Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
Met België wel, maar met partijen als NVA, dat is de vraag :)

Volledig terecht overigens...

Toreador

Legacy Member
waarom is dat volgens jou terecht? omdat zij niet stroken met jouw individuele mening is het onmiddellijk onverbiddelijk "goed" of "fout"?

Piejie

Legacy Member
De vraag of er wel deftig te regeren/tot akkoorden te komen is met een partij als NVA rond de tafel is volgens mij terecht.

En jep, dat is mijn individuele mening, toch niks om beschaamd over te zijn op een "forum"? Heb jij dan geen individuele mening ofzo?

De woorden "goed" of "fout" komen trouwens echt niet ter sprake in mijn vorige post.

russian

Legacy Member
Piejie zei:
Met België wel, maar met partijen als NVA, dat is de vraag :)

Volledig terecht overigens...

Of ze willen of niet, er is geen weg naast. Ik hoop dat ze niet willen!

En bedoel je niet Maingain/Milquet?

Gavin

Legacy Member
russian zei:
Of ze willen of niet, er is geen weg naast. Ik hoop dat ze niet willen!

En bedoel je niet Maingain/Milquet?
Met alle drie.

We zitten nu ergens in het midden met belgië als staat, wat zacht federaal geklommel met onderlinge regio's tegen elkaar op. Met de NVA steven je op confederalisme af (en uiteindelijk dus op de splitsing), met FDF lijkt het mij net de andere kant op te gaan, back in time. Persoonlijke mening even buiten beschouwing gelaten, zijn beide kanten dus slecht voor een federale regering. (en daar gaat het nu even om)


Maar ze willen inderdaad niet. Ik heb het hierboven al gepost, dat laatste voorstel voor de stemming. De vlaamse eisen werden op dat moment afgezwakt, maar de Franstaligen verwierpen dat. Dan moet je nu niet afkomen met zinnen zoals ""Iedereen moet redelijk zijn en werken aan een evenwichtig akkoord. Ik denk niet dat dit verantwoordelijkheidsgevoel nu overal aanwezig is.""

Die kans heb je gehad, je kreeg namelijk veel meer dan dat je verdiende en de BHV-beloftes van Leterme had je daar, op dat moment, onderuit kunnen halen. Kijk eens wat een bocht daar achteraf is gemaakt. Stel u voor dat dat voorstel was aanvaard als pasmunt in plaats van de opstand van de militanten en NVA. Wat een overwinning voor Maingain & co. Hun burgemeesters waren zo sowieso kwijt, maar bienvenue faciliteiten etc. Daar lag de redelijkheid voor het rapen.

Maar ja, dat ligt gewoon in het verlengde van het probleem. Ofwel alles, ofwel niets. En in deze vorm zitten de Vlamingen nog altijd gebonden aan niets. En dat weet de rest ook wel. Wat onderhandelingen rekken, geen intentie tot compromissen, maar de onderhandelingen niet opblazen omdat het anders wel eens echt gedaan kon zijn. Na 250 dagen vindt niemand een oplossing en wordt er maar weer toegegeven; voor het vaderland, voor het imago, voor het goede doel. Zover zie ik het nog komen hoor ..

Grayfox

Legacy Member
Toch raar hé, wij leven zogezegd in een democratie, en toch kunnen we niet stemmen op de helft van onze bestuurders (juist die helft die het allemaal voor het zeggen heeft blijkbaar). Waarom zijn er geen algemene verkiezingen in ons land? Waarom zijn wallonie en vlaanderen volledig gescheiden? Betekent toch niet dat we een andere taal spreken dat onze politiek ook volledig gescheiden moet zijn? Het probleem ligt dus niet aan het feit dat er een taalbarriere is tussen wallonie en vlaanderen, maar dat er gewoon een volledige barriere is, op zowel het vlak van politiek en media.

Oplossing: ipv belgie te splitsen zouden we juist belgie moeten eens echt herenigen, want belgie is al lang volledig gesplitst. Eendracht maakt macht?

Anoniem04

Legacy Member
Grayfox zei:
Toch raar hé, wij leven zogezegd in een democratie, en toch kunnen we niet stemmen op de helft van onze bestuurders (juist die helft die het allemaal voor het zeggen heeft blijkbaar). Waarom zijn er geen algemene verkiezingen in ons land? Waarom zijn wallonie en vlaanderen volledig gescheiden? Betekent toch niet dat we een andere taal spreken dat onze politiek ook volledig gescheiden moet zijn? Het probleem ligt dus niet aan het feit dat er een taalbarriere is tussen wallonie en vlaanderen, maar dat er gewoon een volledige barriere is, op zowel het vlak van politiek en media.

Oplossing: ipv belgie te splitsen zouden we juist belgie moeten eens echt herenigen, want belgie is al lang volledig gesplitst. Eendracht maakt macht?

Bedoel je unitair ? Dat is al eens gebeurd en dat hebben ze hervormd naar een Federale.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Net zoals iedereen het gedrag van Milquet zal veroordelen, zijn er toch altijd uitzonderingen vast te stellen .
Wat is dat nu voor zever? Omdat ik niet meega in de grote "blame-Milquet van alles wat er misloopt hetze" ben ik een uitzondering? Omdat ik mijn ogen wat wijder opentrek en niet zomaar de eerste de beste Franstalige politicus de schuld geef?

Grayfox

Legacy Member
Dillyracer zei:
Bedoel je unitair ? Dat is al eens gebeurd en dat hebben ze afgeschaft.
Ja maar niet alleen op vlak van de staatsbesturing.. wist trouwens ook niet dat je vroeger op walen kon stemmen, zouden ze terug moeten invoeren. En waarom bestaan er geen gemengde partijen waar beide walen en vlamingen inzitten? Ons huidig systeem is gewoon absurd... wat duidelijk weerspiegelt wordt door wat er nu aan het gebeuren is.. :p

Anoniem04

Legacy Member
Grayfox zei:
Ja maar niet alleen op vlak van de staatsbesturing.. wist trouwens ook niet dat je vroeger op walen kon stemmen, zouden ze terug moeten invoeren. En waarom bestaan er geen gemengde partijen waar beide walen en vlamingen inzitten? Ons huidig systeem is gewoon absurd... wat duidelijk weerspiegelt wordt door wat er nu aan het gebeuren is.. :p

Unitair ging blijkbaar niet, anders hadden ze het niet hervormd eh. Nu ik weet ook het fijne er niet van.

*edit*

Politieke partijen en bewegingen

Vroeger, in het unitaire België waren er ook unitaire partijen. Als gevolg van de sterker wordende tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen zijn deze unitaire partijen die de drie grote politieke stromingen vertegenwoordigden (christendemocraten, socialisten en liberalen) in de jaren zestig en zeventig, en dit nog voor België een federale staat werd, één voor één uit elkaar gevallen in aparte Vlaamse en Franstalige partijen die volledig onafhankelijk van elkaar opereren. Slechts enkele vooral kleinere partijen bleven unitair.

Gavin

Legacy Member
Grayfox zei:
Ja maar niet alleen op vlak van de staatsbesturing.. wist trouwens ook niet dat je vroeger op walen kon stemmen, zouden ze terug moeten invoeren. En waarom bestaan er geen gemengde partijen waar beide walen en vlamingen inzitten? Ons huidig systeem is gewoon absurd... wat duidelijk weerspiegelt wordt door wat er nu aan het gebeuren is.. :p
Vreemde gedachtengang zeg.

Ik heb twee hamsters die constant vechten in één kooi.
->
Ik zet ze in twee aparte kooien, maar 1 hek van die kooi is een gemeenschappelijk hek..en helaas maken ze daar nog steeds ruzie. Op de andere plaatsen in de kooien houden ze zich wel koest.


Wat gaat dat het logische gevolg zijn? Dat ik ze terug opnieuw in één kleinere (want de afkeer is nog wat gegroeid ondertussen) kooi gaat stoppen? Nee toch?

Ik zou meer speeltjes op de andere plaatsen zetten, zodat ze niet altijd aan het gemeenschappelijke hek moeten spelen. En als dat niet helpt, tja..

Grayfox

Legacy Member
Gavin zei:
Vreemde gedachtengang zeg.

Ik heb twee hamsters die constant vechten in één kooi.
->
Ik zet ze in twee aparte kooien, maar 1 hek van die kooi is een gemeenschappelijk hek..en helaas maken ze daar nog steeds ruzie. Op de andere plaatsen in de kooien houden ze zich wel koest.


Wat gaat dat het logische gevolg zijn? Dat ik ze terug opnieuw in één kleinere (want de afkeer is nog wat gegroeid ondertussen) kooi gaat stoppen? Nee toch?

Ik zou meer speeltjes op de andere plaatsen zetten, zodat ze niet altijd aan het gemeenschapelijke hek moeten spelen. En als dat niet helpt, tja..
Sorry, maar zoiets complex als een vorm van staatsbestuur vergelijken met twee hamsters die ruziemaken gaat echt niet op. Vooral als je weet dat walingen en vlamingen NOOIT ruziemaken. Enkel de politiekers.

Dusja dan heb ik een vreemde gedachtengang? :lol: hamsters.. doe een keer serieus.. ge moet ook niet alles in het belachelijke trekken

Dillyracer zei:
Unitair ging blijkbaar niet, anders hadden ze het niet hervormd eh. Nu ik weet ook het fijne er niet van.

*edit*
Tja dan hebben ze duidelijk een grote fout gemaakt. Kijk wat er nu gebeurd is.. belgie staat op splitsen.

dunno

Legacy Member
Grayfox zei:
Sorry, maar zoiets complex als een vorm van staatsbestuur vergelijken met twee hamsters die ruziemaken gaat echt niet op. Vooral als je weet dat walingen en vlamingen NOOIT ruziemaken. Enkel de politiekers.

Mischien maken ze nooit ruzie omdat ze niet in contact komen met elkaar?
En waar ze wel in contact komen, ja, daar gaat het wel eens hard (faciliteitengemeenten).

En België unitair? Welke fransoos kan de belangen dienen van een gemiddelde Vlaming? (buiten Ecolo dan mss)

Grayfox

Legacy Member
dunno zei:
Mischien maken ze nooit ruzie omdat ze niet in contact komen met elkaar?
En waar ze wel in contact komen, ja, daar gaat het wel eens hard (faciliteitengemeenten).
De reden waarom ze niet in contact komen ontkracht het feit dat ze nooit ruzie maken niet. Maar daar gaat het dus niet om. En ooit eens het parlement bekeken op TV? Vlaamse politiekers maken onder elkaar echt wel ruzie... net een bende kleine kinders, roepen en tieren, ni normaal.
En België unitair? Welke fransoos kan de belangen dienen van een gemiddelde Vlaming? (buiten Ecolo dan mss)
Teneerste zijn het walen en geen fransen, ten tweede heerlijke argumentatie bij die veronderstelling, ttenderde elke waal kan de belangen dienen van een vlaming. Als er walen beslissingen maken over het land waar ik in woon, dan moet ik er tenminste toch op kunnen stemmen ook... maar nu heb ik helemaal niets te zeggen op hen.

Anoniem04

Legacy Member
Grayfox zei:
Sorry, maar zoiets complex als een vorm van staatsbestuur vergelijken met twee hamsters die ruziemaken gaat echt niet op. Vooral als je weet dat walingen en vlamingen NOOIT ruziemaken. Enkel de politiekers.

Dusja dan heb ik een vreemde gedachtengang? :lol: hamsters.. doe een keer serieus.. ge moet ook niet alles in het belachelijke trekken


Tja dan hebben ze duidelijk een grote fout gemaakt. Kijk wat er nu gebeurd is.. belgie staat op splitsen.

Als Unitair goed werkte, hadden ze het ni veranderd eh. Sinds wanneer staat België op splitsen ? :unsure:


Politieke partijen en bewegingen

Vroeger, in het unitaire België waren er ook unitaire partijen. Als gevolg van de sterker wordende tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen zijn deze unitaire partijen die de drie grote politieke stromingen vertegenwoordigden (christendemocraten, socialisten en liberalen) in de jaren zestig en zeventig, en dit nog voor België een federale staat werd, één voor één uit elkaar gevallen in aparte Vlaamse en Franstalige partijen die volledig onafhankelijk van elkaar opereren. Slechts enkele vooral kleinere partijen bleven unitair.

Een utopie bestaat niet.

vyeate

Legacy Member
Grayfox zei:
Ja maar niet alleen op vlak van de staatsbesturing.. wist trouwens ook niet dat je vroeger op walen kon stemmen, zouden ze terug moeten invoeren. En waarom bestaan er geen gemengde partijen waar beide walen en vlamingen inzitten? Ons huidig systeem is gewoon absurd... wat duidelijk weerspiegelt wordt door wat er nu aan het gebeuren is.. :p

Vroeger was er 1 socialistische partij, 1 liberale partij maar ze kwamen niet overeen en daarom zijn er nu gesplitste partijen

Grayfox

Legacy Member
vyeate zei:
Vroeger was er 1 socialistische partij, 1 liberale partij maar ze kwamen niet overeen en daarom zijn er nu gesplitste partijen
Tijd om de geschiedenis terug te spoelen zodat ons land niemeer belachelijk kan worden gemaakt door onze waalse politiekers die nu gewoon op alles nee kunnen zeggen. Ook al zijn de walen in de minderheid. Absurd.

Anoniem04

Legacy Member
Grayfox zei:
Tijd om de geschiedenis terug te spoelen zodat ons land niemeer belachelijk kan worden gemaakt door onze waalse politiekers die nu gewoon op alles nee kunnen zeggen. Ook al zijn de walen in de minderheid. Absurd.

Als het zo simpel was stond Yves Leterme nu hand in hand te huppelen met Milquet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan