Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Van een vals dilemma gesproken.

Gelukkig zijn die in topic al allemaal genuanceerd.

Als je niet wil inzien dat die samenwerkingsverbanden enkel kunnen als ze democratisch gedragen worden...

Als er iets vaststaat is het dat de vluchtelingencrisis, waar ook dit bij hoort, de democratische legitimiteit van de EU serieus heeft aangetast. Er komt een moment waarop de slinger niet anders kan dan de andere kant opgaan...

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Maar geen wet of whatever.
Als morgen een van de andere partijen wel besluit in zee te gaan met VB of er staat een andere partij op die samen met VB 50% haalt of VB haalt dit op zijn eentje komen ze gewoon aan de macht.
Het is echt niets meer of minder dan een gentleman's agreement om niet met VB te regeren. Punt.
Zoals ik reeds postte heeft VB nog steeds alle middelen die andere partijen ook hebben.

Hoezo bullshit? Waar zit ik fout? Je spreekt me niet tegen, je verdraait enkel wat ik zeg.
Nee, je spreekt je eigen tegen of snap gewoon niet wat het cordon sanitaire is.
De bedoeling van het cordon sanitair is net om TEGEN te gaan dat morgen een andere partij kan besluiten om in zee te gaan met VB om samen meer als 50% te halen.
Zoals je in je eerste post aanhaalde vooral je begon te kontdraaien: Met het cordon sanitair van kracht moet het VB, om aan de macht te geraken, meer dan 50% van alle stemmen binnenhalen, wat in realiteit basically onmogelijk is voor eender welke partij in ons land.

Je kan niet pretenderen dat VB exact dezelfde middelen als de andere partijen krijgt, wanneer de kiesdrempel voor die partijen op 5% ligt, terwijl de kiesdrempel voor het VB, door het cordon sanitaire, op 50% ligt. Dus volkomen ondemocratisch.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Wat belet eender welke partij het cordon niet te respecteren, wat verplicht eender welke partij zich aan het cordon te houden?
Welke democratische mogelijkheid heeft het VB niet? Wat exact is er ondemocratisch?

Ik geloof dat jij het cordon niet snapt of het veel groter maakt dan het is.
Opnieuw: het is niet meer dan een afspraak tussen de bestaande klassieke partijen om niet samen met het VB te regeren.
Ik geloof dat N-VA ook een de facto cordon had tegen spa, althans zo gingen ze de verkiezingen in. Ik zie echt niet wat er ondemocratisch aan is. Partijstandpunten matchen niet, dus liever niet samen regeren. Punt. Verder even goede vrienden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Regering-Peeters_II

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Doe minstens de moeite het relevante stuk te selecteren. Ik vermoed dat je het hebt over spa en N-VA samen in een regering?
Ik heb het uiteraard over de recentste verkiezingen.

Bewijst gewoon dat je niet kan zeggen dat NVA niet wil regeren met SPa. Ze hebben het in het verleden al gedaan. Dus dat gelijkstellen met het CS is compleet bullshit. Zelfs in de recentste verkiezingen was op voorhand geen afspraak om niet met SPa te regeren. Het was niet zo waarschijnlijk, dat wel, maar niet op voorhand uitgesloten zoals met VB

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Er was een mogelijkheid om hen te laten regeren, als de meerderheid van de bevolking zich daar zou achter scharen. Is nooit gebeurd, men is zelfs niet dichtbij geweest. Men heeft ook enkel een cordon sanitaire ingevoerd door bepaalde punten die voor andere partijen niet konden. Dat was een cordon met een voorwaarde: indien het VB daar afstand van zou nemen zou dat cordon de factor stopgezet kunnen worden. Maar het VB wou dat niet. Ja kijk. Vrije keuze.
Zoals net gepost, verwijzen naar een theoretische mogelijkheid die in de praktijk onmogelijk is, is geen echte mogelijkheid. Kijk naar de geschiedenis van de verkiezingsuitslagen in België, kijk hoever je terug moet gaan vooraleer je een partij kan terug vinden die OOIT meer dan 50% gehaald heeft, en kijk hoeveel partijen er toen bestonden.
Door het cordon sanitaire kon het VB onmogelijk aan de macht komen, en dat was ook de bedoeling.
En dat het cordon maar voor 'enkele' standpunten gelde, en dat het VB mits toegeven mee mocht regereren is gewoon niet waar. Ik citeer:
In de resolutie werden de beginselen van het cordon sanitaire vastgelegd. Het houdt in dat elke Vlaamse partij in geen geval bestuursakkoorden afsluit of politieke afspraken maakt met het Vlaams Blok. Het cordon sanitaire geldt zowel voor de lokale als nationale niveaus en verkiezingen.
Niks afstand nemen. VB jamais, punt.
Als PVDA morgen afkomt met een voorstel om voor alle partijen in te voeren dat politici nog maar lonen van 1700 euro mogen krijgen zoals bij hen bv., zal er ook tegen hen een cordon gevoerd worden. Men zal het misschien zo niet vernoemen maar het zal even goed bestaan. Dat is een mechanisme eigen aan dit soort politieke structuur. Men moet nog altijd met mekaar kunnen samenwerken en als er over fundamentele zaken grote verschillen in visie zitten kan dat niet. Men kan de kiezer dan wat gaan wijsmaken of men kan van in het begin open en correct zijn en zeggen dat men samenwerken niet zo ziet zitten met zo'n programma. Ik heb liever dat men eerlijk en duidelijk is.
En nu komt de clue: je hebt helemaal geen cordon sanitaire nodig om zoiets tegen te houden. In plaats van constructies op te stellen hoe die voorstellen tegengehouden kunnen worden, zou men beter nadenken waarom mensen op de PVDA stemmen en of ze misschien toch niet eens in die lonen snoeien om tegemoet te komen. Dat noemt met de democratische verkiezingsuitslag respecteren.

Klopt deels, maar de ranzigste en onwettelijke kantjes zijn er wel uit weg en die worden niet overgenomen. De rest van de 70-puntenprogramma had zeker en vast zeer correcte en valabele standpunten.
Ik ben geen kenner maar het zijn net de, toen ranzigste en onwettelijk gedeclareerde, kantjes zoals gesloten asielcentra (want concentratiekampen) en uitwijzen van illegalen en criminelen (want mensenrechten) die overgenomen zijn.
Hier een overzicht:
70 puntenplan van het Vlaams Blok: wat werd uitgevoerd en wat niet? - België - Knack.be

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
BDW was nochtans behoorlijk duidelijk bij de laatste campagnes. Hij stapt niet in een regering met "de sossen".
Kortom, hij sluit op voorhand een regeringsdeelname van spa uit als hij het te beslissen heeft.
Niet formeel in een afspraak met de andere partijen, daarom "de facto"

Zoals bij het CS: als de andere partijen zonder VB aan 50% kunnen geraken doen ze dat.
Exact hetzelfde dus.

VB heeft ook al ooit, op lokaal niveau, met andere partijen geregeerd. En toch bestaat het CS.
Tiens. Misschien was dat voor het CS? Net zoals ik het heb over de recente verkiezingen en jij afkomt met een regering die ruim daarvoor gevormd is.

Je bewijst enkel dat je mijn quote blijkbaar toch fout kan interpreteren.

Waar heeft VB samen met andere partijen geregeerd?

Er is nog steeds een verschil tussen standpunten die tijdens de campagne niet overeen komen en de notie dat men met VB nooit een common ground kan vinden...

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Wat belet eender welke partij het cordon niet te respecteren, wat verplicht eender welke partij zich aan het cordon te houden?
Welke democratische mogelijkheid heeft het VB niet? Wat exact is er ondemocratisch?

Ik geloof dat jij het cordon niet snapt of het veel groter maakt dan het is.
Opnieuw: het is niet meer dan een afspraak tussen de bestaande klassieke partijen om niet samen met het VB te regeren.
Je argument is nogal zelf-vernietigend:
Je verdedigt het cordon sanitaire als democratisch instrument, door te stellen dat het democratische karakter ervan ligt in het verbreken ervan.

Infeite ben je het er dus mee eens dat het cordon sanitaire ondemocratisch is en er nooit had mogen zijn.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
Waar niet? In quasi elke gemeenteraad zijn er schepenen van VB (geweest).

gemeenteraadsleden, dat kan (want democratisch verkozen), maar schepenen? Dat zou willen zeggen dat men op gemeentevlak een coalitie met VB sluit en dat gebeurt niet.
Dus specifiek, in welke gemeente is een VB-raadslid, onder VB-partij, lid van het schepencollege?

denkimi

Legacy Member
student23 zei:
VB is nooit verboden geweest, wat is je punt?
het was ook nooit de bedoeling om het VB volledig te verbieden, zover konden ze gewoon niet gaan.
de bedoeling was imagoschade veroorzaken, en dat is gelukt.

wat hebben de mensen onthouden? dat het vlaams blok veroordeeld is voor racisme. dat is een kaart die nog steeds maar al te graag bovengehaald wordt als het gaat over het vlaams belang, plop hier is daar een mooi voorbeeld van.
Ik heb geloof ik al meermaals aangegeven dat ik zeker niet achter dat proces stond of de wanneer waarop het opgespannen is. De afwikkeling door justitie daarentegen lijkt me wel correct. Verschillende rechtbanken verklaren zichzelf onbevoegd, een bevoegde rechtbank legt amper een straf op, en, belangrijk, verbiedt de partij niet maar spreekt zich enkel uit over het verspreiden van de haatdragende boodschap.
dat is het nu net. verschillende rechters hebben zich onbevoegd verklaard, zoals het hoort in een democratie. maar uiteindelijk hebben ze toch een rechter gevonden die wel bereid was de neutraliteit overboord te gooien en het proces te voeren.

"ze" verbieden groen of pvda, wie zijn ze in dat geval? "ze" is te vaag: zijn dat andere politieke partijen of is dat een rechtbank? Hoe zie je verbieden concreet? De achterliggende vzw's ontbinden? De verkozenen de toegang tot parlementen verbieden? Hun stemknopjes afplakken? Hun partijdotatie schrappen? Want dat is allemaal niet gebeurd bij het VB.
andere politiek partijen natuurlijk. rechters kunnen moeilijk zelf een politiek proces starten, dat zou wat te overduidelijk zijn. :p

in het geval van het VB ging het officieel over het centrum voor racismebestrijding, een overheidsorganisatie vol politiek benoemde mensen, betaald met uw en mijn belastinggeld. ik weet niet wie er exact aan de touwtjes trok op dat moment, maar hoogstwaarschijnlijk ging het over leiders van andere politieke partijen, gezien die het meest te verliezen hadden bij de volgende verkiezingen.

student23 zei:
BDW was nochtans behoorlijk duidelijk bij de laatste campagnes. Hij stapt niet in een regering met "de sossen".
BDW is dan ook burgemeester, en geen minister. de nva kan dus perfect een regering vormen met de spa zonder dat BDW met samenzitten met de socialisten. :p

dat soort beloftes is men de dag na de verkiezingen al weer vergeten als de situatie zich aandient.

student23 zei:
Nee. Ook zonder regeringsdeelname heeft VB dezelfde macht als bv. Groen: stemknoppen in het parlement, partijdotatie, campagne voeren, voorstellen indienen, ...
maar wetsvoorstellen van groen worden niet geweigerd, gewoon omdat ze van groen komen. iets dat wel gebeurt bij het vlaams belang.

M°°nblade

Legacy Member
Chizm zei:
Haha idd, liggen roepen dat er niet getart mag worden aan de uitspraak van rechters, klassenrechtspraak ten voordele van een bemiddeld syrisch gezin mbv een rijke Waal, etc etc

Ik lees de comments in facebook en nieuwsdiscussies en ik denk dat de gemiddelde vlaming wel doorheeft welke spelletjes hier spelen. De Nva-teller tikt alleen maar aan.
Inderdaad, migratiebeleid is HET thema van de NVA, en wie zijn thema's actueel weet te houden, maakt zichzelf relevant als partij.
Dat alle andere partijen NVA dan ook nog eens te lijf gaan over deze casus versterkt de NVA alleen nog maar in hun positie.

Ik vind de linke spreidstaat ook weer top. We moeten allen solidair en rechtvaardig zijn voor de zwaksten en armen, terwijl hier SPa en groen net een ongelijk systeem van klassenmigratie steunen. Als je geld en buitenlandse connecties genoeg hebt aan de ambassade, heb je een streepje voor en geraak je België binnen.

squalleke123

Legacy Member
student23 zei:
GEWEEST. Voor het cordon. Net zoals spa voor deze verkiezingen wel eens in een regering zat met N-VA.

Het cordon is er al langer dan dat VB sterk genoeg staat om mee te spelen om de knikkers.

Je zou enkel VNV-burgemeesters kunnen aanhalen, maar die zijn niet relevant want dan speelden andere belangen...

Polis

Legacy Member
student23 zei:
True :(


Dat is nu op dit moment gewoon de wet. Ik ken de standpunten niet van de specifieke partijen maar ik kan me voorstellen dat er nu wel een momentum bij verschillende partijen, links en rechts, is om die wet te verfijnen. Tot dan: dura lex, sed lex.

dura lex sed lex = gunst geen afdwingbaar gunst
Ik wil die arme syrische familie helpen, maar helaas, het is een gunst dus geen garantie op een akkoord.
Dura lex sed lex hé

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Nee. Ook zonder regeringsdeelname heeft VB dezelfde macht als bv. Groen: stemknoppen in het parlement, partijdotatie, campagne voeren, voorstellen indienen, ...
Sorry, maar het hele punt van een politieke partij is net dat je kan mee regeren. Je kan niet stellen dat ze dezelfde macht als groen heeft, als groen mits voldoende stemmen, wel kan meeregeren en VB niet door het cordon sanitaire.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het cordon is er al langer dan dat VB sterk genoeg staat om mee te spelen om de knikkers.

Je zou enkel VNV-burgemeesters kunnen aanhalen, maar die zijn niet relevant want dan speelden andere belangen...

neen net niet

cordon sanitaire werd 'afgesproken' nadat Vlaams Blok 17.17% van de stemmen in Antwerpen haalde tijden de gemeenteraadsverkiezingen.

denkimi

Legacy Member
student23 zei:
Je bevestigt nu toch wat ik zeg? Dat het vonnis serieus wordt fout geïnterpreteerd en opgeblazen, maar het vonnis in se stelt amper iets voor.
dat klopt inderdaad. het was eigenlijk vooral een PR stunt, die zoals meestal beter uitgedraaid is voor diegene die zich in de slachtofferrol kan wikkelen, dan voor diegene die overkomt als de agressor.
het VB is nooit extreem genoeg genoeg om echt illegale zaken te doen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld sharia for belgium.

Nee, een rechtbank gevonden die wel bevoegd was.
ze hebben geen rechtbank gevonden die bevoegd was, want dat waren ze in feite allemaal. ze hebben een rechter gevonden die bereid was het VB te veroordelen.
geen enkele rechter met respect voor de democratie had hier mogen op ingaan.

Ontken ik niet, maar dat is toch geen fout van justitie?
de fout van justitie was dat ze meegegaan zijn in wat duidelijk een politiek proces was.

Maar wel partijvoorzitter en op die manier een behoorlijk dikke vinger in de pap te brokken.
ja, maar op die manier kan hij zeggen wat hij wil, terwijl de "partij" iets anders kan doen.
zelfs al zal "hij" nooit regeren met de spa, dat wil daarom niet zeggen dat de nva dat niet zal doen.

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet niet wie dat gezegd heeft, maar ik heb gezegd dat de impact klein had kunnen zijn als hij ipv er een mediarel van te maken het volgende had gedaan:

1. In alle stilte die mensen hun visum geven
2. Ondertussen in alle sereniteit met de regeringsleden een wet opstellen die het onmogelijk maakt om dit in de toekomst nog te doen

Voila, dan was de schade en impact zeer beperkt. Nu wordt het alles of niks. Als ze geen gelijk krijgen van Europa grote sommen belastingsgeld aan die familie ophoesten & door alle media-aandacht zelf gezorgd dat nu meer mensen hierop springen. Als hij gelijk krijgt van Europa is de schade beperkt. Grote gok.

1: Nee, gezien dit een precedent zou scheppen en men van een gunst dan een recht gaat maken, zou niet de eerste keer zijn dat men een gunstmaatregel als recht gaat zien of opeisen.
2: Niet nodig, er staat al letterlijk onafdwinbaar gunst, hetgeen niet voor interpretatie vatbaar is, tenzij ge een sympathisant van de PS zijt en graag politiek gemotiveerde uitspraken doen om wat te kloten

Plopperdeplop zei:
De PS gedraagt zich meer dan vaak als een bende onnozelaars. Dat wordt hier nu niet echt verdedigd of zo, toch?

Trek dat maar door naar alle socialisten en communisten. Common sense is daar haast onbestaande. Zij die het wel hebben worden systematisch de partij uitgepest.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
neen net niet

cordon sanitaire werd 'afgesproken' nadat Vlaams Blok 17.17% van de stemmen in Antwerpen haalde tijden de gemeenteraadsverkiezingen.

dat illustreert toch mijn punt. De volgende verkiezingen hadden ze 24%... 17% kan je nog opzij zetten via de normale democratische weg...

Polis

Legacy Member
student23 zei:
Is dat relevant voor waar ik op reageer? Ik reageer op de "spreidstand" i.v.m. klassenjustitie. Niet over het semantisch verschil tussen gunst en recht, wat juridisch ook nog anders in elkaar zit dan de louter taalkundige definitie.

Ik zie dat ge die spreidstand wat probeert goed te praten door te zeggen dat men het visum nu toch moet afgeven omdat de wet het zo zegt.
Vandaar uw uitdrukking dura lex sed lex.

Awel ik neem uw manier van denken even over en zeg dat de wet duidelijk zegt dat het een onafdwingbaar gunst is. Pech voor de familie daar, maar dura lex sed lex. Toen heb ik u dat toch niet horen zeggen?

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
dat illustreert toch mijn punt. De volgende verkiezingen hadden ze 24%... 17% kan je nog opzij zetten via de normale democratische weg...

EN waren ze de grootste partij van het land, maar waren ze niet aan zet. Ale mochten ze niet aan zet komen.

Polis

Legacy Member
student23 zei:
Totaal niet gerelateerd. Ik reageer enkel op die vermeende spreidstand i.v.m. klassenjustitie. Dat zijn gewoon de criteria in de wet.
Ah, wist niet dat er een criterium in de wet stond dat als ge een barones kent ge wel een visum krijgt, anders niet. Want dat is er nu aan het gebeuren en de linkse hypocrieten van Spa en Groen vinden dat blijkbaar allemaal goed. Gij blijkbaar ook?

Over dat onafdwingbare van de gunst versus een recht spreek ik me niet uit. Niet in het voordeel van die familie, niet in het voordeel van Theo. Gewoon geen standpunt. Dat lijkt moeilijk te vatten voor je?
Net omwille van die moeilijke juridische interpretatie.

Daar gaat de hele discussie net om, het visum moet niet afgeleverd worden omdat de wet duidelijk zegt en voorschrijft dat dit een niet afdwingbaar gunst is.
Bijkomend dan nog eens dat dit een bevoegdheid is van Theo Francken of de regering, en al helemaal niet van een PS rechter.

Voor Minijeffrey hier afkomt dat we haar door het slijk halen, niks van hé. Haar eigen uitspraken.
Als Francken beslist dat het njet is, is het njet. Dura lex sed lex, remember?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan