeelden moeten vervangen worden door nieuwe samenwerkingsverbanden, gebaseerd op een evenwicht tussen solidariteit en verantwoordelijkheid. Wallonië als bevriende partnernatie lijkt ons een aantrekkelijker perspectief dan een staatsbestel dat zich van de ene crisis naar de andere voortsleept.

Etienne Vermeersch, Fransjos Verdoodt, Piet van Eeckhaut, Jef Turf, Bart Staes, Johan Sanctorum, Jean-Pierre Rondas, Yves Panneels, Chris Michel, Bart Maddens, Paul Ghijsels, Paul De Ridder, Dirk Denoyelle, Peter De Graeve, Eric Defoort, Jo de Caluwe, Ludo Abicht
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan