Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
dee zei:
En dan wss nog de rente mee in de begroting steken volgend jaar.
Natuurlijk heeft België geen 3 miljard liggen. Die 3 miljard moet de Belgische overheid lenen. Niet dat het veel uitmaakt voor de Belgische schuldenberg, wat is nu 3 miljard meer als je toch al 300 miljard schulden hebt? De rente die België van Griekenland krijgt, mogen we mooi doorstorten aan onze schuldeisers.


Genious zei:
Daar vergist ge u toch wel. De overheidsschuld als % van BBP uitdrukken is geen politiek trucje, zo doen economen het ook. Hoe meer BBP ge hebt, hoe meer schulden ge kunt dragen immers. Als uw economie omlaag gaat, zit ge inderdaad met een toenemende relatieve last dan. Aan de andere kant, als ge het nominaal zou uitdrukken, dan krijgt ge in die situatie juist een vertekening: als uw schulden hetzelfde blijven, maar uw economie daalt, dan wordt het dragen van die schulden zwaarder. Dat zou niet blijken als ge het nominaal voorstelt.

Nu niet dat ik wil pleiten voor de schuld nominaal zomaar te laten toenemen ofc. (vooral omdat als men zich blind staart op de ratio schulden/BBP, ge met een procyclisch beleid komt te zitten)
Ik denk dat het hier wat een probleem van perceptie is. Het is inderdaad verdedigbaar om schulden te bekijken in percentage van bbp. Maar vaak wordt het ook misbruikt om de inspanningen van de overheid mooier voor te stellen dan ze werkelijk zijn. Bvb regeringen verwijzen naar een dalende schuld (in percentage van bbp) en tonen hiermee aan hoe goed ze de financiën wel niet beheren. Maar als de schuldgraad daalt doordat het bbp stijgt, dan is dat gewoon een mooie meevaller voor de overheid.

Als je wil oordelen of de overheid een goed budgettair beleid voert, is het volgens mij beter om te kijken naar hoe de absolute schuld evolueert. Pas als de absolute schuld daalt kan je zeggen dat de overheid actief bezig is met het afbouwen van de schuld.

Weetikveel zei:
Kunnen kiezen tussen de pest en cholera, vrijheid heeft daar niet veel mee te maken.
Ge hebt toch maar een rare conceptie van vrijheid als de enige manier waarop gij kunt zijn is wanneer ge anderen tot uw slaaf maakt. Ge kunt niet op eigen kracht voldoende (wat is voldoende? da vult ga natuurlijk het liefst zelf in) kapitaal verkrijgen, dus dan denkt ge maar dat anderen u dat kapitaal verplicht zijn.

Sorry hoor, vrijheid betekent niet alle leuke dingen kunnen doen die je je maar kan inbeelden. Vrijheid betekent dat je al de mogelijkheden kan benutten die je met je eigen kracht kan bereiken, zonder dat iemand u met geweld tegenhoudt en zonder dat ge zelf geweld gebruikt.

Als gij de mogelijkheden die voor u beschikbaar zijn niet goed genoeg vindt, dan is het aan u om daar zelf iets aan te doen. Uw eigen talent, ambitie en inzet gebruiken is de enige mogelijkheid om uw aantal keuzes te vergroten. Ieder kapitaal is ooit uit het niets begonnen. En vele kapitalen hebben er generaties van talent en inzet over gedaan om zo groot te worden. Dit wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die hun geld op oneerlijke manier verkregen hebben. Er zijn ook mensen die geld van producenten hebben afgepakt en daardoor rijk geworden zijn, net zoals jij denkt dat dat de enige manier is om vrij te zijn. Vrij van talent en inzet maar toch graag rijk willen worden. Dat is geen vrijheid, dat is de weg van de plunderaar en de vernietiger van vrijheid.

Als blijkt da ge na jaren hard werken nog altijd niet rijk zijt, dan is dat enkel uw eigen fout. Dan wil dat zeggen dat gij niet genoeg talent en inzet had om een fortuin te vergaren. En als uw kinderen niet rijk geboren zijn en dus geen groot startkapitaal hebben, dan is dat ook uw eigen fout. Niet dat dat een verwijt tegenover u is. Ge kunt er ook niet aan doen da ge onvoldoende talent hebt. Dat soort talent is maar een klein deel van de bevolking weggelegd en zij zijn de enigen die het verdienen om zo rijk te worden.

Iemand met echt talent, iemand die het echt verdient om rijk te zijn, die zit niet te zagen dat hij moet kiezen tussen de pest en cholera. Die vindt een derde mogelijkheid. Die ziet wat ook voor anderen hun neus ligt, maar waar zij over kijken.

dee

Legacy Member
nite zei:
Natuurlijk heeft België geen 3 miljard liggen. Die 3 miljard moet de Belgische overheid lenen. Niet dat het veel uitmaakt voor de Belgische schuldenberg, wat is nu 3 miljard meer als je toch al 300 miljard schulden hebt? De rente die België van Griekenland krijgt, mogen we mooi doorstorten aan onze schuldeisers.

Ik sprak dus over de rente die Griekenland aan ons moet. Zullen we mogen doorstorten ja maar ik ben er zeker van dat er wel iemand extra's gaat uitdelen volgend jaar met deze "bron van inkomsten".

Weetikveel

Legacy Member
multavici zei:
Het is ongelooflijke bullshit. 95% van de ondernemers hebben bijna geen beginkapitaal als ze starten of denk pitazaken etc. door rijke mensen worden opgestart?

Ik heb het toch niet over pitazaken man. Een pitakraam uitbaten is al hetzelfde als achter de kassa zitten bij Carrefour.

Weetikveel

Legacy Member
nite zei:
Als blijkt da ge na jaren hard werken nog altijd niet rijk zijt, dan is dat enkel uw eigen fout.

Ok, afspraak over een aantal jaren. Zien of ge rijk bent geworden.

En wat de rest betreft: oogkleppen afdoen. Ge bevestigt/legitimeert gewoon de huidige situatie - die ken ikzelf ook wel. Dat wil niet zeggen dat dat de enig mogelijke is.

Genious

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik heb het toch niet over pitazaken man. Een pitakraam uitbaten is al hetzelfde als achter de kassa zitten bij Carrefour.
:wtf:
Dat is toch wel totaal verschillend imho.

bumba007

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik heb het toch niet over pitazaken man. Een pitakraam uitbaten is al hetzelfde als achter de kassa zitten bij Carrefour.

Een goede durum oprollen is tegenwoordig een kunst ze :P
Is tg nog ietsje moeilijker als dingen over een scanner schuiven.

En het pizzadeeg goed maken is ook ng iets anders

( ervaring )

multavici

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik heb het toch niet over pitazaken man. Een pitakraam uitbaten is al hetzelfde als achter de kassa zitten bij Carrefour.

Wat een dédain toch weer. Man man..

Weetikveel

Legacy Member
Dat heeft niks met dedain te maken.

Zie ook:

Avondland zei:
Ik ken liberalen die mijn kritiek op de vrije markt zo afweren: 'als je dan tegen die multinationals en banken bent, richt er dan zelf een op?'.

Dáár gaat het over.

elDuderino

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ok, afspraak over een aantal jaren. Zien of ge rijk bent geworden.

En wat de rest betreft: oogkleppen afdoen. Ge bevestigt/legitimeert gewoon de huidige situatie - die ken ikzelf ook wel. Dat wil niet zeggen dat dat de enig mogelijke is.

Wat is er dan zo erg aan de huidige situatie? De staat betaalt de opleiding van iedereen, samen met een werkloosheidsuitkering en basisinkomen voor de mensen die niet werken. Het is wel degelijk voor iedereen mogelijk, en zeker in België nu, om een serieus kapitaal op te bouwen in uw leven. Echt van niks tot steenrijk is moeilijk akkoord, maar ik snap niet waarom die rijke mensen zo'n doorn in het oog zijn, het is niet dat die u tegenwerken op een of andere manier.

Weetikveel

Legacy Member
elDuderino zei:
Wat is er dan zo erg aan de huidige situatie? De staat betaalt de opleiding van iedereen, samen met een werkloosheidsuitkering en basisinkomen voor de mensen die niet werken. Het is wel degelijk voor iedereen mogelijk, en zeker in België nu, om een serieus kapitaal op te bouwen in uw leven. Echt van niks tot steenrijk is moeilijk akkoord, maar ik snap niet waarom die rijke mensen zo'n doorn in het oog zijn, het is niet dat die u tegenwerken op een of andere manier.

Natuurlijk wel. Zij souperen alle natuurlijke bronnen op. Maar de discussie verloopt iets vlotter in de thread 'In de marge van het nieuws'.

nite

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ok, afspraak over een aantal jaren. Zien of ge rijk bent geworden.

Spijtig genoeg heb ik zulk talent niet en zal ik het moeten stellen met een meer bescheiden leven. Ik had het dan ook niet over mezelf maar over mensen met echt talent. Zij zijn de drijfveer van onze economie en zorgen ervoor dat we allemaal een hogere levensstandaard kennen. Vreemd genoeg zijn het net deze mensen aan wie we zo veel te danken hebben dat we zo haten.

Weetikveel

Legacy Member
nite zei:
Vreemd genoeg zijn het net deze mensen aan wie we zo veel te danken hebben dat we zo haten.

:rofl:

Lees eens wat nare kapitalistische verhaaltjes. 't Zijn heus geen engeltjes allemaal hoor.

John1307

Legacy Member
nite zei:
Spijtig genoeg heb ik zulk talent niet en zal ik het moeten stellen met een meer bescheiden leven. Ik had het dan ook niet over mezelf maar over mensen met echt talent. Zij zijn de drijfveer van onze economie en zorgen ervoor dat we allemaal een hogere levensstandaard kennen. Vreemd genoeg zijn het net deze mensen aan wie we zo veel te danken hebben dat we zo haten.

Ja zo dachten ze er ook over ten tijde van Reagan en de Bush sr. & jr. Laten we maar massale belastingsverlagingen aan de rijken geven, resultaat:gigantisch overheidsdeficit en het outsourcen van jobs (wat dacht je, dat ze hun geld gingen investeren in de amerikaanse economie?). Wie waren diegenen die lobbyden tegen de gezondheidsverzekering? Oh juist ja, de republikeinen (rijkelui's partij). Niemand in Europa heeft iets tegen rijken, alleen gaan we hier uit van het principe van progressieve inkomstenbelasting (iedereen draagt bij naargelang vermogen). Trouwes het moet is gedaan zijn met die mythe dat de sociale mobiliteit hoger ligt in Amerika dan in Europa; sinds de verkiezing van Reagan is dat niet meer zo.

John1307

Legacy Member
Om weer terug on topic te blijven,

Is er hier niemand die zich ergert aan die credit agencies? Las juist dat Moody's van plan was om rating van Portugal te verlagen. De VS en de UK zijn er een stuk slechter aan toe, maar ho maar niemand die eraan denkt om hun rating te verlagen. Tis precies alsof ze willen dat Europa mislukt.

Wa me nog het meeste ergert is dat die credit agencies mee aan de basis van de crisis liggen door AAA ratings te geven aan die herverpakte leningen terwijl ze wisten dat ze rommel waren, en dat ze nu bezig zijn met Europa de afgrond in te storten.

Ik ben een voorstander van de democratie en de vrije markt, maar soms denk ik dat China en Vietnam het een stuk doortastender aanpakken als wij. Genationaliseerde banken (die geld lenen ipv obscene bonussen uit te betalen), strenge controle op rating agencies (of zelfs afschaffen), strenge regulering van de financiele markten, geen inmenging van het IMF en ook niet die drang naar massale privatisaties. Voor zover mijn rant

multavici

Legacy Member
Denk niet dat die rating agencies zo een grote rol spelen eerlijk gezegd, iedereen die hun schulden en hun deficits ziet, weet toch gewoon dat dat helemaal geen kredietwaardige landen zijn.
Schiff zijn videoblogs vandaag daarover waren weer heel interessant imo. (een en twee)

Genious

Legacy Member
John1307 zei:
Is er hier niemand die zich ergert aan die credit agencies? Las juist dat Moody's van plan was om rating van Portugal te verlagen. De VS en de UK zijn er een stuk slechter aan toe, maar ho maar niemand die eraan denkt om hun rating te verlagen. Tis precies alsof ze willen dat Europa mislukt.
Misschien op een termijn die wel een eind voorbij die ligt van de meeste obligatielooptijden. :unsure:
Anyway, niemand is verplicht die ratingbureaus te geloven. Als die hun rating dikken brol is, dan gaan de institutionele beleggers alvast daar niet gewoon gaan achter aan lopen. (en dus hebben de ratingbureaus er een belang bij wel zo deftig mogelijk in te schatten)

Oldskooler

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het Nieuwsblad - 'Einde euro is in zicht'

Vooraanstaand econoom Paul De Grauwe waarschuwt dat de euro gedoemd is te verdwijnen. Hij geeft de Europese eenheidsmunt nog hooguit tien jaar. En misschien haalt de euro zelfs het einde van de week niet.

Is de euro, acht jaar na zijn invoering, op sterven na dood? Econoom Paul De Grauwe van de KULeuven vreest van wel. ...



nog:
Speculeren over einde euro niet langer taboe

Merrill Lynch acht einde euro mogelijk

youtube - Het einde van de Euro?



Euro trnn

Een of ander professormeid die alles uitlegt.

L0k1-

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het Nieuwsblad - 'Einde euro is in zicht'

Vooraanstaand econoom Paul De Grauwe waarschuwt dat de euro gedoemd is te verdwijnen. Hij geeft de Europese eenheidsmunt nog hooguit tien jaar. En misschien haalt de euro zelfs het einde van de week niet.

Is de euro, acht jaar na zijn invoering, op sterven na dood? Econoom Paul De Grauwe van de KULeuven vreest van wel. ...



nog:
Speculeren over einde euro niet langer taboe

Merrill Lynch acht einde euro mogelijk

youtube - Het einde van de Euro?

Het ziet er nu eenmaal niet goed uit.
-Zware crisissen overal.
-Niks samenhorigheidsgevoel.
-No way dat wij tegen China of de Vs gaan opkunnen.
-Grootse projecten zullen amper nog uitvoering kennen nu.
-Gettovorming in vele Europese grootsteden.

Ik zie Europa nog in complete armoede en chaos duiken en terug op haar oude regimes terugvallen.

fuck nee hoor, de Euro is zoveel nuttiger dan al die afzonderlijke munten. Ik denk dat vele mensen nog verbaasd zullen zijn als ze plots de prijzen in BEF terug zien staan, hoe alles een pak duurder is geworden...

Ik herinner me nog dat men in het begin van de crisis zei dat we juist door de euro, de klappen deels hebben kunnen incasseren, want landen zoals Denemarken werden zwaarder getroffen, hetzelfde voor Ijsland.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan