Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dafference

Legacy Member
De faciliteiten hadden een "uitdovend karakter", ma blijkbaar is het vuurke trug beginne branden. :p

Conradus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Kan iemand mij aub verklaren waarom BHV een kaakslag zou zijn?

Dat is een ONgrondwettelijke toestand. Franstaligen hebben in Vlaanderen een recht dat Nederlandstaligen in Wallonië NIET hebben!

Walen: "ja maar er wonen nu toch al zo veel franstaligen, laat dat toch zo"... dat was nu net helemaal niet de afspraak van de faciliteitengemeenten. Wat zij aan het doen zijn is Vlaanderen linguÏstisch weer aan het innemen. Het valt Walen nog altijd zwaar dat Nederlands zo goed als op gelijke voet staat in België met Frans hoor. Velen dromen nog altijd van vroeger, toen Vlaams de taal van de huisdieren was.

dat BHV gedoe is gewoon onterecht, en de splitsing van de Vlamingen hun kant is dan ook MEER dan terecht!

Geld mogen we geven, maar we krijgen enkel gezichtsgespuw terug.

Alsof alle Walen luie mannen zijn die op hun geld liggen wachten en Vlamingen als voetbankjes willen gebruiken terwijl ze hun golfterreinen in Vlaanderen aanleggen. Komaan zeg, een beetje nuance misschien?
"Vlaanderen linguïstisch innemen..."
Ik kan niet begrijpen waarom dit eigenlijk marginale randprobleem zoveel mensen zo hoog zit. Symbolen zeker?

russian

Legacy Member
Conradus zei:
Alsof alle Walen luie mannen zijn die op hun geld liggen wachten en Vlamingen als voetbankjes willen gebruiken terwijl ze hun golfterreinen in Vlaanderen aanleggen. Komaan zeg, een beetje nuance misschien?
"Vlaanderen linguïstisch innemen..."
Ik kan niet begrijpen waarom dit eigenlijk marginale randprobleem zoveel mensen zo hoog zit. Symbolen zeker?

Je stelt het een beetje karikaturaal voor maar eigenlijk is het schrijnend hoe dicht je de werkelijkheid benadert. Je moet maar eens luisteren naar de gesproken taal op het golfterrein van Knokke. Uiteraard moet je alles nuanceren, maar je mag niet blind zijn voor bepaalde problemen. En natuurlijk is niet elke Waal lui, maar als je er even vertoeft, proef je wel snel de Zuiderse sfeer die er heerst hoor ;).

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Ulixes zei:
Het gaat 'm om de bestuurstaal, niet om wat mensen onderling spreken, wat dat betreft lul je dus mooi naast de kwestie. Franstaligen gaan en masse op Vlaams grondgebied wonen en dat is uiteraard hun goed recht. Wat niet opgaat is dat ze het bestuur vervolgens ook volledig willen francofoniseren. Van een immigrant uit pakweg Afrika verlangen we toch ook dat hij de taal leert van het gebied waar hij gaat wonen? Voor Franstaligen is het wat dat betreft niet anders, ook al zijn ze onze buren.

ec8or zei:
idd, zoals Ulixes al aanduidde weet jij duidelijk niet wat er precies bedoeld wordt... mss een beetje bijsturen alvorens je verder te moeien/belachelijk te maken.

Dat weet m'n fucking reet ook. Wat is de bestuurstaal? De taal waarin je één keer per jaar je belastingbrief ontvangt.

Boeie, echt.

En van die gemeenteraden: al jarenlang wordt er in verscheidene gemeenteraden af en toe Frans gepraat. Vlamingen verstaan dit, dus wat is het probleem eigenlijk? Nooit eerder vond iemand dat erg van die gemeenteraden zélf.

Wat is de zever van BHV eigenlijk? Een probleem dat een paar tienduizenden Vlamingen treft en de hele formatie beheerst, terwijl de andere problemen, die 10 miljoen Vlamingen treffen op de zijlijn geplaatst worden. Logica, echt.

Het is niet meer dan een symbooldossier, helemaal opgefokt door idiote meningen en profileringsdrang. 90% van de Vlamingen weet niet eens waar het in feite over gaat, maar allemaal vinden ze dat het gesplitst moet worden :ironic:. Marketing...

k995: kan wel zijn dat men erover praatte, maar het was alleszins absoluut gene vette. Terwijl het nu de hele formatie beheerst...

Wat Van Rompuy en Dehaene betreft: ik bedoelde dat zij met die uitslag wél al een regering zouden hebben gevormd, waar ook de achterban (zelfs de huidige achterban) tevreden mee zou zijn. Achteraf gezien dan.

Je gaat trouwens volledig voorbij aan hetgeen ik hier al 10x postte: dat die stemming ervoor zorgt dat het gewoon terug bij dezelfde onderhandelaars terecht komt...

Je moet echt niet zeggen wat ík al of niet snap. Natuurlijk weet m'n hol ook dat Dehaene en Van Rompuy niet voor CD&V (laat staan N-VA) spreken: anders had men al lang een regering zoals ik al zei. Ik snap totaal niet waar je het haalt dat ik dat niet zou snappen. Ik acht de kans groter dat zij het doel van CD&V beter zouden benaderen dan hoe men nu bezig is. Ik moet het nog allemaal zien hoor, wat er van in huis zal komen.

En garanties vragen op een verregaande staatshervorming is bullshit als je niet concreet bent en geen tweederdemeerderheid hebt.

Leer trouwens een fatsoenlijk schrijven :/.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Je stelt het een beetje karikaturaal voor maar eigenlijk is het schrijnend hoe dicht je de werkelijkheid benadert. Je moet maar eens luisteren naar de gesproken taal op het golfterrein van Knokke. Uiteraard moet je alles nuanceren, maar je mag niet blind zijn voor bepaalde problemen. En natuurlijk is niet elke Waal lui, maar als je er even vertoeft, proef je wel snel de Zuiderse sfeer die er heerst hoor ;).

Frans heeft nog altijd meer status dan het Nederlands en rijke Vlamingen zullen ook veel vlugger opteren om Frans te spreken. In Sint-Martens-Latem (die rijke buurt daar) gebeurd dat ook nog veel (heb ik van horen zeggen, dus dunno of het waar is)

Ik woon dicht bij de taalgrens en heb eigenlijk nog niet veel van die Zuiderse mentaliteit ondervonden eerlijk gezegd.

dJeez

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat is de zever van BHV eigenlijk? Een probleem dat een paar tienduizenden Vlamingen treft en de hele formatie beheerst, terwijl de andere problemen, die 10 miljoen Vlamingen treffen op de zijlijn geplaatst worden. Logica, echt.
Sedert wanneer zijn er 10 miljoen Vlamingen? Ik vind het trouwens vrij belachelijk dat je niet wat sympathie kan opbrengen voor die "paar" 10.000 Vlamingen die in de Rand wonen. Zoals steeds weer quantité négligeable schijnbaar. Maar om uw schaalredenering maar eens toe te passen in omgekeerde richting : waarom moeten die paar 1.000 Franstaligen (in de Rand) de voertaal in de Vlaamse (rand)gemeenten gaan bepalen?

Verder ga je ook wel eventjes snel voorbij aan het feit dat BHV al eerder op tafel heeft gelegen, en dat de franstaligen dit steeds hebben geblokkeerd. Er komt een einde aan het geduld, dat mocht dus wel eens duidelijk getoond worden, niet in het minst aangezien sedert september er zonder oplossing voor BHV in principe geen verkiezingen meer gehouden kunnen worden. Ipv mee te werken aan een correcte oplossing steeds gaan dwarsliggen met een "Non" of daar dusdanige onredelijke eisen tegenover stellen is hen zuur opgebroken. Tjah, wie zijn gat brandt moet op de blaren zitten.

Laten we het daarnaast ook eens even hebben over de Franstaligen en het respecteren van de democratische principes (in het kader van de aanstelling van de franskiljonse FDF burgemeesters), want schijnbaar hebben ze wel een kort geheugen wat dat betreft :
Toon Van Overstraeten zorgde voor een stunt in 1985, toen hij door het spel van de apparentering, voorzien in de kieswetgeving om reststemmen per provincie te groeperen, op 13 oktober verkozen werd als senator voor de Volksunie in het Franstalige arrondissement Nijvel (nu provincie Waals-Brabant) van de toen nog unitaire provincie Brabant. Hij zou dus, door het toen nog gangbare dubbelmandaat, zetelen in de Waalse Gewestraad én in de Franse Gemeenschapsraad. De Franstaligen weigerden hem te zetelen en Van Overstraeten werd manu militari verwijderd. Hij mocht wel zijn plaats in nemen in de Senaat tot 1987.
Deze affaire zorgde voor een herziening van de apparentering en het opheffen van het dubbelmandaat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Toon_Van_Overstraeten
Vic Anciaux had gelijk toon hij dit ter sprake bracht in De zevende dag van vorige week. Eigenlijk zouden de Vlamingen eens hetzelfde moeten wagen met Christian Van Eyken, de enige UF (nu ja, FDF) verkozene in het Vlaamse parlement, je zou het dan wel in Charleroi horen donderen...

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Leer trouwens een fatsoenlijk schrijven :/.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Begin er dus zelf misschien eerst mee, alvorens anderen verwijten naar het hoofd te slingeren.

spray-bunny

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Kan iemand mij aub verklaren waarom BHV een kaakslag zou zijn?

Dat is een ONgrondwettelijke toestand. Franstaligen hebben in Vlaanderen een recht dat Nederlandstaligen in Wallonië NIET hebben!
Voor de negenendertigvierenvijftigduizendzestigste-te-te keer: de kieskring BHV zoals ze er nu uitziet is ongrondwettelijk verklaard door het Grondwettelijk Hof.
Daar zijn meerdere oplossingen voor: splitsing van BHV, een federale kieskring enz.
Aangezien de Vlamingen enkel van een splitsing willen weten, zonder compensatie voor de Walen is dit op zich wel een kaakslag te noemen. Een broodnodige kaakslag, dat wel.:)

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Sedert wanneer zijn er 10 miljoen Vlamingen? Ik vind het trouwens vrij belachelijk dat je niet wat sympathie kan opbrengen voor die "paar" 10.000 Vlamingen die in de Rand wonen. Zoals steeds weer quantité négligeable schijnbaar. Maar om uw schaalredenering maar eens toe te passen in omgekeerde richting : waarom moeten die paar 1.000 Franstaligen (in de Rand) de voertaal in de Vlaamse (rand)gemeenten gaan bepalen?

Omdat er in enkele van die randgemeenten nu eenmaal meer franstaligen dan nederlandstaligen zijn, is het dan niet logisch dat Frans daar tenminste geduld wordt?

spray-bunny

Legacy Member
Conradus zei:
Omdat er in enkele van die randgemeenten nu eenmaal meer franstaligen dan nederlandstaligen zijn, is het dan niet logisch dat Frans daar tenminste geduld wordt?
Trek je redenering consequent door en je moet ook de Turken, Marokkanen, Oost-Europeanen enz. bedienen in hun taal.

Gavin

Legacy Member
Conradus zei:
Omdat er in enkele van die randgemeenten nu eenmaal meer franstaligen dan nederlandstaligen zijn, is het dan niet logisch dat Frans daar tenminste geduld wordt?
Ik verhuis straks met de hele familie en wat kennissen naar minieme land Wukkiebukkie waardoor ik daar plots een meerderheid vorm.

Moet ik dan daar dan het administratieve gedeelte in mijn taal gaan opeisen? Want vanuit Vlaams standpunt is dat toch wat er gebeurt; anderstaligen komen op het grondgebied wonen en proberen hun taal door te voeren.

Spreek zoveel Frans als je wil, maar die ballon gaat niet op voor officiële dingen; zoals bijvoorbeeld die gemeenteraden. Ik woon in Genk, als de Franstaligen hun zin zouden krijgen, dan krijg ik binnenkort mijn stembrieven in het Turks. (Ik neem aan dat Frans geen verschil maakt tov een andere taal, ofschoon het een officiële taal is van belgië?)


edit: lap, de spray-bunny was me voor.

Gentille

Legacy Member
spray-bunny zei:
Trek je redenering consequent door en je moet ook de Turken, Marokkanen, Oost-Europeanen enz. bedienen in hun taal.

Maar Frans blijft toch wel een officiële taal op Belgische grondgebied, evenals het Nederlands en het Duits. Dus alle allochtonen in hun taal te woord staan gaat idd helemaal niet op.

Toxic!

Legacy Member
In Vlaanderen is Frans géén officiële taal, net zoals in Wallonië het Nederlands geen officiële taal is.

Conradus

Legacy Member
spray-bunny zei:
Trek je redenering consequent door en je moet ook de Turken, Marokkanen, Oost-Europeanen enz. bedienen in hun taal.

Als dat officiële talen van België zouden zijn, én er een meerderheid in die bepaalde gemeente zou zijn, waarom niet?
Verder ook eens op het karakter van de rand letten, daar hebben altijd veel franstaligen gewoond, Vlaanderen is nooit ééntalig geweest, dat te denken is utopisch.

Anarchist12911

Legacy Member
Conradus zei:
Als dat officiële talen van België zouden zijn, én er een meerderheid in die bepaalde gemeente zou zijn, waarom niet?

Frans is geen officiële taal in Vlaanderen. Er België bij betrekken houdt geen steek, want dan kunnen we er eveneens gans Europa gaan bij betrekken...

Toxic!

Legacy Member
Voila, we zijn er.

Op federaal vlak is België drietalig. Dat is hier niet relevant, want het heeft niets met de taal van het bestuur in de gemeenschappen/ gewesten te maken.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Omdat er in enkele van die randgemeenten nu eenmaal meer franstaligen dan nederlandstaligen zijn, is het dan niet logisch dat Frans daar tenminste geduld wordt?
Neen, en wel omdat de taalwetgeving in België daaromtrent duidelijk is. Nu ja, we weten allemaal hoe erg het gesteld is met het respecteren van de taalwetgeving in Brussel, laat ons dus op z'n minst nog wat respect afdwingen in Vlaanderen zelf. Er is overigens een groot verschil qua mentaliteit tussen franstaligen in de rand en Brussel zelf enerzijds (laten we ze Brusselse franstaligen of franskiljons noemen voor de makkelijkheid) en Walen anderzijds. Waar een Waal er niet persé tegenop zal zien om Nederlands proberen te spreken als hij/zij de taal min of meer machtig is, zal het gros van de Brusselse franstaligen daar wel tegenop zien of - zelfs al kunnen ze er zich perfect in uitdrukken - fervent weigeren om Nederlands te spreken in de Vlaamse randgemeenten.

Wat ze in hun vrije tijd en onder mekaar doen is uiteraard hun eigen zaak, maar waar het de openbare diensten - en dus ook gemeenteraden - betreft moeten ze zich maar aanpassen en de daar heersende bestuurstaal - in Vlaanderen dus Nederlands - spreken. Dat is gewoon een kwestie van respect (maar dat kunnen ze dus niet opbrengen).

Darks

Legacy Member
Milquet en Reynders halen uit naar kartel

Zoiets kan ik niet vatten. Ze geven zelf toe dat het te lang aan het duren is, dat er snel een regering moet komen. De voorbije dagen is er weer gepraat geweest. Moeizaam, maar er leek een beetje beweging in te komen (in de regering dan toch, staatshervorming niet). En nu ineens gooien ze weer een hoop olie op het vuur. Willen ZIJ wel verder met België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan