Archief - het communautaire luik...

Nee, daar ben ik ook bang voor.

Thin Liz zei:

Inderdaad: het woordje 'tweetalig' staat vooral schoon op papier, maar dat is het ook

Een ander punt:
Je moet je ook de vraag stellen waar (letterlijk) deze verfransing stopt, niet?
Je kan perfect alles bij Brussel aansluiten, alles 'tweetalig' maken, noem maar op... maar de kans lijkt me niet onbestaand dat we over 50 jaar terug met deze discussie bezig zijn, alleen 20 kilometer meer noordwaarts. Of is dat onzin?

Klik om te vergroten...

Daar dacht ik inderdaad ook juist aan.

Dan wordt zowel Vlaanderen als Wallonië (die zullen wellicht nog harder tegenstribbelen, Nederlands als gedoogde bestuurstaal..) opgeslokt door dat 'twee'talig gebied. "L'union fait la force" en victoire pour les belgicistes francophones. Wat we met dat Duitstalig gebied gaan doen..afdrijven en Duitsland krijgt er nog een Land bij.
Dan opnieuw federaal worden omdat die kadetten in het Noorden te vlijtig zijn in vergelijking met het Zuiden, maar met een verhoogde taalgrens. Daarna weer faciliteiten beginnen uitdelen en uiteindelijk arriveren ze wel bij hun droom. Aan de huidige onderhandelingen te zien hebben ze tijd en wilskracht genoeg daarvoor.

Het kan nog alle kanten op, de geschiedenis is niet vies van herhaling..

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Natuurlijk kan ik wat sympathie opbrengen voor die Vlamingen in de Rand. Maar niet in die mate dat 'zij' de hele formatie gaan beheersen. Het is toch verwonderlijk dat een probleem van zo'n kleine groep alle aandacht naar zich toe trekt? En ja, ik bedoelde natuurlijk Belgen in plaats van Vlamingen.

Waarom die Franstaligen de taal moeten bepalen? Wat wil je, als 90% op een gemeenteraad Frans spreekt. Als je iets of wat empathie voor de Franstaligen kan opbrengen zie je ook wel dat het voor hen logischer zou zijn dat men daar gewoon Frans spreekt. Te meer omdat die taal gemakkelijker te leren is, en ook nuttiger, waardoor Vlamingen daar geen problemen mee hebben. Al jaren gebeurt dat, pas nu maken mensen die daar niks mee te maken hebben daar problemen van. Waarom zien Nederlandstaligen het spreken van Frans als een belediging?

Klik om te vergroten...

je snapt het punt precies nog niet echt. Dat nét 90% van de gemeenteraad frans kán spreken is precies wat niet zou moeten mogen/kunnen. We zijn op vlaams grondgebied dus is het als vanzelfsprekend dat er enkel vlaamse partijen kunnen opkomen voor de gemeenteraadsverkiezingen.

en wat nuttigheid van een taal aanbelangt kun je dat niet veralgemenen, dat is zeer persoonsgebonden en subjectief. in vlaanderen is nederlands nuttiger dan frans, en mondiaal gezien ben je meer met engels en spaans dan met frans...

dat dit punt de formatie in die mate bepaalt is zo omwille van een paar redenen :
- Verhofstadt heeft de verkiezingen op 10 juni gehouden net omwille van het feit dat een latere verkiezing ongrondwettelijk zou zijn geweest moest BHV niet gesplitst/opgelost zijn. en dus moest de huidige/vorige regering het probleem opgelost hebben vooraleer er verkiezingen konden gehouden worden.
- Leterme/CD&V heeft in de aanloop naar de verkiezingen stoere taal gesproken, die hem een pak stemmen heeft opgeleverd, nu is hij dus quasi verplicht toch een relatief groot deel van die beloftes door te drukken of waar te maken.
- het is een aanslepend probleem dat momenteel sterk onder de aandacht is gebracht geweest, dus om het te trachten een stille dood te laten sterven daar is het nu te laat voor.

Als ik net de 'laatste' ontwikkelingen hoor op het nieuws vrees ik dat Leterme zich opnieuw ferm zou laten ringeloren, moest de NVA niet het slot op deur zijn.

De verklaring van Milquet zinde me helemaal niet, benieuwd naar die vergadering van deze avond.

De Vlamingen zullen sowieso een prijs moeten betalen voor de splitsing van B-H-V. Het is toch logisch dat de Franstalige partijen hun kiezers in de rand niet in de steek zullen laten? Die mensen wonen daar nu eenmaal, we zullen er mee moeten leven. Ook al vind je het schandalig dat er zoveel Franstaligen wonen, ook al vind je dat niet 'kunnen', er zal een oplossing bedacht moeten worden. Het zijn trouwens niet de Walen die inzitten met B-H-V maar de Brusselaars, dus de Walen zullen idd niet happig zijn om Brussel te laten uitbreiden met Waals-Brabantse gemeentes. Dat maakt van de uitbreiding van Brussel ook een echt compromis. Vlaanderen geeft grond af, Wallonië ook en Brussel zelf zal helemaal hervormd moeten worden. Want als er een gebied slecht bestuurd wordt, is het Brussel wel. De macht is er veel te gefragmenteerd, elk van de 19 gemeentes heeft een eigen burgemeester die te veel bevoegdheden heeft. Ik ben een grote fan van het subsidiariteitsbeginsel, maar soms is het veel effectiever als er een sterk centraal gezag is. Ik pleit dus voor een groter en beter bestuurd Brussel, een Vlaanderen zonder faciliteiten, een Wallonië waar ze wat zelfvertrouwen kweken zodat ze op eigen benen kunnen staan, en dat alles binnen een afgeslankte Belgische federatie die kerntaken vervult als buitenlands beleid, defensie, ... De federale organen moeten ook door alle Belgen gekozen kunnen worden, of op zijn minst een deel moet via een federale kieskring gebeuren.

Het is spijtig dat de Franstaligen niet inzien dat een staatshervorming niets met seperatisme te maken hoeft te hebben, maar het feit dat CD&V een kartel met het openlijk seperatistische N-VA vormt helpt natuurlijk niet. Een herinvulling van het begrip 'federale staat' is namelijk niet enkel een rationeel, maar ook een emotioneel iets. Maar ik vrees dat de huidige situatie niet meteen toelaat om de zaak rationeel te bekijken. De socialisten (en LDD) gaan sowieso betrokken moeten worden bij een grote staatshervorming. Niet enkel om een grote meerderheid te hebben, maar ook om een compromis te bereiken dat door (bijna) de gehele politieke klasse gedragen wordt. Met vier partijen die maar een beperkte meerderheid hebben kan je echt niet veel doen, en het is verstaanbaar dat Milquet niet happig is op een staatshervorming die Di Rupo in het Franstalig landsgedeelte zou kunnen verkopen als een aanslag op de Franstaligen. Di Rupo moet betrokken worden.

Ik betwijfel trouwens of het absoluut nodig is dat er al veel in het regeringsakkoord wordt gezet. Als ze gewoon een regering vormen zonder het communautaire gedoe, en als N-VA niet zetelt in die regering maar vanaf de zijlijn, en als lid van het kartel met de CD&V druk blijft zetten dan zullen de partijen de staatshervorming heus niet laten vallen hoor. Voor de VLD en sp.a was het de voorbije acht jaar geen prioriteit om de staat te hervormen, hun kiespubliek eiste dat ook niet, maar het is nu wel duidelijk dat veel Vlamingen veranderingen eisen en als de CD&V nog wat stemmen wil halen in 2009 zal ze zich wel moeten engageren.

2 maal zo blijkt

Ik denk dat ze er bijna uit zijn als je de berichten leest, die klinken toch allemaal hoopvol.

Gavin zei:

Als ik net de 'laatste' ontwikkelingen hoor op het nieuws vrees ik dat Leterme zich opnieuw ferm zou laten ringeloren, moest de NVA niet het slot op deur zijn.

De verklaring van Milquet zinde me helemaal niet, benieuwd naar die vergadering van deze avond.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. We zijn ons wederom een oor aan het laten aannaaien (chirurg van dienst: Milquet)! Over de splitsing van de sociale zekerheid wordt met geen woord meer gerept.

Hopelijk houdt de N-VA het been voldoende stijf.

NeoGeo zei:

De Vlamingen zullen sowieso een prijs moeten betalen voor de splitsing van B-H-V. Het is toch logisch dat de Franstalige partijen hun kiezers in de rand niet in de steek zullen laten? Die mensen wonen daar nu eenmaal, we zullen er mee moeten leven. Ook al vind je het schandalig dat er zoveel Franstaligen wonen, ook al vind je dat niet 'kunnen', er zal een oplossing bedacht moeten worden.

Klik om te vergroten...

Ten eerste het heeft niks met het 'niet in de steek willen laten van hun kiezers' te maken. Denk je nu echt dat het die politieke partijen ook maar iets kan schelen hoe het met die mensen gaat? Uiteraard niet, waar het om draait is dat ze hun *stemmen* niet in de steek willen laten en het daarbij horende geld.

Goh, waarom zou die oplossing niet bijvoorbeeld kunnen zijn.. verplicht nederlandstalige cursussen ipv faciliteiten. Volgens hetzelfde principe dat men in afrika toepast, de mensen geen vis geven maar ze leren vissen.

zarathustra zei:

Ten eerste het heeft niks met het 'niet in de steek willen laten van hun kiezers' te maken. Denk je nu echt dat het die politieke partijen ook maar iets kan schelen hoe het met die mensen gaat? Uiteraard niet, waar het om draait is dat ze hun *stemmen* niet in de steek willen laten en het daarbij horende geld.

Goh, waarom zou die oplossing niet bijvoorbeeld kunnen zijn.. verplicht nederlandstalige cursussen ipv faciliteiten. Volgens hetzelfde principe dat men in afrika toepast, de mensen geen vis geven maar ze leren vissen.

Klik om te vergroten...

Ze kunnen hun kiezers inderdaad niet in de steek laten omdat ze hun stemmen willen behouden, zelfde geldt voor de CD&V of om het even welke partij. Doet toch niks af aan wat ik zeg?

Verplichte lessen? Grapjas.

NeoGeo zei:

Ze kunnen hun kiezers inderdaad niet in de steek laten omdat ze hun stemmen willen behouden, zelfde geldt voor de CD&V of om het even welke partij. Doet toch niks af aan wat ik zeg?

Verplichte lessen? Grapjas.

Klik om te vergroten...

oh nee stel u voor, eisen stellen aan de franstaligen, laten we dat vooral niet doen. Of misschien niet verplicht maken, maar ze gewoon voorzien. Dan kan er niemand meer whinen dat ze faciliteiten nodig zijn want de *echte* oplossing aka de taal leren is voorhanden.

twee vliegenin 1 klap ook, de allochtonen kunnen daar ook gebruik van maken.

NeoGeo zei:

By the way: ook gemeentes uit Waals-Brabant zouden in een scenario waarbij Brussel wordt uitgebreid Brussels worden he.

Klik om te vergroten...

Ik daag u uit : noem er eens 1 op.

Waals-Brabant grenst nl. niet aan Brussel. De natte droom van de franstaligen (of op z'n minst toch DiRupo) is dat ze Sint-Genesius-Rode (en/of Hoeilaart/Overijse) kunnen aanhechten bij Brussel, zodat Brussel wel zal grenzen aan Wallonië (in casu Waals-Brabant). Verder zijn het ook aan Brussel grenzende gemeenten - die dus ook allemaal op Vlaams grondgebied liggen - die ze graag aangehecht zien (oa. de faciliteitengemeenten Wemmel, Wezembeek-Oppem en Kraainem, maar ook Grimbergen heb ik al horen vallen - Ernest Soens zou zich omdraaien in zijn graf...).

ec8or zei:

je snapt het punt precies nog niet echt. Dat nét 90% van de gemeenteraad frans kán spreken is precies wat niet zou moeten mogen/kunnen. We zijn op vlaams grondgebied dus is het als vanzelfsprekend dat er enkel vlaamse partijen kunnen opkomen voor de gemeenteraadsverkiezingen.

Klik om te vergroten...

.
In heel Vlaanderen kan je opkomen met een Franstalige lijst hoor, dat is het probleem niet. Zo te zien ben jij degene die het niet begrijpt.

NeoGeo zei:

Voor de VLD en sp.a was het de voorbije acht jaar geen prioriteit om de staat te hervormen, hun kiespubliek eiste dat ook niet, maar het is nu wel duidelijk dat veel Vlamingen veranderingen eisen en als de CD&V nog wat stemmen wil halen in 2009 zal ze zich wel moeten engageren.

Klik om te vergroten...

Lambermont? Nee?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Lambermont? Nee?

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat zelfs Milquet voor stemde op die akkoorden en ze zat toen nog niet eens in de regering kan je rekenen hoe we ons daar hebben laten naaien. Zo kan iedereen de walen in de boot krijgen hoor als je ze alles heeft wat ze willen hadden we 150 dagen geleden al een regering.

Voor een staatshervorming heb je nu eenmaal een tweederdemeerderheid en móét je wel een compromis bereiken. Alleen de CD&V en z'n achterban hebben dat nog niet door.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Voor een staatshervorming heb je nu eenmaal een tweederdemeerderheid en móét je wel een compromis bereiken. Alleen de CD&V en z'n achterban hebben dat nog niet door.

Klik om te vergroten...

Een compromis? Plat op je buik gaan liggen en je laten naaien door mannen met strikjes noem ik niet bepaald een compromis bereiken hoor. Een compromis is nemen en geven van biede kanten en niet Vlaanderen geven en Wallonie nemen.

En waar het de voorbije verkiezingen (en niet allen dit jaar, al de jaren voorheen ook nog) draaide in de faciliteitengemeenten was een talenkwestie. Niets meer, niets minder.

De stemming in een faciliteitengemeente is uitgedraaid op een regelrechte talentelling (waarbij de buitenlanders automatisch op een Franstalige lijst stemmen, omdat het Frans meestal de taal is die ze betrekken tot België).
"Goed bestuur", waar het eigelijk allemaal om draait, telt al lang niet meer hier in Rode (en in de andere rand-gemeente), en vooral dat maakt de modale burger (in de meeste gevallen Vlamingen) kwaad, maak je geen illusies... Indien gewild kan er een voorbeeld op geplakt worden, moest het nog niet duidelijk zijn...

Schitterend, Milquet die op RTL haar 2 favoriete politicussen moest aanduiden:

Isabelle Durant & Elioke (Ecolo & Ps).

En...?