Archief - Gratis formule 1 voor leefloners

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Parnakra

Legacy Member
Avilowca zei:
Mijn vorige post was dus een antwoord op jou vraag.
Uiteraard liggen overgekwalificeerden niet aan de basis van de werkloosheid onder hoog geschoolden.

Ik blijf bij mijn punt dat iemand niet overgekwalificeerd kan zijn voor bandwerk.

Dat iemand die gestudeerd heeft voor bijvoorbeeld binnenhuisarchitect geen werk als electricien zal vinden, dat versta ik, maar bandwerk? -Iedereen- kan bandwerk.

En ik denk niet dat werkgevers tegen iemand met een diploma zullen zeggen 'Nee dank u, wij houden dat plaatsje aan onze band vrij voor iemand die net géén diploma heeft'. Zij zijn al blij als iemand dat werk wil doen.

Avilowca

Legacy Member
Parnakra zei:
Ik blijf bij mijn punt dat iemand niet overgekwalificeerd kan zijn voor bandwerk.

Dat iemand die gestudeerd heeft voor bijvoorbeeld binnenhuisarchitect geen werk als electricien zal vinden, dat versta ik, maar bandwerk? -Iedereen- kan bandwerk.

En ik denk niet dat werkgevers tegen iemand met een diploma zullen zeggen 'Nee dank u, wij houden dat plaatsje aan onze band vrij voor iemand die net géén diploma heeft'. Zij zijn al blij als iemand dat werk wil doen.

Wel aangezien je als werkgever je lonen moet aanpassen naargelang het diploma van je werknemer lijkt het me vrij vanzelfsprekend dat een burgerlijk ingenieur wordt geweigert voor een bandwerk job als de vdab iemand kan langssturen die je amper de helft moet betalen.

Parnakra

Legacy Member
Avilowca zei:
Wel aangezien je als werkgever je lonen moet aanpassen naargelang het diploma van je werknemer lijkt het me vrij vanzelfsprekend dat een burgerlijk ingenieur wordt geweigert voor een bandwerk job als de vdab iemand kan langssturen die je amper de helft moet betalen.

:wtf:

Dit is het eerste wat ik hier van hoor, en ik geloof er de ballen van.

M.a.w. als iemand een diploma burgerlijk ingenieur heeft en deze gaat werken als poetsvrouw/man dan zal hij/zij een loon ontvangen dat ongeveer gelijkstaat aan dat van een écht werkende burgerlijk ingenieur. (die dus doet waarvoor hij gestudeerd heeft)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Parnakra zei:
Biggest BS ever?

Hoe kan je nu in godsnaam 'overgekwalificeerd' zijn om bijvoorbeeld bandwerk te doen? Ze leggen dat één keer uit en je weet toch wat je moet doen? Als je er in geslaagd bent om al die jaren de unief/hogeschool doorworsteld te hebben, dan kan dat er wel nog bij zeker?

EDIT: Die 'verhalen' die ja dan hoort zijn waarschijnlijk verdraaide waarheden die die geschoolde mensen verzinnen om een excuus te hebben waarom ze geen werk hebben.
Ik heb het hier zwart op wit staan op een papier da hier ligt, met da bepaald diploma was die persoon te duur...

Fighting Hobbit

Legacy Member
Avilowca zei:
neen hoor, overkwalificatie is wel degelijk een fenomeen. Overkwalificatie treedt op wanneer mensen met een aantal high-end diplomas proberen een baan te krijgen waarvoor een lager diploma ook goed is. Theoretisch is een hoger diploma backwards compatible, maar dat zou betekenen dat hoger opgeleiden lager opgeleiden gaan verdringen op hun eigen terrein. M.a.w men probeert de banen voor lager geschoolden te vrijwaren van hoger opgeleiden die afzakken. Ergens is dat eerlijk.
Het hele educatie systeem moet dus in evenwicht worden gehouden, een golf van overkwailificatie komt meestal als een anti-climax van een bepaalde hype. Zo voorspel ik dat binnen een aantal jaar de befaamde opleiding Bio ingenieur voor problemen zal gaan zorgen.
Ergens is dat ook niet eerlijk, je hebt meer voor dat diploma gewerkt als de lager geschoolden en bent dus evenwaardig infeite...

herc

Legacy Member
Parnakra zei:
:wtf:

Dit is het eerste wat ik hier van hoor, en ik geloof er de ballen van.

M.a.w. als iemand een diploma burgerlijk ingenieur heeft en deze gaat werken als poetsvrouw/man dan zal hij/zij een loon ontvangen dat ongeveer gelijkstaat aan dat van een écht werkende burgerlijk ingenieur. (die dus doet waarvoor hij gestudeerd heeft)

Klopt idd wel, maar je trekt het hier wel een beetje in het belachelijke. Mijn moeder werkt in de bejaardenverzorging maar heeft diploma van verpleegkundige. Zij verdient als halftijds werkende evenveels als zij die voltijds werken, maar wel een diploma bejaardenverzorging hebben.

ec8or

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
ten eerste
1) mensen die zich inzetten worden zowieso al op verschillende manieren beloond
2) werklozen komen vaak in een vicieuze cirkel terecht van alles en nog wat tot op het moment dat ze als "asociaal" worden aanzien, want ze kunnen geen luxe veroorloven, ze kunnen nooit eens weg, ze geraken niet meer van de straat omdat ze te lang werkloos zijn, ... een "ACTIE" (het gaat hier om slecht enkele tickets trouwens, en dan nog zo zagen vanuit rechtse hoek) zoals deze is dus zeker welkom om de sociale ongelijkheid (als is het maar symbolisch) ietwat te verbeteren.
1) hoe word je volgens jou dan BELOOND op verschillende manieren als je werkt? vooral hier in belgie word je niet echt beloond als je hard werkt... want dan zijn er wel de belastingen die tot 55% van je inkomen aanslaan omdat je hard werkt/hoge functie hebt - ja dat is echt een grote beloning... VOOR DE NIET-WERKERS!
en wie pleit voor behoud van deze beloning, juist, de sinterklazen van de regering, de PS/SPa, maar eens te meer, sinterklazen voor de niet-werkers. en dat is nog maar 1 punt.
voor arbeiders die willen overwerken om wat meer te verdienen heeft de regering hetzelfde soort beloning klaar staan..

2) als werklozen asociaal/marginaal zijn/worden dan is dat omdat zij als persoon dit in zich hebben - ik zie mezelf nooit een marginaal worden, ook al heb ik geen werk tijdelijk. en dat is net die vicieuze cirkel - marginalen zijn dat soort minderheid dat hier in belgie rijkelijk verdedigd en bijna zelfs gekoesterd lijken te worden... een soort nationaal erfgoed als het ware

/edit : om toch al maar je standaard uitlating te counteren vóór je hem neerschrijft - ik ben uitermate blij in vlaanderen geboren en getogen te zijn - I love to live hier, maar dat is voor mij geen reden om alles zo maar als 'goed' aan te nemen en je nergens een bedenkinng bij te maken...

pina

Legacy Member
dan veronderstel ik dat jij voorstander bent van het afschaffen van alle vormen van solidariteit in onze samenleving? Tegen een herverdeling van de rijkdom via belastingen? Op naar een 1-tarief stelsel voor belastingen? Iederen gelijk voor de wet hé.

un interpretatie is trouwens verkeerd. Het gaat hier niet om een beloning omdat je niet werkt. Er wordt nergens gesproken van een beloning als je niet werkt. Dat maken jullie ervan. Zomaar een eigen versie kneden en een sausje overgieten en je hebt direct een ander soort discussie. Het gaat hier om mensen ook eens te laten genieten van een vorm van ontspanning wat ze normaal gezien nooit zelf kunnen beskostigen. En ja, je kan je hierbij de vraag stellen of F1 dan niet een beetje te ver gezocht is, maar dat kan je bij alles zeggen. Dat is dan ook een andere discussie waar het hier niet om gaat. Wanneer het gaat om iets dat sowieso gratis is, waarom niet?

oh ja, om dan toch nog een punt aan te halen over een (om het zo mooi uit te drukken) "beloning om te gaan werken": de startbaanpremies, de nieuwe wetgeving omtrent studentenjobs, subsidies voor startende ondernemingen,...en als je werkt, en je valt daarna zonder baan, dan krijg je een werklozenheidsvergoeding op basis van uw gewerkte tijd, ironisch toch, niet?

ec8or

Legacy Member
pina zei:
dan veronderstel ik dat jij voorstander bent van het afschaffen van alle vormen van solidariteit in onze samenleving? Tegen een herverdeling van de rijkdom via belastingen? Op naar een 1-tarief stelsel voor belastingen? Iederen gelijk voor de wet hé.

un interpretatie is trouwens verkeerd. Het gaat hier niet om een beloning omdat je niet werkt. Er wordt nergens gesproken van een beloning als je niet werkt. Dat maken jullie ervan. Zomaar een eigen versie kneden en een sausje overgieten en je hebt direct een ander soort discussie. Het gaat hier om mensen ook eens te laten genieten van een vorm van ontspanning wat ze normaal gezien nooit zelf kunnen beskostigen. En ja, je kan je hierbij de vraag stellen of F1 dan niet een beetje te ver gezocht is, maar dat kan je bij alles zeggen. Dat is dan ook een andere discussie waar het hier niet om gaat. Wanneer het gaat om iets dat sowieso gratis is, waarom niet?
1) ik ben NIET voor het afschaffen van de sociale zekerheden die er nu zijn, wel voor een veel strakker toezicht en beleid tegen het profiteren van die sz.
ik ben voor een veel eenvoudiger belastingsysteemdan nu, dat mensen ook nog eens motiveert meer te werken als ze kunnen en daardsoor meer verdienen - en niet zoals nu, dat je meer gaat werken maar ruim de helft daarvan mag afstaan aan de staat, dat werkt demotiverend.

2) idd, het gaat niet om een beloning als je niet werkt - het gaat uiteindelijk om "straffen" als je wel werkt. ;)
en het is gewoon absurd dat mensen die werken en wat extra ontspanning meer 'nodig' hebben dan doppers of zwartwerkers - niet in aanmerking komen voor de folieke...

pina

Legacy Member
ec8or zei:
1) ik ben NIET voor het afschaffen van de sociale zekerheden die er nu zijn, wel voor een veel strakker toezicht en beleid tegen het profiteren van die sz.
ik ben voor een veel eenvoudiger belastingsysteemdan nu, dat mensen ook nog eens motiveert meer te werken als ze kunnen en daardsoor meer verdienen - en niet zoals nu, dat je meer gaat werken maar ruim de helft daarvan mag afstaan aan de staat, dat werkt demotiverend.

2) idd, het gaat niet om een beloning als je niet werkt - het gaat uiteindelijk om "straffen" als je wel werkt. ;)
en het is gewoon absurd dat mensen die werken en wat extra ontspanning meer 'nodig' hebben dan doppers of zwartwerkers - niet in aanmerking komen voor de folieke...
1) dan ben je over een andere discussie bezig, want hier gaat het niet om profiteurs. Dat is een andere discussie. Wie is er hier nu voorstander van dat profiteurs met ons geld leven? Ik denk niemand hier. Jij bent voorstander van het strenger toezien? Ik ook. Heeft dat iets te maken met die beslissing over die vrijkaarten? Hoegenaamd niet.

2) het gaat hier niet om een beloning of straf. Doe eens niet zo onnozel. Iedere mens heeft een aantal behoeften. U kent hoogstwaarschijnlijk wel de piramide van Maslow? Dat is bij iedereen van toepassing, en niet alleen bij de welvarenden!

BambooZelD

Legacy Member
Parnakra zei:
Ik blijf bij mijn punt dat iemand niet overgekwalificeerd kan zijn voor bandwerk.

Dat iemand die gestudeerd heeft voor bijvoorbeeld binnenhuisarchitect geen werk als electricien zal vinden, dat versta ik, maar bandwerk? -Iedereen- kan bandwerk.

En ik denk niet dat werkgevers tegen iemand met een diploma zullen zeggen 'Nee dank u, wij houden dat plaatsje aan onze band vrij voor iemand die net géén diploma heeft'. Zij zijn al blij als iemand dat werk wil doen.


En toch is het de realiteit :
ben een 8 maanden werkloos geweest na studies :

- ik had geen goesting om in fabriek te werken; Ik heb namelijk geen 4 jaar gestudeerd om dan domweg in fabriek te werken.
- Je wordt meestal geweigerd omdat ze toch weten dat je vertrekt van de moment je iets beters vindt.
- Ze weten ook dat iemand die gestudeerd heeft bandwerk ni lang vol houdt, en na een week al zijn 'voeten der aan veegt'
- Als vrouw kunde het helemaal vergeten om in fabriek te werken

pina

Legacy Member
wel opvallend dat er tegenwoordig enkel bandwerk bestaat als alternatieve job op wat men heeft gestudeerd

Parnakra

Legacy Member
BambooZelD zei:
En toch is het de realiteit :
ben een 8 maanden werkloos geweest na studies :

- ik had geen goesting om in fabriek te werken; Ik heb namelijk geen 4 jaar gestudeerd om dan domweg in fabriek te werken.

Voilà, je zegt zelf het probleem in je eerste punt.

Waarom heb je dan niet acht maanden in een fabriek gewerkt, terwijl je verderzocht naar werk?

En kom eens af met een -degelijke- reden, aub.

ec8or

Legacy Member
pina zei:
1) dan ben je over een andere discussie bezig, want hier gaat het niet om profiteurs. Dat is een andere discussie. Wie is er hier nu voorstander van dat profiteurs met ons geld leven? Ik denk niemand hier. Jij bent voorstander van het strenger toezien? Ik ook. Heeft dat iets te maken met die beslissing over die vrijkaarten? Hoegenaamd niet.

2) het gaat hier niet om een beloning of straf. Doe eens niet zo onnozel. Iedere mens heeft een aantal behoeften. U kent hoogstwaarschijnlijk wel de piramide van Maslow? Dat is bij iedereen van toepassing, en niet alleen bij de welvarenden!
1) toch niet, het is eerder typisch dat net in dat deel van het land beslist wordt dat net die groep mensen die gratis tickets krijgen. en ik antwoordde in m'n vorige reply enkel op jouw reactie, jij begon over het afschaffen van de sz waar ik zogenaamd voorstander van zou zijn.

2) idd Maslow is mij bekend ;) en idd bij iedereen van toepassing - en het is op zich ook niet zo dat ik d'office tegen een gift voor een minderbedeelde ben, al helemaal niet als ik niet zelf moet betalen voor die gift ;) maar het is té typisch, gewoon té als vanzelfsprekend dat het weer zo moet lopen in dat deel van het land en voor die mensen.

ec8or

Legacy Member
Fredo zei:
wat is er mis met een flat-tax? :)
idd net mijn punt, het is de meest 'eerlijke' manier van betaxen - voor iedereen dezelfde percentages hanteren en dus als je meer verdient betaal je in reeele centen ook meer belastingen maar percentagegewijs niet.

maar dat pakt niet bij onze rode vrienden, wie meer verdient moet dubbel meer afstaan.

Pemphigus

Legacy Member
Het is nu eenmaal zo dat in ons land de nderdog het voor het zeggen heeft.
We zijn zo opgevoed van altijd rekening te houden met een minderheid dat we precies enkel nog rekening houden met die minderheid.
Misschien een stom voorbeeld maar kijk maar eens naar die programma's à la Idool etc... Je weet zo wie er gaat winnen, nl de underdog. Zo is het al iedere keer geweest. Dit is nu eenmaal typisch in ons land.

Ik ben en blijf voorstander van een gulden middenweg.

Boris Barowski

Legacy Member
ik ga akkoord met ec8or ivm met de flat-tax
lijkt me ook het eerlijkst, als iemand 3x meer verdient, betaald hij ook 3x meer belastingen.
hoe gelijk kan het zijn ?

dyab

Legacy Member
Boris Barowski zei:
ik ga akkoord met ec8or ivm met de flat-tax
lijkt me ook het eerlijkst, als iemand 3x meer verdient, betaald hij ook 3x meer belastingen.
hoe gelijk kan het zijn ?


Ik ben voor om iemand die meer verdient, meer belastingen te doen betalen. Maar niet via het 3X meer verdienen, 3X meer betalen systeem... dat zou gewoon te zot zijn...

stel, iemand verdient 2000€ bruto, dus krijgt netto om en bij de 1000€ (RSZ, bedrijfsvoorheffing en dergelijke verrekend (25% effectieve belastingen))

iemand die dus 3X meer verdient; 6000€ bruto zou in plaats van 30% van zijn loon te moeten afstaan 90% moeten afstaan, en dan nog RSZ en bedrijfsvoorheffing...

http://www.accountancy.be/ned/fiscaliteit_reformesrecentes.aspx

hoop dat het klopt want ik moet blijven zitten vanwege deze zooi :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan