Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
russian zei:
Ik ben heel optimistisch
Ja natuurlijk, dat zie ik aan de inhoud van je post :p.
van nature maar enige zin voor realisme is hier wel op z'n plaats. Ik kan begrijpen dat veel jongeren aanhangers zijn van het socialisme enzo. Immers klinkt solidariteit (met de Walen :p) goed. Maar misschien wijzigt jullie beeld toch eens het echte leven begint...
Vroeger was het misschien zo dat heel wat jongeren traditioneel links waren. Nu is dat wel veranderd hoor. Heel wat jongeren zijn nu rechts.

zikje

Legacy Member
russian zei:
- Wegtrekken van verstand (over heel de wereld gezien doen enkel Nederland en Frankrijk het nog slechter (zie de miserie-index)).
- Er gaan steeds meer stemmen op om te zorgen voor economische migratie (kennis aantrekken).
- De EU, traditioneel ook altijd in een negatief daglicht gezet door populisten, besteedt steeds meer van haar budget naar onderzoek en ontwikkeling.
(http://ec.europa.eu/research/fp7/pdf/fp7-brochure_en.pdf
pagina 2)
- Voor Vlaanderen heb ik nog geen cijfers kunnen vinden. Wel weet ik dat er moeite wordt gedaan om Vlaamse wetenschappers met naam terug te lokken naar Vlaanderen.
De Standaard zei:
Toptalent aankopen in buitenland lukt

BRUSSEL. - Odysseus, het Vlaamse programma om toponderzoekers naar Vlaanderen te lokken, lijkt te werken.
De internationale strijd om het toptalent is losgebarsten. De eenzijdige trek van de onderzoekers richting de Verenigde Staten is voorbij. Er zijn andere aantrekkingspolen bijgekomen: Canada, Nieuw-Zeeland, en vooral de Aziatische landen.

Maar ook Europa is wakker geworden. De Lissabon-doelstelling - de EU wil de meest competitieve kenniseconomie worden - heeft daarvoor gezorgd.

Vlaanderen en minister van Wetenschapsbeleid Fientje Moerman (VLD) gaven zichzelf een jaar geleden een instrument om in die strijd om het toptalent mee te spelen: het Odysseus-programma: twaalf miljoen euro per jaar om universiteiten en onderzoekscentra te helpen toptalenten aan te trekken. En de formule werkt, zo blijkt.

Eerst was het de bedoeling om uitgeweken Vlamingen terug te halen. Zo was Canada - dat met zijn ,,research chairs'' als inspiratiebron diende - ook begonnen. Catherine Verfaillie, de wereldvermaarde stamcelonderzoekster, was de eerste die we zo konden teruglokken uit de VS. Maar net als in Canada groeide hier snel het besef dat het niet volstond de eigen uitgewekenen terug te halen. Net als in het voetbal gaat het er om de toptalenten die we nodig hebben, aan te trekken.

Dat we onze professoren niet rijkelijk betalen, is een rem, maar geen determinerende, zo bleek gisteren uit een gesprek met rector Marc Vervenne (KU Leuven), Fientje Moerman en twee aangetrokken Odysseus-talenten: professor Jean-Pierre Locquet (IBM) en professor Igor Douven (Utrecht/Rotterdam), beiden aangetrokken door de KU Leuven. Ze krijgen immers ook gratis onderwijs voor hun kinderen, de sociale zekerheid en een prettig leefklimaat cadeau in Vlaanderen. Dat betekent voor hen vaak heel wat.

Bovendien is het zelden geld dat hen lokt, maar de onderzoeksfaciliteiten. En daar mikt Odysseus op. De universiteit moet zelf het salaris van de topwetenschapper betalen. De overheid betaalt voor ,,toponderzoekers'' zoals Verfaillie 2 tot 7,5 miljoen euro, gespreid over vijf jaar, om hen toe te laten een onderzoekscentrum uit te bouwen. Voor ,,beloftevolle onderzoekers'' heeft ze 0,5 tot 1 miljoen euro veil.

De universiteiten dienen voorstellen in bij het Fonds voor Wetenschappelijk Onderzoek dat met een jury van internationale experts werkt.

Vanuit de KU Leuven kwamen al zeventien afgeronde aanvragen. Gent heeft ongeveer vijftien dossiers klaar, Antwerpen een tiental en de VUB zo'n twintig. Sommige buitenlanders komen spontaan, maar meestal is het de universiteit die bewust aan ,,scouting'' of ,,headhunting'' doet om de eigen rangen te versterken.
- Verder wil ook de EU ervoor zorgen dat de braindrain tegengegaan wordt, of zelfs omgekeerd. Daarvoor hebben ze het initiatief genomen voor de "blauwe kaart", naar analogie met de Green Card in de VS.
http://www.knack.be/nieuws/europa/b...ppen-lokken/site72-section25-article9201.html
http://tweakers.net/nieuws/50031/techbedrijven-vs-vrezen-kennismigratie-naar-eu.html
Uit het laatste artikel:
Volgens Ralph Hellman, lobbyist voor de ITI-raad waar ondermeer Apple, Microsoft, Dell, Cisco Systems, IBM en Intel lid van zijn, moet het Amerikaanse congres snel iets doen om de immigratieprocedure makkelijker te maken, omdat de EU er anders vandoor gaat met al het technisch talent uit de rest van de wereld.

Zulke veranderingen vragen natuurlijk tijd. Maar er wordt wel degelijk iets aan gedaan.

russian

Legacy Member
zikje zei:
Ja natuurlijk, dat zie ik aan de inhoud van je post :p.

Vroeger was het misschien zo dat heel wat jongeren traditioneel links waren. Nu is dat wel veranderd hoor. Heel wat jongeren zijn nu rechts.

Ja. Ik denk omdat het steeds duidelijker wordt dat het socialisme hier heeft gefaald (en de jeugd verstandiger wordt).

Ik ga als een optimist door het leven maar men kan de problemen waar België mee heeft te kampen moeilijk onder stoelen of banken steken. Bovendien spreekt bijvoorbeeld het Bourgondische leven in België mij aan. Maar dat is het dan ook ver :p.

@ de wijzigingen boven mij

Er worden eerste pasjes gezet maar indien je een onderzoekscentrum van de States vergelijk met één in België, dan zie je gewoon een gigantisch verschil dat niet kan weggewerkt worden alvorens een hele omvorming van het land. Te beginnen met het wegwerken van het socialisme.

zikje

Legacy Member
russian zei:
Ja. Ik denk omdat het steeds duidelijker wordt dat het socialisme hier heeft gefaald (en de jeugd verstandiger wordt).

Ik ga als een optimist door het leven maar men kan de problemen waar België mee heeft te kampen moeilijk onder stoelen of banken steken. Bovendien spreekt bijvoorbeeld het Bourgondische leven in België mij aan. Maar dat is het dan ook ver :p.
De socialistische partij is nu minder populair. Dat gaat zo in cycli. De CVP heeft ook een hele tijd in de oppositie gezeten. Maar tijdens de laatste verkiezingen hebben ze heel goed gescoord. Zo zal het ook met de sp.a zijn. Alleen is de vraag wanneer. Er zijn bij de sp.a zeker fouten gemaakt, die Gennez nu wil herstellen zoals de banden met het middenveld herstellen, en minder partijdictatuur. Dat zal zeker helpen, maar de sfeer is momenteel heel erg anti-socialisten, dus het zal volgens mij toch 6 a 10 jaar wachten zijn. Het kan natuurlijk sneller komen afhankelijk van wat het wordt in de huidige regering:
1) Leterme kan kiezen om niet streng communautair te zijn. Dan zal waarschijnlijk de NVA uit het kartel stappen. Dan heeft leterme een andere partij nodig.
2) Leterme kiest voor een strenger communautair pad. Dan zijn er 2 mogelijkheden:
a. De franstaligen slikken het. Dan zijn er dus geen nieuwe partijen nodig.
b. De franstaligen slikken het niet. Dan zijn er nieuwe verkiezingen nodig als ik het goed heb.

zikje

Legacy Member
russian zei:
Er worden eerste pasjes gezet maar indien je een onderzoekscentrum van de States vergelijk met één in België, dan zie je gewoon een gigantisch verschil dat niet kan weggewerkt worden alvorens een hele omvorming van het land.
Vlaanderen/België kan iets doen (een land). Maar beter is dat de EU daarin sterker wordt (een continent). En daar zijn ze ook mee bezig, zowel de EU als Vlaanderen (België weet ik niet).
Te beginnen met het wegwerken van het socialisme.
Dat is jouw mening. Anti-socialisme is tegenwoordig populair en heel wat mensen volgen gestaag. Of daar nu argumenten bij zitten of niet.

Ik vind het ook vreemd omdat de socialistische partijen volgens mij wel veel in de regering hebben gezeten na WOII, maar altijd kleiner zijn geweest dan de christelijke partij. En die hebben er dan niks mee te maken...

Time

Legacy Member
Zolang er in Europa gemekkerd wordt rond het Frans en het Engels niet als DE taal van de wetenschap wordt erkend, gaan wij achterblijven op landen als de VS volgens mij.

zikje

Legacy Member
Time^- zei:
Zolang er in Europa gemekkerd wordt rond het Frans en het Engels niet als DE taal van de wetenschap wordt erkend, gaan wij achterblijven op landen als de VS volgens mij.
lol, Engels wordt in de wetenschap constant gebruikt, ook in Europa.

russian

Legacy Member
Time^- zei:
Ook in Duitse en Franse researchgroepen, labo's, ..?

Ja, gelukkig wel. De meeste topconferenties vinden plaats in de States, en bijgevolg worden papers bijna uitsluitend in het Engels geschreven. Het is misschien domeinafhankelijk maar voor de (toegepaste) wetenschappen is dit in elk geval zo.

We blijven voornamelijk achter door de lage budgetten, de lage verloningen van (top)onderzoekers, en het feit dat hier geen bedrijven van belang zijn gevestigd om mee samen te werken. Bovendien is het klimaat in de States veel concurrentiëler, wat leidt tot beter onderzoek. Ook is het niveau (door de democratisering van het onderwijs) van onze universiteiten een lachertje met de topuniversiteiten ginds (Stanford, Berkley, MIT, ...). Privé-onderwijs is de toekomst in België.

Time

Legacy Member
Weird, las daar een paar jaar geleden toch andere dingen over. Zal de verkeerde bronnen geraadpleegd hebben.:)

noreeeee

Legacy Member
russian zei:
Ja, gelukkig wel. De meeste topconferenties vinden plaats in de States, en bijgevolg worden papers bijna uitsluitend in het Engels geschreven. Het is misschien domeinafhankelijk maar voor de (toegepaste) wetenschappen is dit in elk geval zo.

We blijven voornamelijk achter door de lage budgetten, de lage verloningen van (top)onderzoekers, en het feit dat hier geen bedrijven van belang zijn gevestigd om mee samen te werken. Bovendien is het klimaat in de States veel concurrentiëler, wat leidt tot beter onderzoek. Ook is het niveau (door de democratisering van het onderwijs) van onze universiteiten een lachertje met de topuniversiteiten ginds (Stanford, Berkley, MIT, ...). Privé-onderwijs is de toekomst in België.

Prive onderwijs, dan kunnen nog minder mensen gaan studeren of de rest van hun leven betalen voor de jaren studie.

coillie

Legacy Member
ongeschoold ? daar is iedereen geschoold, geen diploma = geen werk
blijven naar school gaan tot ge erdoor zijt
mijn vriendin daar heeft haar eindjaarboek laten zien toen ze afgestudeerd was
ze had ook een gouden ring gekregen met haar naam en de naam & logo van de school in
en dat zie je in panama bijna overal als je iemand ziet werken hebben ze meestal een gouden ring aan de vinger als bewijs dat ze zijn afgestudeerd

4000 dollar maar 2500 euro ? voor 500 dollar huur je daar een huis met zwembad aan en bemeubeld
4000 dollar is daar enorm veel geld, en de belastingen zijn daar enorm laag
em met je portefuille over straat lopen zullen ze u heur niet overvallen, ik weet niet naar welke si-fi film gij hebt gekeken maar ik ken hier in belgie plaatsen waar ze u neersteken voor een mp3 speler
als ge het zo wilt bezien, reken erop dat panama 10x groter is dan belgie en dat daar inderdaad gevaarlijke buurten zijn maar daar loop je nooit door en kun je altijd vermijden + dat er daar 24/7 politie rondloopt bewapend tot op hun tanden

correctie bijna iedereen heeft daar een auto, omdat het goedkoop is
benzine, verzekering, rijbewijs kost daar heel weinig
tijdens de spitsuren dan is er zoveel verkeer dat je het straat niet kan oversteken voor 2 a 3 uren lang, dan moet je gebruik maken van wandelbruggen, rijken ? daar zullen inderdaad rijke mensen wonen
af en toe zie ik daar eens een bmw, mercedes tussen het verkeer rijden of een hummer jeep maar das ook alles

best eerst naartoe gaat voor ge begint te zeveren

--> ja en in al die buurten waar jij niet komt omdat het te gevaarlijk is, daar hebben al die mensen een groot inkomen en een auto en een mooi diploma. daarnaast kan iedereen wel een diploma hebben, maar met welke objectieve waarde tov de diploma's die je hier krijgt als je afstudeerd. ik had al gemeld dat ik een kennis heb die een jaar in costa rica had gestudeerd dus een sci-fi film zal het niet geweest zijn. en als je 2-3u de straat niet over kan dat het zo druk is, dan moet je mij wel eens uitleggen hoe je nooit file creeert. misschien moet je maar verkeersdeskundige worden hier in belgië. als je zo makkelijk het fileprobleem kan oplossen, zonder dat het een hoop belastingsgeld extra kost, dan zal je hier meer dan genoeg verdienen.

Ja. Ik denk omdat het steeds duidelijker wordt dat het socialisme hier heeft gefaald (en de jeugd verstandiger wordt).

Ik ga als een optimist door het leven maar men kan de problemen waar België mee heeft te kampen moeilijk onder stoelen of banken steken. Bovendien spreekt bijvoorbeeld het Bourgondische leven in België mij aan. Maar dat is het dan ook ver .

--> dit komt volgens mij vooral door het koppelen van geluk aan materialisme bij de jeugd zonder te weten hoe het echte leven in elkaar zit, veel jonge mannen hebben gsm, ipods, reizen, mooie kleren, alles wat ze willen zonder er veel voor te (moeten) werken. als jong knaapje net uit school sta je er ook niet bij stil dat je op je 35e, als je 2 kinderen hebt ook wel eens ziek kan worden, dat het eens minder kan gaan in het leven, dingen als bij ziekte ff snel de dokter bellen, snel spoed binnen, worden aanzien als normaal, al dat soort dingen kosten (veel) geld en dat moet van ergens komen, dat beseffen jongeren niet (of minder). het feit dat de socialisten (als politieke partij(en)) het minder deden, heeft volgens mij vooral te maken met de fraude in het zuiden die uitgelekt is, het feit dat het economisch goed ging de laatste jaren, etc. ze komen wel terug, dat is met alle (grote) partijen zo.

Zolang er in Europa gemekkerd wordt rond het Frans en het Engels niet als DE taal van de wetenschap wordt erkend, gaan wij achterblijven op landen als de VS volgens mij.

--> daar heb je wel een punt (gemekker), europa is een verzameling van jankers en zagers die vooral hun eigen land naar voor willen drukken. een gemeenschap van regeltjes, nog regeltjes en nog meer regeltjes en liefst voor iedereen verschillend en zo ingewikkeld mogelijk. de eenheid is nog ver te zoeken en heeft ons al veel efficientie gekost (geld dus). europa legt regels op, door zijn bestaan brengt het problemen, maar het bied nooit echt oplossingen tenzij lokaal dan een samenwerking tussen 2 landen.

Ja, gelukkig wel. De meeste topconferenties vinden plaats in de States, en bijgevolg worden papers bijna uitsluitend in het Engels geschreven. Het is misschien domeinafhankelijk maar voor de (toegepaste) wetenschappen is dit in elk geval zo.

We blijven voornamelijk achter door de lage budgetten, de lage verloningen van (top)onderzoekers, en het feit dat hier geen bedrijven van belang zijn gevestigd om mee samen te werken. Bovendien is het klimaat in de States veel concurrentiëler, wat leidt tot beter onderzoek. Ook is het niveau (door de democratisering van het onderwijs) van onze universiteiten een lachertje met de topuniversiteiten ginds (Stanford, Berkley, MIT, ...). Privé-onderwijs is de toekomst in België.

--> ja alles wat in amerika is, dat word onze toekomst, dat is de laatste decenia altijd zo geweest. ik vraag me dan wel af wat die mannen zo fantastisch onderzoeken. kanker bv. dat onderzoek was door de amerikaanse staat gefinancierd tot 1979 (of ergens daarrond) toen had men al zowat 95% van de kennis die men nu heeft om kanker te genezen en/of te remmen (jawel 30j terug. daarna heeft men de boel geprivatiseerd en is het onderzoek volledig ineen gestuikt, de budgetten werden drastisch ingeperkt, er moest immers (veel) winst gemaakt worden. tot er op een bepaald punt nog nauwelijks onderzoek over bleef, daaarna is men maar met een slakkegangetje verder gaan onderzoeken en heeft men zich vooral toegespitst op preventie en anticampagne van kankerverwekkende producten (of toch enkele). natuurlijk zijn de technieken nog verfijnd of wat bijgewerkt, dit waarschijnlijk door de ervaring van het toepassen ervan en niet door de fantastische ontwikkeling en onderzoek die gebeurd. we zijn ondertussen 30j verder en nog steeds sterven in de wereld pakken mensen aan kanker. aids is een gelijkaardig iets, dit heeft nog minder kans op veel onderzoekssucces aangezien dit grotendeels een probleem is van de derde wereld.

@ mensen die denken weg te gaan: ik wil het eerst wel eens zien dat jullie allemaal vertrekken naar de landen waar het gras veel groener is. en ook wel eens weten of het daar voor de gemiddelde burger danook beter is en niet voor jullie als individu (als dat al zo is).

zikje

Legacy Member
russian zei:
Ja, gelukkig wel. De meeste topconferenties vinden plaats in de States, en bijgevolg worden papers bijna uitsluitend in het Engels geschreven. Het is misschien domeinafhankelijk maar voor de (toegepaste) wetenschappen is dit in elk geval zo.
Conferenties worden overal gehouden. Misschien meer in de VS dan elders, maar overal worden wel degelijk conferenties gehouden.
We blijven voornamelijk achter door de lage budgetten, de lage verloningen van (top)onderzoekers
Heb je daar dan cijfers van?
en het feit dat hier geen bedrijven van belang zijn gevestigd om mee samen te werken. Bovendien is het klimaat in de States veel concurrentiëler, wat leidt tot beter onderzoek. Ook is het niveau (door de democratisering van het onderwijs) van onze universiteiten een lachertje met de topuniversiteiten ginds (Stanford, Berkley, MIT, ...). Privé-onderwijs is de toekomst in België.
Barco en Agfa zijn wereldspelers in hun domein en zijn betrokken onderzoeksprojecten hier in Vlaanderen. Belangrijke spelers in de EU worden verzameld in Vlaamse en EU projecten rond Intelligente Transport Systemen die door de EU verder uitgebouwd zullen worden.
Ook VS bedrijven doen hier mee aan onderzoek zoals Microsoft (die ook onderzoeksinstituten heeft in Cambridge, Bangalore en China).

Het zijn ginds ook niet allemaal topuniversiteiten he. En een lachertje zou ik het hier al helemaal niet noemen. Op de twee rankings die opgemaakt worden staan inderdaad vooral VS universiteiten bovenaan, maar er staat ook zeker heel wat andere europese en aziatische universiteiten op (http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007_Top100.htm, en http://www.timeshighereducation.co.uk/hybrid.asp?typeCode=144).

De reden is inderdaad dat we hier veel democratischer zijn. Probeer in de VS maar eens te gaan studeren voor het geld dat je hier betaalt. Daarvoor krijg je hier dus heel wat kwaliteit.

En in je beginpost was je toch aan het klagen dat je geen huis kon betalen, dat je nog geen lening kon vastkrijgen? Wel, ga dan maar s aan Harvard studeren hoor. Eerst zien dat je super maar dan ook supergoeie resultaten hebt, en dan nog moet je geluk hebben om daar binnen te geraken. Er worden elk jaar meer studenten afgewezen. Daarnaast moet je het dan nog kunnen betalen. In de VS worden er daarvoor dus ook leningen afgesloten. Dus je kan daar al vroeger beginnen af te betalen. Ja hoor, privé onderwijs is wat we nodig hebben...

NoblesseOblige

Legacy Member
zikje zei:
En in je beginpost was je toch aan het klagen dat je geen huis kon betalen, dat je nog geen lening kon vastkrijgen? Wel, ga dan maar s aan Harvard studeren hoor. Eerst zien dat je super maar dan ook supergoeie resultaten hebt, en dan nog moet je geluk hebben om daar binnen te geraken. Er worden elk jaar meer studenten afgewezen. Daarnaast moet je het dan nog kunnen betalen. In de VS worden er daarvoor dus ook leningen afgesloten. Dus je kan daar al vroeger beginnen af te betalen. Ja hoor, privé onderwijs is wat we nodig hebben...

Wel het volledige plaatje erbij houden. Als het onderwijs privé is moet het onderwijs niet gesubsidieerd worden, gevolg is een (veel) hoger nettoloon, lening (veel beter) afbetaalbaar.

Dat betekent niet dat ik tegen de manier van onderwijs zoals ze nu is ben :).

Gentille

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Wel het volledige plaatje erbij houden. Als het onderwijs privé is moet het onderwijs niet gesubsidieerd worden, gevolg is een (veel) hoger nettoloon, lening afbetaalbaar veel beter afbetaalbaar.

Dat betekent niet dat ik tegen de manier van onderwijs zoals ze nu is ben :).

Als je al een lening moet afsluiten om naar school te kunnen of mogen gaan :unsure:. De leningen stapelen zich dan toch wel vlug op.

zikje

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Wel het volledige plaatje erbij houden. Als het onderwijs privé is moet het onderwijs niet gesubsidieerd worden, gevolg is een (veel) hoger nettoloon, lening (veel beter) afbetaalbaar.
Yale: 30.000 $ voor dit schooljaar
Harvard: 50.000 $ voor dit schooljaar
Princeton: 40.000 $ voor dit schooljaar

Heel betaalbaar. Gewoon van het feit dat je nettoloon wat stijgt :p. Op 4 jaar tijd kost dat evenveel als een huis, wat je na je afstuderen nog eens gaat kopen ;). En dat is dan aangenomen dat je er effectief binnengeraakt.

kisthechef

Legacy Member
zikje zei:
Yale: 30.000 $ voor dit schooljaar
Harvard: 50.000 $ voor dit schooljaar
Princeton: 40.000 $ voor dit schooljaar

Heel betaalbaar. Gewoon van het feit dat je nettoloon wat stijgt :p. Op 4 jaar tijd kost dat evenveel als een huis, wat je na je afstuderen nog eens gaat kopen ;). En dat is dan aangenomen dat je er effectief binnengeraakt.

Een huis kost in de States ook veel minder é.

+ Er zijn veel studenten die een beurs krijgen. Haalt de prijs serieus naar beneden.

Toxic!

Legacy Member
Moet ge wel ofwel kunnen sporten, ofwel buitengewoon intelligent zijn, voor zover ik weet.

russian

Legacy Member
Uitgemiddeld over heel Amerika ontlopen de huizenprijzen elkaar niet veel met België, maar in de nabijheid van grote steden, scholen, e.d. kosten huizen doorgaans veel meer (half miljoen dollar is dan goedkoop :p). Dat is ook niet abnormaal als je de gemiddelde lonen bekijkt...

Gentille

Legacy Member
kisthechef zei:
+ Er zijn veel studenten die een beurs krijgen. Haalt de prijs serieus naar beneden.

Met die beurzen gooien ze je ook niet om de oren. Zoals Toxic zegt moet je al in iets ongelofelijk goed uitblinken en ik denk niet dat elke middelbare school ook de mogelijkheid krijgt om zo een beurs uit te delen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan