Archief - Het applaus van Peeters

Volgens Walter Baeten, de voorzitter van het IJzerbedevaartcomité, dient het Brussels Gewest met het Vlaams Gewest te fusioneren, en moet Vlaanderen de Franstaligen in Brussel als culturele minderheid opnemen. Ook stelde hij dat federale verkiezingen maar best achterwege kunnen worden gelaten, en indien de Franstaligen de Vlaamse eisen blijven negeren, men maar best " via een Nederlandstalige meerderheid in Kamer en Senaat uit de Belgische structuur stapt".

Met dergelijke, op een totaal gebrek aan politiek realisme wijzende uitspraken, oogstte hij zowaar goedkeurend applaus, niet alleen van de Vlaams nationalistische Geert Bourgeois en Bert Anciaux, maar zelfs van Vlaams minister-president Kris Peeters, en zijn collega Hilde Crevits. Dat deze laatsten daardoor de door hen zelf gewilde communautaire dialoog tussen de Waalse en Vlaamse regeringen al bij voorbaat tot mislukken veroordelen, zal hen blijkbaar een zorg wezen. Slechte karakters zoals ik, zien daarin de zoveelste bevestiging dat het de staatshervormingverheerlijkende Vlaamse politici gewoonweg niet willen dat er een, voor de verschillende gemeenschappen aanvaardbare oplossing komt, waardoor hun natte droom, de Vlaamse (rechtse) onafhankelijkheid, waarheid wordt.

Misschien had men in het Midden-Oosten, Joegoslavië, Georgië e.d. beter nog wat gewacht met hun afscheidingsoorlogen. Men had hier kunnen leren hoe één en andere ook geweldloos kon. Alhoewel...het uiteindelijke ontnuchterende resultaat zal misschien wel niet zo veel verschillen...

En die hele analyse uit wat handengeklap?

Ge kunt er natuurlijk vanalles achter gaan zoeken, maar ik denk dat wat de CD&V'ers betreft, dit applaus een loutere formaliteit was.

Dat zou ook m'n eerste gedacht zijn.

Een sterk houzee voor Peeters dan maar!
Hopelijk kan hij dit kleine gebaar in harde daden omzetten en eindelijk het Vlaamse volk geven waar het recht op heeft: soevereiniteit!

Icanus zei:

Een sterk houzee voor Peeters dan maar!
Hopelijk kan hij dit kleine gebaar in harde daden omzetten en eindelijk het Vlaamse volk geven waar het recht op heeft: soevereiniteit!

Klik om te vergroten...

En daarna Dietsland, al zal het jammer genoeg een klein-Dietsland worden.

Waarom heeft het Vlaamse volk recht op soevereiniteit?

En waarom zouden we een Dietsland willen?

Toxic! zei:

Ge kunt er natuurlijk vanalles achter gaan zoeken, maar ik denk dat wat de CD&V'ers betreft, dit applaus een loutere formaliteit was.

Klik om te vergroten...

mmm...louter formeel, uit beleefdheid? Nogthans is het bij politiekers de gewoonte om, indien de spreker één woord zegt dat hen niet welgevallig is, zeker niet te applaudisseren (zie kamer en senaat)
Dus hij wou daar zeker wel een statement maken. Verschillende forumgebruikers mogen dat dan hier wel toejuichen, het resultaat daarvan zal zeker niet ten voordele van hun verwachtingen en hoop spelen...

Conradus zei:

Waarom heeft het Vlaamse volk recht op soevereiniteit?

Klik om te vergroten...

Zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ieder volk heeft recht op onafhankelijkheid

En waarom zouden we een Dietsland willen?

Klik om te vergroten...

Mja, ik ken maar twee mensen die dat willen (en dan nog allebei online ). Avondland (u bekend) en Max van dietschland.

Conradus zei:

Waarom heeft het Vlaamse volk recht op soevereiniteit?

En waarom zouden we een Dietsland willen?

Klik om te vergroten...

Deus Io Vult?

Ik beschouw mezelf niet als een separatist maar als een Groot-Nederlander. Het Nederlandse volk is nu in twee delen gekapt: Nederland en België. Nu heb je natuurlijk nog een gebied dat voorgoed verloren is: Zuid-Frankrijk. Culturele banden zijn er echter zowiezo tussen Vlaanderen en Zuid-Vlaanderen. Daar is een heuse beweging op gang gestart om een verloren gewaande taal terug tot leven te brengen, wat prachtig is. Vele regionalistische bewegingen in Frankrijk ijveren overigens niet voor een onafhankelijkheid, maar voor een federaal Frankrijk waarin ze hun eigen culturele ontwikkeling kunnen bestendigen zonder op te gaan in het centralisme. Dat verklaart ook de teloorgang van de FN, dat in de loop der jaren vele anti-jakobijnen uit haar kringen zag weggaan.

Nu, om terug te komen op Dietsland en de mogelijkheid van een onafhankelijk Vlaanderen. Volgens mij is de Vlaamse onafhankelijkheid de laatste jaren niet meer iets wat geëist wordt door enkele radicale groeperingen. Bovendien leeft de Dietse gedachte niet alleen meer in radicale groeperingen, maar ook in de gematigde. En die mentaliteitswissel biedt Vlaanderen meer kansen dan je zou denken. Ik zeg niet dat heel Vlaanderen onafhankelijk wil zijn. Maar dan moet je ook bedenken dat een groot deel van de bevolking eigenlijk geen zier geeft om politiek. In ieder geval is het logisch om Vlaanderen en Wallonië verder uit elkaar te laten groeien, omdat de overheersende politieke thema's veelal communautair geladen zijn en daarom moeilijk behandeld worden. Alleen al een verdere autonomisering zou een groei in efficiëntie bestendigen. Mijn visie van Groot-Dietsland is zoals de Nederlanden tussen 1814-1830 tot aan de Belgische muiterij. Maar dat is hoe langer hoe meer onrealistisch gebleken. Dan liever een Klein-Dietsland met Vlaanderen en Nederland, dan helemaal geen Dietsland. Een onafhankelijk Vlaanderen is een middel. Vanaf dan begint het pas.

En toch denk ik dat een onafhankelijk Vlaanderen sterker is dan een Dietsland.
Op zo goed als alle vlakken zijn we beter dan de Nederlanders (Behalve sport maar dat telt niet mee hier ), waarom onwe eigen economie terug verzwakken door een sputterende economie als die bij onze noorderburen te helpen ?
Die culturele banden zijn imo ook maar minimaal aanzewig.

soeverniteit... iemand heeft er een nieuw woordje geleerd lijkt me. Soeverniteit en Vlaanderen in 1 zin lijkt me nogal nonsens. Economische sterkte en Vlaanderen lijkt me logischer. Maar dan nog.

En wat gebeurt er als Vlaanderen onafhankelijk wordt? Hoe lang duurt het dan nog voordat West-Vlaanderen beseft dat ze totaal verschillend zijn van Limburgers, en voor ze beseffen dat het loon in West-Vlaanderen veel lager is dan in Vlaams-Brabant en West-Vlamingen zelfs niet dezelfde taal spreken?

Volk is trouwens een volkomen irrationeel begrip, wat houd de vlamingen nu samen en maakt van ons een echt samenhangend homogeen volk ? Vlaamse Cultuur bestaat gewoonweg niet.

Zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ieder volk heeft recht op onafhankelijkheid

Klik om te vergroten...

Als er een ding is dat geschiedenis ons geleerd heeft dan is het wel dat Wilson's fameuze 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' helemaal NIET werkt. Kijk maar naar de Balkan en wat daar gebeurd is na WO1. Inderdaad, het was een catastrofe om het zacht uit te drukken.

Door het tot stand brengen van nieuwe nationale staten en duitzenden kilometers nieuwe grenzen bekom je alleen maar meer conflicten. Deze trend van steeds kleinere onafhankelijke staatjes te willen creëren staat het Europese eenmakings proces alleen maar in de weg. 'Onafhankelijkheid' is een mentale constructie, net zoals het begrip staat en natie. Nu alleen nog hopen dat de mensheid dit ooit door krijgt.

Snowpanther zei:

soeverniteit... iemand heeft er een nieuw woordje geleerd lijkt me. Soeverniteit en Vlaanderen in 1 zin lijkt me nogal nonsens. Economische sterkte en Vlaanderen lijkt me logischer. Maar dan nog.

En wat gebeurt er als Vlaanderen onafhankelijk wordt? Hoe lang duurt het dan nog voordat West-Vlaanderen beseft dat ze totaal verschillend zijn van Limburgers, en voor ze beseffen dat het loon in West-Vlaanderen veel lager is dan in Vlaams-Brabant en West-Vlamingen zelfs niet dezelfde taal spreken?

Volk is trouwens een volkomen irrationeel begrip, wat houd de vlamingen nu samen en maakt van ons een echt samenhangend homogeen volk ? Vlaamse Cultuur bestaat gewoonweg niet.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar dat zijn totaal overbodige en irrelevante argumenten. Als je consequent bent, kan je dan ook de geschiedenis van de Vlaamse Beweging ontkennen. En net dankzij die Beweging kunnen we op dit forum nog in onze eigen taal spreken in plaats van het Frans.

Tuurlijk is nationalisme irrationeel. Wat is er mis met irrationalisme? En buiten een paar naïevelingen gelooft niemand dat een volk een homogeen en samenhangend blok is. Een volk bestaat maar slechts bij de gratie van haar buren. Zonder de Franse en de Duitse cultuur kan je onze cultuur niet bekijken. En waarom zou er geen Vlaamse cultuur bestaan? Cultuur bestaat in alle lagen, dus waarom ook niet op Vlaams niveau? Waarom niet om een niveau van de Lage Landen? Waarom niet op een niveau van Germaanse volkeren of Romaanse volkeren?

De onafhankelijkheid van Vlaanderen draait voor mij trouwens helemaal niet om economisch pragmatisme. Dat is een complete misvatting. Voor het Vlaamse grootkapitaal zal dat misschien wel zo zijn, maar daar hoor ik gelukkig niet bij.

Snowpanther zei:

soeverniteit... iemand heeft er een nieuw woordje geleerd lijkt me. Soeverniteit en Vlaanderen in 1 zin lijkt me nogal nonsens. Economische sterkte en Vlaanderen lijkt me logischer. Maar dan nog.

En wat gebeurt er als Vlaanderen onafhankelijk wordt? Hoe lang duurt het dan nog voordat West-Vlaanderen beseft dat ze totaal verschillend zijn van Limburgers, en voor ze beseffen dat het loon in West-Vlaanderen veel lager is dan in Vlaams-Brabant en West-Vlamingen zelfs niet dezelfde taal spreken?

Volk is trouwens een volkomen irrationeel begrip, wat houd de vlamingen nu samen en maakt van ons een echt samenhangend homogeen volk ?

Klik om te vergroten...

Misschien allemaal wel waar wat je zegt, maar er zijn zoveel zaken die niet 'bestaan' (als je dat al kan definiëren). Ik wacht ook op het moment dat iedereen door heeft dat er geen man met lange baard in de wolken ons in de gaten houdt, maar wat ga je doen tot die tijd?

en dat van 'west vlaanderen is verschillend van limburg' is gewoon een belachelijk argument van anti seperatisten. het is zelf geen geldig argument; 'als we abortus toelaten zetten we de deur open voor kindermoord'.

Snowpanther zei:

Vlaamse Cultuur bestaat gewoonweg niet.

Klik om te vergroten...

onzin natuurlijk, dan bestaan de franse, engelse of amerikaanse cultuur ook niet

Winterlord zei:

Zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ieder volk heeft recht op onafhankelijkheid

Klik om te vergroten...

Bij mijn weten erkent enkel het Afrikaans Hof voor de Rechten van de Mens het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.
Ow, of toch een paar resoluties van VN. Maar daaruit kan je evengoed België's recht op voortbestaan afleiden.

Winterlord zei:

Zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ieder volk heeft recht op onafhankelijkheid

Klik om te vergroten...

definieer het volk "Vlamingen"... lijn dat es op grenzen af? En waarom kies je welke grenzen?

JPV zei:

definieer het volk "Vlamingen"... lijn dat es op grenzen af? En waarom kies je welke grenzen?

Klik om te vergroten...

Waarom deze oninteressante vragen? Toch logisch dat een onafhankelijk Vlaanderen de huidige regio Vlaanderen, reeds bestaande en legaal, zal omvatten, met eventueel Brussel? Elke natie staat beoogt een volk te huizen binnen bepaalde grenzen. In het geval van de onbestaande natie Vlaanderen zijn deze al bepaald door de regionalisering van België.

De threadstarter mag mij eens uitleggen waarom het toch zo laag zou zijn dat Vlaanderen op Brussel aast. Wallonië doet het nog veel harder.. Vlaanderen mag ook wel eens op tafel kloppeN.

Wat doet het ertoe hoe het land noemt waar ge in leeft? Ik begrijp dat sommigen liever minder belasting betalen, maar het is nog maar de vraag of dat werkelijk gaat gebeuren moest Belgie splitsen (gezien de ideologie van de partijen die dit willen).

Zolang het een democratie blijft en er geen gek aan het hoofd staat die verwacht dat ik moet sterven voor mijn vaderland, ben ik al min of meer content. En dat is hier nu gelukkig ook zo, wat niet van veel andere plaatsen op de wereld gezegd kan worden.

Deus ex Machina zei:

en dat van 'west vlaanderen is verschillend van limburg' is gewoon een belachelijk argument van anti seperatisten. het is zelf geen geldig argument; 'als we abortus toelaten zetten we de deur open voor kindermoord'.

Klik om te vergroten...

Ik zie echt niet in waarom dat een belachelijk argument is. Buiten dan dat ze (min of meer) dezelfde taal spreken in west vlaanderen en limburg is het in mijn ogen net hetzelfde. Tussen abortus en kindermoord zitten nog wel een paar ethische lichtjaren. Als bvb limburg ooit uit vlaanderen wilt, zou het mij ook niet echt veel kunnen schelen om bovenstaande redenen. En ik vind het altijd zo grappig om landen/provincies in de 3de persoon enkelvoud te zetten, dat slaagt eigenlijk nergens op.

Ik weet ook niet wat er met BHV en Brussel moet gebeuren. Maar als er mensen zich hier zo in opboeien, en "cultuur" en "volkeren" als argumentatie gebruiken, relativeer de situatie een beetje, denk ik dan.