Archief - Griekse Schuldencrisis

omdat wij europeanen solidair zijn )) en omdat griekenland straffen op dit moment moeilijk is.

Pokem0ng zei:

omdat wij europeanen solidair zijn )) en omdat griekenland straffen op dit moment moeilijk is.

Klik om te vergroten...

Solidariteit is iets wat alleen maar gepreekt wordt door mensen die er beter van worden.

Avilowca zei:

Solidariteit is iets wat alleen maar gepreekt wordt door mensen die er beter van worden.

Klik om te vergroten...

Wij zijn nochtans beter geworden van het Europese project
En je kan niet verwachten dat er alleen maar een Europa is als het goed gaat.

Men heeft inderdaad wel de fout gemaakt door niet streng genoeg na te zien op het naleven van het pact voor stabiliteit en groei en in feite is men ook te laks geweest voor Griekenland bij de toetreding van dat land tot de Euro. Hoe dan ook, dat zijn vijgen na Pasen. Nu is het belangrijk dat er een striktere controle komt en een betere coördinatie en communicatie tot stand komt tussen de lidstaten.

P.S Hoe worden Vlaamse partijen die solidariteit prediken ten opzichte van Wallonië daar beter van? Het lijkt me eerder gemakkelijk te vervallen in een 'eigen belang' eerst.

Avilowca zei:

Iemand die mij op een eenvoudige manier kan uitleggen waarom een land dat jarenlang heeft gelogen over haar financiële conditie en daardoor ons allemaal in gevaar brengt ongestraft blijft?

Klik om te vergroten...

Omdat alle andere landen ook graag willen frauderen. En ze geloven dat ze kunnen leven van de steun van anderen. Ze willen allemaal ze snel mogelijk een parasiet zijn omdat hen dat voordelen, maar ze vergeten al degenen die van hen willen parasiteren.

nite zei:

Omdat alle andere landen ook graag willen frauderen. En ze geloven dat ze kunnen leven van de steun van anderen. Ze willen allemaal ze snel mogelijk een parasiet zijn omdat hen dat voordelen, maar ze vergeten al degenen die van hen willen parasiteren.

Klik om te vergroten...

lol

De economie is globaal; die in Europa zijn met elkaar verweven en oefenen invloed uit op elkaar. Daarom is het moeilijk om Griekenland zwaar te straffen. Als ze onderuit gaan, kan dat andere landen meesleuren.

Wat echt nodig is, is strikte controle van de begrotingen. Nu is er op dat gebied niemand echt geloofwaardig, omdat ook Duitsland en Frankrijk vroeger de normen niet hebben nageleefd. Griekenland is natuurlijk een stuk erger, omdat ze het gewoon verborgen hielden en cijfers vervalsten, met de hulp van Goldman Sachs.

Deze crisis is ook niet eenvoudig om "op te lossen". De overheden hebben massaal geïnvesteerd in de banken en economie. Daardoor zijn de overheidsschulden wereldwijd sterk gestegen. Nu opeens te zeer gaan besparen kan tot gevolg hebben dat de economische groei wordt tegengewerkt, terwijl we die nu zeker wel nodig hebben. Te weinig besparen zorgt ervoor dat de staatschuld niet sterk genoeg daalt waardoor de rentelasten zwaar blijven. Dit is erger naarmate de staatschuld hoger is; bij Griekenland is die dus zeer hoog.

zikje zei:

lol

De economie is globaal; die in Europa zijn met elkaar verweven en oefenen invloed uit op elkaar. Daarom is het moeilijk om Griekenland zwaar te straffen. Als ze onderuit gaan, kan dat andere landen meesleuren.

Wat echt nodig is, is strikte controle van de begrotingen. Nu is er op dat gebied niemand echt geloofwaardig, omdat ook Duitsland en Frankrijk vroeger de normen niet hebben nageleefd. Griekenland is natuurlijk een stuk erger, omdat ze het gewoon verborgen hielden en cijfers vervalsten, met de hulp van Goldman Sachs.

Deze crisis is ook niet eenvoudig om "op te lossen". De overheden hebben massaal geïnvesteerd in de banken en economie. Daardoor zijn de overheidsschulden wereldwijd sterk gestegen. Nu opeens te zeer gaan besparen kan tot gevolg hebben dat de economische groei wordt tegengewerkt, terwijl we die nu zeker wel nodig hebben. Te weinig besparen zorgt ervoor dat de staatschuld niet sterk genoeg daalt waardoor de rentelasten zwaar blijven. Dit is erger naarmate de staatschuld hoger is; bij Griekenland is die dus zeer hoog.

Klik om te vergroten...

Ik ben altijd een grote voorstander geweest van de Euro en Europese integratie, maar die 'austerity drive' doet mij toch wel serieus twijfelen aan het Europees project. Alsof we door het ontketenen van een deflatoire spiraal uit de crisis kunnen geraken, en alsof ieder land zich uit de crisis kan exporteren. Duitsland zou beter in plaats van andere landen draconische besparingen (aka economische zelfmoord) op te leggen, iets doen aan hun handelsoverschot. Frankrijk heeft weldegelijk een punt als ze stellen dat Duitsland de binnenlandse vraag moet aanzwengelen.

zikje zei:

lol

Klik om te vergroten...

Je moet er niet zo mee lachen. Alsof de Europese landen vies zijn van wat beggar thy neighbour politiek. Ieder wil zo snel mogelijk de gemeenschappelijke pot leeggraaien.

Of nee wacht, ik ben verkeerd. Politiekers denken wel op lange termijn en ze zijn bereid hun eigen land tijdens hun legislatuur de nodige opofferingen te laten maken zodat een legislatuur 15jaar later daar de vruchten van kan plukken.

Ik dacht dat het doel van politiekers gewoon was om herverkozen te worden?

Ik vraag mij eigenlijk af hoe we nog uit deze crisis zullen geraken? Als we besparen worden we afgestraft op de markten, als we investeren worden we afgestraft op de markten en zelfs als we een reddingsplan in elkaar boksen dan nog worden we de grond ingeboord door de markten. Ben ik fout om te denken dat er iets serieus mis als een land zijn beleid volledig moet laten afhangen van speculeerders?

Willen we ervoor zorgen dat Europa niet volledig gedesindustrialiseerd geraakt, zullen we onze economie moeten afschermen van China en India.

Yep, protectionisme is de sleutel tot economische vooruitgang!

John1307 zei:

Ik vraag mij eigenlijk af hoe we nog uit deze crisis zullen geraken? Als we besparen worden we afgestraft op de markten, als we investeren worden we afgestraft op de markten en zelfs als we een reddingsplan in elkaar boksen dan nog worden we de grond ingeboord door de markten. Ben ik fout om te denken dat er iets serieus mis als een land zijn beleid volledig moet laten afhangen van speculeerders?

Willen we ervoor zorgen dat Europa niet volledig gedesindustrialiseerd geraakt, zullen we onze economie moeten afschermen van China en India.

Klik om te vergroten...

Door op geloofwaardige wijze te besparen en door de zure appel te bijten. Op lange termijn kunt ge enkel vertrouwen hebben als ge geloofwaardige begrotingen hebt die structureel houdbaar zijn. Dat zijn ze nu niet, het niveau van uitgaven is ongeloofwaardig. Als ge gaat minder uitgeven, heeft dat natuurlijk op korte termijn (ik spreek wel nog in jaren) geen goede gevolgen voor uw economie, maar dat is in feite wij die uit ons luchtkasteel afdalen tot de realiteit. Op lange termijn is enkel realiteit houdbaar. Het is dus kwestie van nu door de zure appel te bijten, de magere jaren te doorploeteren.

Dat reddingsplan was overigens maar wat ademruimte geven, het lost niets op van de grond van de Griekse miserie: hun onhoudbare begrotingen. Dat 'reddingsplan' geeft ze dus enkel wat tijd om de boel op orde te krijgen. Als er dan geen tekenen komen dat ze dat ook echt en echtig zullen doen, dan is dat reddingsplan niets anders dan weggesmeten geld dat een paar jaar uitstel van executie koopt.

De politiek wijst veel te graag naar 'speculanten'.


En nu de protectionist gaan uithangen is wel zowat het stomste wat we zouden kunnen doen. Om maar 1 gevolg te geven: de goederen waarvan ge de markt afschermt worden duurder. De mensen moeten dus meer geld uitgeven om die nog te kunnen kopen. Die mensen hebben minder koopkracht, dus de vraag naar uw eigen producten daalt ook.

Dat geldt dan ook nog eens in de omgekeerde richting (zij kunnen minder verkopen -> minder koopkracht -> kunnen ook minder kopen van oa onze goederen) en ge creëert meestal nog rondekes van landen die beginnen op elkanders afscherming te reageren door ook af te gaan schermen voor uw producten.

't Wordt tijd dat Belgie begint te besparen. De PIGS hebben hun deel al gehad, zelfs landen als Duitsland zijn al aan't besparen...

Belgie: niets. Bloed gaat vloeien na 13 juni.

Genious zei:

En nu de protectionist gaan uithangen is wel zowat het stomste wat we zouden kunnen doen. Om maar 1 gevolg te geven: de goederen waarvan ge de markt afschermt worden duurder. De mensen moeten dus meer geld uitgeven om die nog te kunnen kopen. Die mensen hebben minder koopkracht, dus de vraag naar uw eigen producten daalt ook.

Klik om te vergroten...

Het gaat zelfs nog verder. Protectionisme is hetzelfde als zeggen: 'wij willen geen goedkope buitenlandse goederen, wij willen liever dure binnenlandse goederen'. Dat zorgt, zoals je zegt, voor een directe verarming van de bevolking door hogere consumptieprijzen.

Maar niet enkel de consumenten verarmen, ook de andere producenten verarmen. Zij zien de prijzen van hun inputs stijgen. Waardoor hun kosten stijgen, hun producten in prijs stijgen, zij minder goed kunnen concurreren met buitenlandse ondernemingen en ze dus minder kunnen verkopen en dus minder werkgelegenheid creëren.

Protectionisme zorgt noodzakelijk voor een algemene verarming voor binnen- EN buitenland. Want protectionisme is overschakelen van een efficiënte productie naar een minder efficiënte productie. De taart wordt dus kleiner. Dat wil niet zeggen dat sommigen er niet bij kunnen winnen. Arbeiders en producenten in bevoorrechtte industrieën winnen, maar dit gaat ten koste van niet-bevoorrechtte arbeiders en producenten.

Maar doordat protectionisme kostenverhogend werkt, verliezen de verliezers meer dan de winnaars winnen.

Nou de globalizatie die we nu kennen leidt alleen maar tot een race to the bottom. De overgrote meerderheid wordt er slechter van (omdat onze jobs wegvloeien) terwijl een kleine minderheid er zich fameus mee verrijkt. China en India mogen ongegeneerd mercantilistische handelspraktijken toepassen, terwijl wij dat blijkbaar niet mogen, dus we opereren in een verre van vrije markt. Vrijhandel werkt alleen maar tussen zone's met een gelijk ontwikkelingsniveau.
Vergeet trouwens niet dat Europa, China en India hun industrie hebben opgebouwd dankzij protectionistische maatregelen.

Ik ben verre van een econoom maar wat vinden mensen hier van het werk van Ian Fletcher (onderschrijft deels mijn standpunten).

John1307 zei:

Nou de globalizatie die we nu kennen leidt alleen maar tot een race to the bottom. De overgrote meerderheid wordt er slechter van (omdat onze jobs wegvloeien)

Klik om te vergroten...

Dat is niet zo. Jobs vloeien weg, maar er komen betere jobs in de plaats. Stijgende globalisering heeft geen positief effect op de werkloosheid. Er is geen race to the bottom maar een race to the top. Wij krijgen goedkopere producten zodat de koopkracht en dus ook de reële lonen stijgen. Maar ook in de ontwikkelingslanden zie je een groei van de inkomens. De lonen en werkomstandigheden in de groeilanden stijgen ook.

China en India mogen ongegeneerd mercantilistische handelspraktijken toepassen, terwijl wij dat blijkbaar niet mogen, dus we opereren in een verre van vrije markt.

Klik om te vergroten...

Das waar. Ze zouden het beter niet doen. Maar het wordt er niet beter op als wij het ook zouden doen om dezelfde redenen die ik in mijn vorige post aanhaalde.

Vrijhandel werkt alleen maar tussen zone's met een gelijk ontwikkelingsniveau.

Klik om te vergroten...

?? Nu zuig je wat uit je duim.

Vergeet trouwens niet dat Europa, China en India hun industrie hebben opgebouwd dankzij protectionistische maatregelen.

Klik om te vergroten...

Niet dankzij, maar ondanks. En telkens wanneer landen in crisis toch de protectionistische reflex vertoonden, werd de crisis alleen maar erger. De grote depressie is daar een goed voorbeeld van.

[/quote]Ik ben verre van een econoom maar wat vinden mensen hier van het werk van Ian Fletcher (onderschrijft deels mijn standpunten).[/QUOTE]
Kies anders gewoon de persoon uit die zegt wat jij wil horen en negeer al de rest.

nite zei:

?? Nu zuig je wat uit je duim.

Klik om te vergroten...

Dat is een redelijk oud idee van de Historische school (de verliezers van de Methodenstreit), met name van Friedrich List. Geen idee of John1307 daar naar verwijst.

Friedrich List zei:

"The result of a general free trade would not be a universal republic, but, on the contrary, a universal subjection of the less advanced nations to the predominant manufacturing, commercial and naval power, is a conclusion for which the reasons are very strong. … A universal republic …, i.e. a union of the nations of the earth whereby they recognise the same conditions of right among themselves and renounce self-redress, can only be realised if a large number of nationalities attain to as nearly the same degree as possible of industry and civilisation, political cultivation and power. Only with the gradual formation of this union can free trade be developed, only as a result of this union can it confer on all nations the same great advantages which are now experienced by those provinces and states which are politically united. The system of protection, inasmuch as it forms the only means of placing those nations which are far behind in civilisation on equal terms with the one predominating nation", appears to be the most efficient means of furthering the final union of nations, and hence also of promoting true freedom of trade

Klik om te vergroten...

God_Of_Death zei:

Dat is een redelijk oud idee van de Historische school (de verliezers van de Methodenstreit), met name van Friedrich List. Geen idee of John1307 daar naar verwijst.

Klik om te vergroten...

Mja straks doen de voorstanders van protectionisme hier nog alsof ze het doen om de ontwikkelingslanden te helpen. Zelfs al is hun doel overduidelijk het helpen van de rijke Belgische arbeider ten koste van arme arbeiders in ontwikkelingslanden.

Trouwens verkeerd om internationale handel te zien als handel tussen landen. Handel is altijd tussen individuen (ofwel als consument, ofwel als onderneming).

http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_be...ocentpunt_meer_dan_Duitsland.8924698-3452.art

Wat vinden jullie trouwens van het eigenzinnige optreden van Merkel tijdens de hele economische crisis? Ik vond haar vroeger een duffe tante, maar nu zou'k haar graag als Belgisch premier zien, zoveel respect heb'k er voor gekregen.
Duitsland heeft het leiderschap van de EU overgenomen van Frankrijk, zoveel is duidelijk.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/100607_Duitsland_besparingen

VK gaat ook hardcore besparen en gaat meteen voor Canadese shocktherapie

http://www.telegraph.co.uk/news/new...-Canadas-radical-solution-to-tackle-debt.html

Roemenië bezuinigd

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/100607_roemenie_besparen

En dan hebben wij hier Di Rupo.

Leuk.

Ik snap dat niet, dat mensen kunnen stemmen op iemand als Di Rupo. Hebben die dan totaal geen inzicht in de situatie waar ons land zich in bevindt? Uitspraken als 'politiek is een kunst' en (ik weet niet van wie die komt) 'de schuld is er vanzelf gekomen, ze zal vanzelf weer weggaan' wekken alleen braakneigingen bij mij op.