Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Mee eens, voor zover je dat correct kan meten. Als de integratie van moslims in het verleden vlotter verlopen zou zijn, dan was deze crisis nu veel minder een probleem.
Besef dan dat, als je de huidige mensen met een migratieachtergrond in België correct over de gewesten spreidt, je 600.000 extra vluchtelingen moet opnemen in Vlaanderen (waarvan zo'n 120000 moslims). Wallonië moet er 80000 extra opnemen (allemaal moslims), Brussel mag er dan zo'n 680000 afgeven (waarvan zo'n 200000 moslims) (telkens "in ruil" voor niet-migratieachtergronders natuurlijk).

Het gaat hier overigens niet over een moslim-syrisch gezin, het zijn orthodoxe christenen.
KnightOfCydonia zei:
Mij lijkt dat principe dan hier toch niet op zijn plaats. De angst voor de ongebreidelde migratie is op dit moment niet alleen ingegeven omwille van economische redenen, zelfs de rijkste samenleving kan niet elke economische immigrant opvangen. Een minstens even belangrijke reden is het feit dat deze migratie grotendeels bestaat uit mensen met een andere cultuur en belangrijker een religie, de Islam, die op dit moment een veel grotere bedreiging vormt voor onze samenleving dan velen willen toegeven. Een religie een gevaarlijke potentiële kiem voor radicalisering met zich meedraagt.
Als je jezelf "borg" stelt voor meer potentiële risicofactoren in onze samenleving te importeren, mag je wat mij betreft ook strafrechtelijk borg staan.
opnieuw: het gaat hier niet over moslims, noch is het zo dat je volgens de Europese waarden, die we toch zo willen verdedigen, een onderscheid mag maken op nationaliteit.
KnightOfCydonia zei:
Hell, ik zou in het algemeen strafrecht zelfs bepaalde ouders strafrechtelijk verantwoordelijk stellen mocht het aangetoond kunnen worden dat hun gebrekkige opvoeding de oorzaak is van misdaden van hun kinderen. Als ik morgen een pitbull koop en deze hond niet goed africht en opsluit, ben ik wat mij betreft ook verantwoordelijk als die hond ontsnapt en een kind bijt.
Dat is dan ook zo in België, voor minderjarigen. Vluchtelingen zijn (meestal) geen minderjarigen.

JPV

Legacy Member
beryl zei:
De in België van toepassing zijnde wetgeving is een stuk omvangrijker dan enkel die paar artikels die jij er nu uitplukt. Zo is er ook wet die zegt dat de staat eraan gehouden is om op een correcte manier beslissingen te nemen in elke bevoegdheid die ze heeft. En dan heb je inderdaad de vraag on hoeverre rechters meer kunnen doen dan enkel verkeerde beslissingen vernietigen, dat is een juridische discussie die niet alleen bij migratie speelt. Als de rechtbank enkel beslissingen kan vernietigen maar de overheid niet kan dwingen iets te doen wordt ze al gauw een papieren tijger. Als ik bijvoorbeeld een vergunning nodig heb voor iets, en de ambtenaar die daarover moet oordelen schrijft in zijn motivatie dat ik de vergunning niet krijg omdat mijn kop hem niet aanstaat, is dat duidelijk verkeerde manier van beslissingen nemen. Als de rechtbank dan enkel die beslissing kan vernietigen, bestaat de kans dat de nieuwe beslissing exact hetzelfde kan zijn zodat ik weer naar de rechtbank kan gaan die eigenlijk weer weinig kan doen. In veel gevallen zijn zo'n zaken door de wet geregeld, maar in sommige situaties, zoals blijkbaar het afleveren van een visa, niet.
kan het niet veel beter zeggen :).

De rechter heeft hier ingegrepen omdat de overheid net tot drie keer toe de wet niet naleeft in verband met motivatie én omwille van het feit dat de overheid zichzelf heeft verplicht om wél in te grijpen bij mensonterende omstandigheden.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Neen je haalt 1 zin van hun programma uit context in die stelling.
toch niet. Toon me gerust aan wat de context van de statuten is die ik mis. Ik lees niks anders in de rest van die statuten noch werd er op de congressen ooit expliciet gezegd dat ze niet meer voor een splitsing gaan.
k995 zei:
Je begrijpt toch het verschil tussen wat VB wil en wat NVA wil voor belgie?
er is een verschil tussen de manier waarop je iets wil, maar beide willen uiteindelijk een onafhankelijk Vlaanderen.

"Bij meerderheid met Vlaams Belang, gaat N-VA voor onafhankelijkheid van Vlaanderen" - HLN.be

de woordvoerder van de N-VA nuanceerde de stelling, maar benadrukte dat men ook met de PS een onafhankelijkheid zou stemmen. Dus JA, N-VA is voor splitsing.
k995 zei:
Ja want jij kan hun gedachten lezen wat ze echt willen, niet wat ze zeggen in de pers.
zie hierboven.
k995 zei:
Nogmaals lees nu eens wat ik zeg : ik zeg dat NVA niet voor splitsen zoals het VB voorstelt is. NML het opblazen van belgie via een stemming in het vlaams parlement.
Elke communicatie is hier idd duidelijk over.
ik heb nooit gezegd dat de N-VA exact wil splitsen zoals de VB het voorstelt, wel dat ze voor splitsen zijn.
k995 zei:
d te eisen.

Echter kan dit niet zonder anderen vandaar mijn antwoord: NVA wil dit niet .
dus De Roover zegt in essentie iets wat de N-VA niet wil en de woordvoerder vergeet te ontkrachten dat N-VA voor een splitsing zou zijn?

Polis

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Veroordeelde terrorist kan land stiekem ontvluchten - HLN.be


Volgens de rechter was een onmiddellijke aanhouding niet nodig... :)
Tijd dat men fouten in de magistratuur eens gaat bestraffen.

Binnenkort kunnen we belgische jihadi's als exportproduct gaan zien.
Dat een rechter de aanhouding niet nodig vindt, even later zit hij al in Turkije opweg om in Syrie oorlogje te gaan spelen.

Leg anders vluchten in naar Syrie vanuit Zaventem om de jihadi's zelf te brengen?

Sarcastr0

Legacy Member
En dan geagiteerd zijn wanneer de bevolking meestapt in het verhaal dat de magistratuur wereldvreemd is

TYPHOON-online

Legacy Member
Kan het gemiereneuk over Vlaamse onafhankelijkheid van NVA eens in een ander topic gevoerd worden??!!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
beryl zei:
De in België van toepassing zijnde wetgeving is een stuk omvangrijker dan enkel die paar artikels die jij er nu uitplukt. Zo is er ook wet die zegt dat de staat eraan gehouden is om op een correcte manier beslissingen te nemen in elke bevoegdheid die ze heeft.
natuurlijk is er meer wetgeving dan alleen die artikels. maar als we kijken naar wat er letterlijk in die wet staat, dan is het de minister, en enkel de minister die uitzonderlijk kan toestaan dat iemand de normale procedures - want dat is een zogenaamd humanitair visum- niet volgt.

En dan heb je inderdaad de vraag on hoeverre rechters meer kunnen doen dan enkel verkeerde beslissingen vernietigen, dat is een juridische discussie die niet alleen bij migratie speelt. Als de rechtbank enkel beslissingen kan vernietigen maar de overheid niet kan dwingen iets te doen wordt ze al gauw een papieren tijger. Als ik bijvoorbeeld een vergunning nodig heb voor iets, en de ambtenaar die daarover moet oordelen schrijft in zijn motivatie dat ik de vergunning niet krijg omdat mijn kop hem niet aanstaat, is dat duidelijk verkeerde manier van beslissingen nemen. Als de rechtbank dan enkel die beslissing kan vernietigen, bestaat de kans dat de nieuwe beslissing exact hetzelfde kan zijn zodat ik weer naar de rechtbank kan gaan die eigenlijk weer weinig kan doen. In veel gevallen zijn zo'n zaken door de wet geregeld, maar in sommige situaties, zoals blijkbaar het afleveren van een visa, niet.
het is altijd een afweging maken, iemand moet uiteindelijk het laatste woord hebben.

alleen heb ik meer vertrouwen in mensen die verantwoording moeten afleggen dan in mensen die dat niet hoeven te doen.
als ik ga klagen bij de chef van die ambtenaar dan zal die op het matje geroepen worden. tegen een rechter kan ik bij niemand klacht indienen, zelfs al doet die overduidelijk zijn werk niet correct of neutraal.
een minister of een burgemeester kan afgestraft of afgezet worden, een rechter is een soort absolute vorst die wel betaald wordt door de bevolking, maar aan niemand verantwoording moet afleggen.

Glor

Legacy Member
denkimi zei:
natuurlijk is er meer wetgeving dan alleen die artikels. maar als we kijken naar wat er letterlijk in die wet staat, dan is het de minister, en enkel de minister die uitzonderlijk kan toestaan dat iemand de normale procedures - want dat is een zogenaamd humanitair visum- niet volgt.


het is altijd een afweging maken, iemand moet uiteindelijk het laatste woord hebben.

alleen heb ik meer vertrouwen in mensen die verantwoording moeten afleggen dan in mensen die dat niet hoeven te doen.
als ik ga klagen bij de chef van die ambtenaar dan zal die op het matje geroepen worden. tegen een rechter kan ik bij niemand klacht indienen, zelfs al doet die overduidelijk zijn werk niet correct of neutraal.
een minister of een burgemeester kan afgestraft of afgezet worden, een rechter is een soort absolute vorst die wel betaald wordt door de bevolking, maar aan niemand verantwoording moet afleggen.

Maar als je niet akkoord bent met de rechter, ga je in beroep en word je door een andere rechter beoordeeld. En als je nog een aantal keer naar omhoog gaat, zal je beoordeeld worden door meer en meer rechters. Als die allemaal hetzelfde oordeel hebben, heb je misschien gewoon ongelijk.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
natuurlijk is er meer wetgeving dan alleen die artikels. maar als we kijken naar wat er letterlijk in die wet staat, dan is het de minister, en enkel de minister die uitzonderlijk kan toestaan dat iemand de normale procedures - want dat is een zogenaamd humanitair visum- niet volgt.


het is altijd een afweging maken, iemand moet uiteindelijk het laatste woord hebben.

alleen heb ik meer vertrouwen in mensen die verantwoording moeten afleggen dan in mensen die dat niet hoeven te doen.
als ik ga klagen bij de chef van die ambtenaar dan zal die op het matje geroepen worden. tegen een rechter kan ik bij niemand klacht indienen, zelfs al doet die overduidelijk zijn werk niet correct of neutraal.
een minister of een burgemeester kan afgestraft of afgezet worden, een rechter is een soort absolute vorst die wel betaald wordt door de bevolking, maar aan niemand verantwoording moet afleggen.


De wet die jij toont is niet de enige wet die hier relevant is, ook andere wetten zijn relevant en moeten door de rechter ook in rekening gebracht worden, ik zeg niets at er geen argument kan zijn om te zeggend at de wetten die jij gepost hebt voorrang zou moeten hebben, maar het is alleszins complexer en minder eenduidig dan hoe jij het hier voorstelt.

Het voorbeeld dat ik gaf was wat extreem. Als je zo'n beslissing zou opmaken komt het waarschijnlijk niet eens tot een rechtszaak en wordt het door de overheid zelf intern opgelost maar er worden elke dag beslissingen gemaakt door de overheid (belastingen, vergunningen, vergoedingen,...) waarvan de overheid vind dat zij die beslissingen wel op een faire wijze genomen heeft maar waar een rechtbank uiteindelijk oordeelt dat het niet zo is. Dat zijn beslissingen die wel verkeerd zijn, maar waarvoor het veel te extreem zou zijn om iemand af te zetten.

En dat rechters geen verantwoording moeten afleggen klopt, maar dat is een bewuste keuze (niet alleen bij ons, maar in zowat elke moderne rechtstaat). Als rechters verantwoording moeten afleggen zijn ze te beïnvloedbaar door de politiek en de bevolking, en dat is nu juist wat men niet wil, men wil dat rechters de wet op een correcte manier toepassen zonder dat ze schrik moeten hebben dat ze ontslaan gaan worden omdat de politiek of de bevolking een andere mening heeft want dat leidt tot willekeur. Het nadeel is inderdaad dat je er op moet hopen dat rechters uit zichzelf de nodige ethiek aan de dag gaan leggen om hun functie uit te oefenen, want de middelen om hen bij te sturen zijn beperkt maar dat is een kost waarvan we (terecht volgens mij) besloten hebben om ze te betalen.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
En dat rechters geen verantwoording moeten afleggen klopt, maar dat is een bewuste keuze (niet alleen bij ons, maar in zowat elke moderne rechtstaat). Als rechters verantwoording moeten afleggen zijn ze te beïnvloedbaar door de politiek en de bevolking, en dat is nu juist wat men niet wil, men wil dat rechters de wet op een correcte manier toepassen zonder dat ze schrik moeten hebben dat ze ontslaan gaan worden omdat de politiek of de bevolking een andere mening heeft want dat leidt tot willekeur. Het nadeel is inderdaad dat je er op moet hopen dat rechters uit zichzelf de nodige ethiek aan de dag gaan leggen om hun functie uit te oefenen, want de middelen om hen bij te sturen zijn beperkt maar dat is een kost waarvan we (terecht volgens mij) besloten hebben om ze te betalen.

Dat hangt volledig van de ethiek van de rechters in kwestie af... Sommigen hebben er vertrouwen in, anderen niet...

k995

Legacy Member
JPV zei:
toch niet. Toon me gerust aan wat de context van de statuten is die ik mis. Ik lees niks anders in de rest van die statuten noch werd er op de congressen ooit expliciet gezegd dat ze niet meer voor een splitsing gaan. er is een verschil tussen de manier waarop je iets wil, maar beide willen uiteindelijk een onafhankelijk Vlaanderen.

"Bij meerderheid met Vlaams Belang, gaat N-VA voor onafhankelijkheid van Vlaanderen" - HLN.be

de woordvoerder van de N-VA nuanceerde de stelling, maar benadrukte dat men ook met de PS een onafhankelijkheid zou stemmen. Dus JA, N-VA is voor splitsing. zie hierboven. ik heb nooit gezegd dat de N-VA exact wil splitsen zoals de VB het voorstelt, wel dat ze voor splitsen zijn.
dus De Roover zegt in essentie iets wat de N-VA niet wil en de woordvoerder vergeet te ontkrachten dat N-VA voor een splitsing zou zijn?

Lezen is een kunst zeker :

"We zouden dat Vlaanderen zelfs met de PS onafhankelijk maken. Iedereen die ons programma wil helpen uitvoeren binnen de democratische spelregels is welkom"

Nogmaals (kan enel mezelf herhalen omdat je blijft negeren wat er nu effectief gezegd is.

VB wil een ondemocratische splitsing van belgie, het stemmen in het vlaamse parlement.
NVA zoals ze steeds weer maar zeggen: binnen de belgische democratie zoals ze zelf ook altijd zeggen met de andere belgische partijen.


10e keer: het is dus duidelijk dat een extreem links aan de macht in wallonie dat NIET dichter brengt. Gelijk wat je blijft uitkramen, de manier waarop je iets doet maakt uit.

Glor

Legacy Member
k995 zei:
Lezen is een kunst zeker :

"We zouden dat Vlaanderen zelfs met de PS onafhankelijk maken. Iedereen die ons programma wil helpen uitvoeren binnen de democratische spelregels is welkom"

Nogmaals (kan enel mezelf herhalen omdat je blijft negeren wat er nu effectief gezegd is.

VB wil een ondemocratische splitsing van belgie, het stemmen in het vlaamse parlement.
NVA zoals ze steeds weer maar zeggen: binnen de belgische democratie zoals ze zelf ook altijd zeggen met de andere belgische partijen.


10e keer: het is dus duidelijk dat een extreem links aan de macht in wallonie dat NIET dichter brengt. Gelijk wat je blijft uitkramen, de manier waarop je iets doet maakt uit.
En jouw stelling dat de NVA België niet wil splitsen is ook honderd procent fout.

JPV

Legacy Member
Glor zei:
En jouw stelling dat de NVA België niet wil splitsen is ook honderd procent fout.
idd :). en nu moet hij eens aantonen waar ik zei dat N-VA het per se op de manier van VB zou doen... Néé, k995, er is niet 1 manier op te splitsen.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
alleen heb ik meer vertrouwen in mensen die verantwoording moeten afleggen dan in mensen die dat niet hoeven te doen.
als ik ga klagen bij de chef van die ambtenaar dan zal die op het matje geroepen worden. tegen een rechter kan ik bij niemand klacht indienen, zelfs al doet die overduidelijk zijn werk niet correct of neutraal.
een minister of een burgemeester kan afgestraft of afgezet worden, een rechter is een soort absolute vorst die wel betaald wordt door de bevolking, maar aan niemand verantwoording moet afleggen.
Dat is dan ook de kern van onze democratie. Een rechter toetst aan de wet en legt verantwoordelijkheid af aan de wet, niet aan de waan van de dag of aan politieke grillen. Tegen een rechter kan je overigens altijd in beroep gaan, als je kan aantonen dat hij de wet niet volgt - maar niet omdat je vindt dat zijn oordeel toevallig uw overtuiging niet uitkomt.

Rechters volgen btw enkel de wet zoals die door de politici is opgesteld. Het lijkt me maar fatsoenlijk dat politici hun eigen wetten volgen. En als ze het niet eens zijn moeten ze maar een nieuwe wet maken, die macht hebben ze.

Rechters afzetten of overrulen omdat hun uitspraak politiek ongelegen komt, dat kan. In Turkije bijv. Of Rusland.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is dan ook de kern van onze democratie. Een rechter toetst aan de wet en legt verantwoordelijkheid af aan de wet, niet aan de waan van de dag of aan politieke grillen. Tegen een rechter kan je overigens altijd in beroep gaan, als je kan aantonen dat hij de wet niet volgt - maar niet omdat je vindt dat zijn oordeel toevallig uw overtuiging niet uitkomt.

Rechters volgen btw enkel de wet zoals die door de politici is opgesteld. Het lijkt me maar fatsoenlijk dat politici hun eigen wetten volgen. En als ze het niet eens zijn moeten ze maar een nieuwe wet maken, die macht hebben ze.

Rechters afzetten of overrulen omdat hun uitspraak politiek ongelegen komt, dat kan. In Turkije bijv. Of Rusland.

We zien dat de problemen komen door een brede interpretatie van het onveiligheidsconcept. Die is intussen zo breed geworden dat een asielzoeker zelfs niet teruggestuurd kan worden naar bulgarije om daar te voldoen aan de dublin-akkoorden. Interpretatie van wetten is iets dat IMHO wel aan democratische controle mag toegewezen worden...

Conradus

Legacy Member
Dan moet je maar een interpretatieve wet maken. Maar dat gaat wat moeilijker met internationale verdragen

k995

Legacy Member
Glor zei:
En jouw stelling dat de NVA België niet wil splitsen is ook honderd procent fout.

JPV zei:
idd :). en nu moet hij eens aantonen waar ik zei dat N-VA het per se op de manier van VB zou doen... Néé, k995, er is niet 1 manier op te splitsen.

:lol: Ik zeg juist keer op keer dat er verschillende manieren zijn om te splitsen en dat het daarover ging, jij kwam steeds af met "splitsen is splitsen" soit duidelijk dat je geen argumenten meer hebt.
Voor elkeen die niet ziende blind is is het verschil in programma tussen VB en NVA duidlijk en is het duidelijk dat de ene afgaat op akkoorden met wallonie/franstaligen en de andere niet. Daar ging het hem over in die quote.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
:lol: Ik zeg juist keer op keer dat er verschillende manieren zijn om te splitsen en dat het daarover ging, jij kwam steeds af met "splitsen is splitsen" soit duidelijk dat je geen argumenten meer hebt.
Voor elkeen die niet ziende blind is is het verschil in programma tussen VB en NVA duidlijk en is het duidelijk dat de ene afgaat op akkoorden met wallonie/franstaligen en de andere niet. Daar ging het hem over in die quote.
enkel vorm van splitsen is idd een manier van splitsen.

als jij beweert dat N-VA niet wil splitsen, is 1 vorm van splitsen voldoende om je stelling te ontkrachten. Dat er dan andere manieren van splitsen zijn, is zo, maar verandert niet dat je stelling fout was.

k995

Legacy Member
JPV zei:
enkel vorm van splitsen is idd een manier van splitsen.

als jij beweert dat N-VA niet wil splitsen, is 1 vorm van splitsen voldoende om je stelling te ontkrachten. Dat er dan andere manieren van splitsen zijn, is zo, maar verandert niet dat je stelling fout was.

10e keer : Context Ik kan gewoon herhalen wat ik van in het begin zei: NVA wil niet de directe splitsing maar confederatie . Misschien zal je ooit snappen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
10e keer : Context Ik kan gewoon herhalen wat ik van in het begin zei: NVA wil niet de directe splitsing maar confederatie . Misschien zal je ooit snappen.
Noch Polis noch ik hadden het over een directe splitsing, noch vind jij ergens een bewijs dat ze geen directe splitsing zouden willen. Opnieuw: dat ze voorstander zijn van A, wil niet zeggen dat ze ook geen voorstander kunnen zijn van B. Wat nog altijd niet wil zeggen dat ze daarom initiatief hoeven te nemen om B zélf uit te lokken.

Jij claimt dat ze niet willen splitsen, bewijs dat dan eens. En loop niet te janken over al dan niet confederatie willen, dat heeft er op zich niks mee te maken, want je kan naar beide streven, waarbij de ene een tussenstap is naar de andere.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan