Archief - Het applaus van Peeters

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zoals ik al zei, je marginaliseert de discussie

laat ik een aantal dingen duidelijk maken.

-Misschien dat in de toekomst antwerpen en limburg zich afscheuren van vlaanderen, wie weet, niemand kent de toekomst. Het enigste dat ik je wel kan vertellen dat de dag na de vlaamse onafhankelijkheid (stel dat die er komt) we niet plots gaan beslissen dat die limburgers ook op onze rug leven en ze dus ook maar moeten oprotten. Culturen veranderen, en misschien komt er ooit een wig tussen limburg en de rest, maar dan lijkt het mij idd wel best dat de boel splitst ja. Maar ik zie eerder in dat we naar een meer europees beleid gaan, zodat alles onder dezelfde noemer valt, en regionale verschillen nog weinig gaan uitmaken. Ik wil gewoon maar zeggen dat stellen dat belgie splitsen zal leiden naar meer splitsingen (of het 'waarom dan ook niet meteen limburg buitenkieperen' argument) geen waarde heeft hier in deze discussie. mijn vergelijking gaat nog steeds op, het is hetzelfde als zeggen dat abortus legaliseren zal leiden tot kindermoord, of dat het legaliseren van wiet zal leiden tot de poort openzetten voor heroïne.

- wij hebben wel een andere mening over dit, en dit is gezond natuurlijk, maar denk je dat we deze discussie zouden kunnen voeren indien we niet elkaars mening respecteerden, en elkaar het recht gaven om vrij te spreken? stel dat jij een evolutionaire bioloog ben, en ik ben een fundamentalist die dreigt je te onthoofden als je jouw mening verkondigt (of gewoon jouw mening verbied)? Kan je dan nog spreken van een klein verschil, of van een fundamenteel verschil?

-het raarste vind ik persoonlijk nog dat al die belgicisten en niet seperatisten klagen over de vlaams nationalisten, maar wel vergeten dat 'hun' belgië eigenlijk het resultaat is van seperatistische acties indertijd.


Eerst en vooral je praat over respect in een discussie maar je stelt wel dat ik de discussie marginaliseer :crazy:. Wat moet ik daar dan onder verstaan? :unsure:. Lijkt me niet echt respectabel naar mijn kant toe :s

En ik heb ook nergens beweerd dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt dat we ons plots van de ene dag op de andere dag gaan fixeren op een andere provincie in Vlaanden. Dat is inderdaad iets dat moet "groeien" (slechte uitdrukking, ik weet het :p) maar als Vlaanderen pakweg 175 jaar onafhankelijk is kan er ook al wat wrijving ontstaan tussen verschillende provincies en dan kan men over 175 jaar weer voor een stuk onafhankelijk worden. En als we naar een Europees beleid gaan is het ten terkste aangeraden dat we onderling al overeenkomen of gaan we op een EU-top bikkelen over geldstromen en taalverschillen? Het zal al moeilijk genoeg zijn met andere landen, laat staan dat we ons eigen problemen nog niet de baas kunnen.

NoblesseOblige

Legacy Member
gentille zei:
Eerst en vooral je praat over respect in een discussie maar je stelt wel dat ik de discussie marginaliseer :crazy:. Wat moet ik daar dan onder verstaan?

marginaal

synoniemen: bijkomstig, gering, onbelangrijk, ondergeschikt

Marginaliseren

tot geringe proporties terugbrengen

GTM

Legacy Member
Inderdaad. Ik denk niet dat de meesten op dit forum 'marginaal' in de breezah-betekenis gebruiken.

Gentille

Legacy Member
Om eerlijk te zijn had ik ook nog nooit gehoord van de term marginaliseren dus trok ik het door naar marginaal. So don't shoot me. Ik weet niet alles ;)

Avondland

Legacy Member
Degrelle is wel een erg verdacht figuur, maar wat hij hier zegt vind ik wel steek houden. Ik denk dat iedereen er wel mee akkoord gaat dat 1830 een grove vergissing is geweest. Hij kant zich tegen het Vlaamse separatisme, maar niet uit Belgicistische motieven. Integendeel, hij vind net dat het separatisme de Nederlanden nog verder zou fragmentariseren. In die optiek valt hij te vergelijken met de Nieuwe Marsrichting van Joris van Severen, die de Belgische staat wilde behouden om deze te veroveren en koers wou zetten naar een hereniging met Nederland. In die tijd was dat misschien nog haalbaar, maar anno 2008 vrees ik dat dat helaas niet meer zal gaan. Een onafhankelijk Vlaanderen is in die optiek voor mij slechts een verdere stap naar een hereniging van de Nederlanden, doch helaas in klein-Dietse vorm. Maar wat Degrelle zegt moet, ondanks zijn geschiedenis, toch eens in acht genomen worden.


Uit een interview met Léon Degrelle (1962), door Arthur de Bruyne


«Kijk eerst daar !» zegt hij, wijzend naar het grote mozaïek boven de poort van het witte, sprookjesachtige, door groene zoeklichten bestraalde huis op een heuvel nabij Constantina, in Andaloezië.

Ik zie de Leo Belgicus, de Dietse leeuw, de leeuw der Zeventien Provinciën, de landkaart der Nederlanden, Namur, Tournai, Liège en Duinkerke, Gent, Antwerpen, Nijmegen, Den Haag, Groningen ... Degrelle merkt mijn verwondering.

«Ik ben geen Waal», zegt hij, «maar een franssprekende Dietser». Un Thiois d'expression française ...

(...)

Natuurlijk spreken we over de huidige toestanden in België.

Ik heb niet de indruk dat Degrelle eraan denkt, nog ooit eens opnieuw in België een politieke rol te spelen. «Klein land, kleine mensen», zegt hij Leopold II na. Daarbij, gaat België niet uiteenspatten ten gevolge van de Vlaams-Waalse spanning ?

«Ik heb nooit willen weten van een werkelijke tegenstelling tussen Walen en Vlamingen en ik meen nog dat de zogenaamde taalstrijd kunstmatig in 't leven gehouden wordt».

«Dus toch een onecht probleem, zoals eerste minister Lefèvre destijds zei ?»

«Dat ook niet. Vanaf de universiteit heb ik geijverd voor toenadering, ja verzoening tussen Walen en Vlamingen. Mijn Leuvense jaren waren die van de scherpste wrijving tussen Walen en Vlamingen, van echte vijandschap en van soms bloedige incidenten. Dat maakte mij bezorgd : men is in 1830 zo misdadig dwaas geweest om de Nederlanden te verscheuren ; gaat men nu ook België nog eens uiteentrekken ? »

Degrelle spreekt in dichterlijke termen over «les Pays-Bas», de Nederlanden, «mijn vaderland». Hij houdt meer van Vlaanderen -- Gent, Brugge, Ieper, Veurne, spreken veel meer tot zijn gemoed en zijn verbeelding dan menige Waalse stad. Hij houdt ook van Noord-Nederland, niet enkel van Zeeland -- als jongen fascineerde het landschap aan de Scheldemonding hem -- maar ook van het eigenlijke Holland. Hij reisde daar, bezocht vele steden, en Haarlem is zijn uitverkoren stad.

«Nederland is geen vreemd land voor mij. Het is voor mij zoals het Groot-Hertogdom Luxemburg (mijn moeder is vandaar afkomstig) en zoals Rijsel, Dowaai, Artesië, Duinkerke, ... »

(...)

De Waalse marxisten (de renardisten) willen België uiteentrekken, zegt Degrelle, en dat was te voorzien. België zal uiteenspatten, zonder enig voordeel voor de Walen maar evenmin voor de Vlamingen.

«En dat was te voorzien. Vlamingen en Walen verschillen zo sterk van elkaar, door taal en aard en tegenstrijdige belangen, dat zij enkel maar kunnen verenigd blijven indien zij door een gemeenschappelijk, groot ideaal bezield worden. Zulk ideaal is er nu niet. Benelux zou het kunnen zijn, indien Benelux een ziel had ... En Benelux is ook nog te klein ; het zou Europa moeten zijn. De Nederlanden in Europa !»

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Ik denk dat iedereen er wel mee akkoord gaat dat 1830 een grove vergissing is geweest.
Dan denk ik dat jij verkeerd denkt. Komaan zeg, hoe je ook maar durft zo'n ongelooflijke veralgemeningen te posten :help:

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Dan denk ik dat jij verkeerd denkt.

Een deel van de Belgische opstandelingen was gericht op enkel een administratieve scheiding van het Noorden. En dan vergeet je nog de rol van Frankrijk in het hele gebeuren. Verdomde Franstalige burgerij! :p Maar goed, vooraleer ik hier verder op in ga zal ik nog eens in mijn boeken duiken. Morgen zal ik er een gefundeerder antwoord op geven. ;)

Piejie

Legacy Member
Maar euh? :wtf:

Wat doet jouw antwoord, dat je blijkbaar morgen gaat geven, nu af aan het feit dat als ik pakweg straks op straat vraag aan de mensen of de oprichting van de Belgische staat "een grove vergissing" was ik NOOIT of te nimmer 100% bevestigende commentaar zal krijgen?

Blijkbaar gaat toch niet "iedereen" akkoord met jouw mening. Want dat is het. Jouw mening. Niet meer, niet minder.

Probeer het niet altijd af te schilderen alsof jij de hele Belgische bevolking met je hebt. Want dan moet ik je toch echt wel teleurstellen.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Maar euh? :wtf:

Wat doet jouw antwoord, dat je blijkbaar morgen gaat geven, nu af aan het feit dat als ik pakweg straks op straat vraag aan de mensen of de oprichting van de Belgische staat "een grove vergissing" was ik NOOIT of te nimmer 100% bevestigende commentaar zal krijgen?

Blijkbaar gaat toch niet "iedereen" akkoord met jouw mening. Want dat is het. Jouw mening. Niet meer, niet minder.

Probeer het niet altijd af te schilderen alsof jij de hele Belgische bevolking met je hebt. Want dan moet ik je toch echt wel teleurstellen.

Ik zou het alvast niet op straat gaan vragen want ik betwijfel zeer sterk of het merendeel iets kent van de geschiedenis van België en de Nederlanden. :D

En ik besef wel degelijk dat ik zeker niet de mening van iedereen verkondig. Niemand kan dat.

Maar goed, het kon indertijd zowat alle kanten opgaan. Er waren plannen op Oostende en Antwerpen vrijhavens te maken. Er waren plannen om een deel van Vlaanderen toe te kennen aan de Noordelijke Nederlanden en Vlaams-Brabant en de rest van Wallonië aan Frankrijk enzovoorts. Maar tenzij je een voorstander bent voor een stevige verfransing, was 1830 een absoluut rampjaar. Misschien zelfs erger dan 1585, waarin de Nederlanden ook al eens in tweeën zijn gekapt. Het Koninkrijk der Nederlanden tussen 1814 en 1830 was dan niet perfect, het was in ieder geval een bloeiend land dat naar buiten toe onafhankelijk was en gerespecteerd werd. De Nederlanden zouden een sterk gewicht in de schaal geworpen hebben in de huidige Europese integratie, meer dan nu. Helaas zijn de Nederlanden in twee gekapt geweest. Met de onafhankelijkheid van Vlaanderen zal dat in drie zijn, maar mits een hereniging met de Noordelijke Nederlanden is dat geen ramp. Zelfs Tobback heeft 1830 een rampjaar genoemd, en dat is ook niet meteen de meest radicale separatist die gekend is.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Ik zou het alvast niet op straat gaan vragen want ik betwijfel zeer sterk of het merendeel iets kent van de geschiedenis van België en de Nederlanden. :D

En ik besef wel degelijk dat ik zeker niet de mening van iedereen verkondig. Niemand kan dat.
Met die 2 gedachten in het achterhoofd, waarom dan toch posten dat je "denkt dat iedereen er wel mee akkoord gaat dat het een grove vergissing is geweest"?

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Met die 2 gedachten in het achterhoofd, waarom dan toch posten dat je "denkt dat iedereen er wel mee akkoord gaat dat het een grove vergissing is geweest"?

Och, het was maar een aandachtstrekker om je op stang te jagen. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan