Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Je kan niet iemand statenloos maken, ongeacht wat hij doet...
Daar ligt nu juist het verschil tussen wel of niet een 2de nationaliteit hebben.

smitske

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een marginale herrieschoper van allochtone afkomst mag dus zijn nationaliteit verliezen, terwijl een autochtone herrieschopper hier vrolijk mag blijven wonen? Laat dan toch tenminste alle mensen die teveel overtredingen begaan hun rechten als Belg verliezen, bv. door het verlies van alle uitkeringen en voordelen tot de persoon zijn of haar leven heeft gebeterd.

de autochtoon moet in eigen land gestraft worden, en ook deze rechten verliezen.

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een marginale herrieschoper van allochtone afkomst mag dus zijn nationaliteit verliezen, terwijl een autochtone herrieschopper hier vrolijk mag blijven wonen? Laat dan toch tenminste alle mensen die teveel overtredingen begaan hun rechten als Belg verliezen, bv. door het verlies van alle uitkeringen en voordelen tot de persoon zijn of haar leven heeft gebeterd.

zover is het dus gekomen in ons land, de eventuele discriminatie van zware criminelen is veel belangrijker dan het welzijn van de maatschappij.

het gaat in zulke gevallen altijd over recidiverende zware criminelen, niet over kindjes die een lekstok stelen. het is niet alsof ze niet weten wat voor gevolgen er aan hun gedrag vasthangen, dus waarom zou ge medelijden hebben met zo iemand? als we criminelen zonder dubbele nationaliteit konden uitwijzen zou dat voor mij even acceptabel zijn, maar spijtig genoeg kan dat niet dus moeten we ze hier opsluiten.

Vinny

Legacy Member
Al 11 wagens in brand gestoken in Brusselse gemeenten

De voorbije drie nachten zijn in de Brusselse gemeenten Laken, Evere en Schaarbeek in totaal elf wagens in brand gestoken. Dat heeft Belga vernomen bij het Brusselse parket. Over de daders is niets bekend maar het parket houdt er rekening mee dat er een pyromaan aan het werk is.
In de nacht van zaterdag op zondag werd in Evere, in de Stroobantsstraat, een BMW 320 in brand gestoken. Dat gebeurde rond 1.15 uur. De dader sloeg een zijruit in en stak de binnenbekleding van de wagen in brand. De brandweer kon het vuur blussen maar een groot deel van het dashboard smolt weg door de hitte. In de wagen vond de politie een aansteker. Mogelijks is die door de dader gebruikt.

Zes in Laken
Zaterdag had de Brusselse politie al gemeld dat er zes wagens in brand waren gestoken in de Haagwindenlaan in Laken. Twee daarvan gingen volledig in vlammen op en vier anderen raakten zwaar beschadigd. Het parket wist zondag te melden dat er diezelfde nacht nog drie andere wagens ook in brand werden gestoken, in de nabijgelegen Japanse Torenstraat.

In de nacht van donderdag op vrijdag tenslotte was al een wagen ten prooi gevallen aan de vlammen in Schaarbeek. Ook daar ging het om brandstichting. (belga/vsv)

smitske

Legacy Member
tja ze vervelen zich he, geen werk, gaan ni naar school, leven van een inkering die de mense met die wagens betalen, dus moet je hun auto's maar in de fik steken uit verveling omdat zij ervoor zorgen dat je uitkering wordt betaald.

Benjamin

Legacy Member
Misschien moet Brussel eens wat leren van New York. Deze stad, die momenteel zo'n 8,4 miljoen inwoners heeft (enkel de stad zelf, omgeving niet meegerekend), had extreme problemen met criminaliteit en heeft dit met succesvol beleid kunnen oplossen.
Crime in New York City - Wikipedia, the free encyclopedia

Wat is de ratio bureauuren/straaturen in vergelijking met andere landen?
Volgens mij is er op dat vlak nog veel te winnen bij de Belgische politie. Kijk bijvoorbeeld ook maar eens naar iets simpels als al die bureauflikken die met 2 vingers typen. Iemand die met 2 vingers typt is niet geschikt voor zo'n bureaufunctie en iedereen die het kan leren om goed te blindtypen kan dit binnen een paar maanden wel leren met een simpel computerprogrammaatje (zo heb ik het zelf ook geleerd). Ook vraag ik me af ofdat de flikken die op straat worden ingezet wel met een maximale efficiëntie worden ingezet. Ik zie 's nachts bijvoorbeeld nooit fliikken lopen tenzij er een oproep is en juist 's nachts is er het meeste werk.
Heb je in een stadscentrum (in onze typische ministadjes) niet meer aan een fiets dan aan een auto? Je bent sneller dan te voet maar je kan ook gemakkelijk wat trager fietsen en zodoende een goed overzicht hebben (beter dan wanneer je in een groot stuk blik zit).

L0k1-

Legacy Member
Benjamin zei:
Misschien moet Brussel eens wat leren van New York. Deze stad, die momenteel zo'n 8,4 miljoen inwoners heeft (enkel de stad zelf, omgeving niet meegerekend), had extreme problemen met criminaliteit en heeft dit met succesvol beleid kunnen oplossen.
Crime in New York City - Wikipedia, the free encyclopedia

Wat is de ratio bureauuren/straaturen in vergelijking met andere landen?
Volgens mij is er op dat vlak nog veel te winnen bij de Belgische politie. Kijk bijvoorbeeld ook maar eens naar iets simpels als al die bureauflikken die met 2 vingers typen. Iemand die met 2 vingers typt is niet geschikt voor zo'n bureaufunctie en iedereen die het kan leren om goed te blindtypen kan dit binnen een paar maanden wel leren met een simpel computerprogrammaatje (zo heb ik het zelf ook geleerd). Ook vraag ik me af ofdat de flikken die op straat worden ingezet wel met een maximale efficiëntie worden ingezet. Ik zie 's nachts bijvoorbeeld nooit fliikken lopen tenzij er een oproep is en juist 's nachts is er het meeste werk.
Heb je in een stadscentrum (in onze typische ministadjes) niet meer aan een fiets dan aan een auto? Je bent sneller dan te voet maar je kan ook gemakkelijk wat trager fietsen en zodoende een goed overzicht hebben (beter dan wanneer je in een groot stuk blik zit).

2 vingers typen of blind typen, ik denk dat je het ook niet erger moet voorstellen dan het is. Probleem is gewoon al die bureaucratie en dat zal niet opgelost worden door blind te leren typen. Simpele oplossing is gewoon zorgen dat documenten eenvoudiger kunnen opgesteld worden, dat men minder verschillende niveau's moet doorgaan voor iets goedgekeurd raakt, etc...

Ivm politie in de nacht, er moet ook een budget voor zijn, plus je onderschat overdag. Overdag is er meer volk op straat, dus meer kans dat er een incident kan gebeuren. Dat je ze niet ziet wilt natuurlijk niet zeggen dat ze er niet zijn, als er 2 patrouilles zijn in de nacht en er zijn 2 oproepen, dan hebben ze het allebei al druk :)

ivm het transport, meeste politiezones hebben een gevarieerd aanbod qua vervoer. Je moet ook niet vergeten dat de die in hun voertuig soms wel van de ene kant van hun zone naar de andere kant moeten racen voor een oproep. En zo iets is moeilijk te doen met een fiets of te voet. Nu meestal voor het centrum zijn ze wel te voet en met de fiets aan het patrouilleren, dat is toch wat ik in de steden al heb gezien :)

smitske

Legacy Member
het probleem is daarna, waarom als politie iemand oppakken als je weet dat die direct weer vrij is?
Waarom je best doen ene boef te pakken als die je kan bedreigen, direct op straat weer is en dan achter U aanzit?
Lang leve belgische straffeloosheid!

boostah

Legacy Member
L0k1- zei:
2 vingers typen of blind typen, ik denk dat je het ook niet erger moet voorstellen dan het is. Probleem is gewoon al die bureaucratie en dat zal niet opgelost worden door blind te leren typen. Simpele oplossing is gewoon zorgen dat documenten eenvoudiger kunnen opgesteld worden, dat men minder verschillende niveau's moet doorgaan voor iets goedgekeurd raakt, etc...

Om effe iets heel onnozel aan te duiden dat een kennis van mij meegemaakt heeft. Die had zijn vakantiewerk toen (2 jaar geleden) op een afdeling van het ministerie van financien.

Brieven worden opgesteld in word, welnu een goed deel van het personeel van 40+ (pakweg 50% daarvan) typte elke brief volledig opnieuw, waar dan enkel het dossiernummer en naam werd verandert. Die mensen wisten gewoon niet dat een vorige brief kon opgeslaan worden en erna aangepast. Maw die waren blijven steken in het typmachine tijdperk.

Een combinatie van beide (hoewel vorig voorbeeld wel zal weggaan daar die oudere pensioen gaan en de jongere generatie wel wat verstand heeft van ICT) lijkt mij ideaal.

zikje

Legacy Member
Benjamin zei:
Misschien moet Brussel eens wat leren van New York. Deze stad, die momenteel zo'n 8,4 miljoen inwoners heeft (enkel de stad zelf, omgeving niet meegerekend), had extreme problemen met criminaliteit en heeft dit met succesvol beleid kunnen oplossen.
Crime in New York City - Wikipedia, the free encyclopedia
De impact van nieuwe politietechnieken en strategieën worden wel in twijfel getrokken, of toch serieus gerelativeerd in Freakonomics. Wat wel zou werken, is meer politie. En een vergelijking maken tussen NY en Brussel is ook niet echt voor de hand liggend.

boostah

Legacy Member
zikje zei:
De impact van nieuwe politietechnieken en strategieën worden wel in twijfel getrokken, of toch serieus gerelativeerd in Freakonomics. Wat wel zou werken, is meer politie. En een vergelijking maken tussen NY en Brussel is ook niet echt voor de hand liggend.

Nee dacht niet in twijvel getrokken, wat wel is is dat 'police brutality' nogal sterk gestegen is (96% hoger ofzo)

L0k1-

Legacy Member
boostah zei:
Om effe iets heel onnozel aan te duiden dat een kennis van mij meegemaakt heeft. Die had zijn vakantiewerk toen (2 jaar geleden) op een afdeling van het ministerie van financien.

Brieven worden opgesteld in word, welnu een goed deel van het personeel van 40+ (pakweg 50% daarvan) typte elke brief volledig opnieuw, waar dan enkel het dossiernummer en naam werd verandert. Die mensen wisten gewoon niet dat een vorige brief kon opgeslaan worden en erna aangepast. Maw die waren blijven steken in het typmachine tijdperk.

Een combinatie van beide (hoewel vorig voorbeeld wel zal weggaan daar die oudere pensioen gaan en de jongere generatie wel wat verstand heeft van ICT) lijkt mij ideaal.

is natuurlijk wel een extreem voorbeeld dat je nu geeft. Als dat zich voordoet, dan zal met 2 vingers typen/blind typen weinig uitmaken :p

@hierboven, je hebt gelijk dat het probleem ook bij justitie ligt. Politie arresteert en geraakt soms zelf gewond en de daders mogen na een uurtje/dag terug op vrije voeten gaan rondlopen. Dan kan ik de politie wel verstaan dat ze af en toe "fuck it" zeggen bij kleine misdrijven omdat het hun tijd niet waard is.

boostah zei:
Nee dacht niet in twijvel getrokken, wat wel is is dat 'police brutality' nogal sterk gestegen is (96% hoger ofzo)

Mja is ook door de taser bijvoorbeeld. Men gebruikt er veel te snel een "niet-dodelijk" wapen in plaats van wat langer vol te houden met woorden om een conflict op te lossen. Plus na 9/11 hebben ordediensten een pak meer rechten gekregen, waar er natuurlijke enkele rotte appels graag misbruik van maken.

zikje

Legacy Member
boostah zei:
Nee dacht niet in twijvel getrokken, wat wel is is dat 'police brutality' nogal sterk gestegen is (96% hoger ofzo)
Toch wel, heb het boek gelezen. Dat guiliani er voor iets tussen zou zitten, is eigelijk totaal zonder bewijs.

Gentille

Legacy Member
Benjamin zei:
Doe niet zo raar. Natuurlijk is de huidskleur geen criterium, het wel of niet beschikken over een 2de nationaliteit is het criterium.

Nee zoals ik eerder hier heb aangegeven is dat allesbehalve een criterium. Het is niet omdat je ouders Marokkaan zijn en de Marokkaanse wetgeving aangeeft dat jij daarom ook automatisch Marokkaans bent dat je daarom maar naar Marokko mag verscheept worden. Dat is louter een formaliteit.

Benjamin zei:
Als België de Belgische nationaliteit intrekt en hen op het vliegtuig naar het land van oorsprong (buiten de EU) stuurt dan kan Marokko ze niet terugsturen, toch niet voorbij de luchthaven (douane).
Ik zeg niet dat we dit moeten doen, ik zeg enkel dat het een optie is.
De Marokkaanse overheid is waarschijnlijk mede verantwoordelijk voor de problemen die een te groot deel van de Marokkanen veroorzaakt aangezien zij in het verleden actief de integratie heeft tegengewerkt (google er maar eens naar, actualiteitenprogramma's hebben hier in het verleden ruimschoots aandacht aan besteed). Het lijkt me dan ook niet onredelijk om de Marokkaanse overheid ook voor een deel van die problemen te laten opdraaien. Natuurlijk spelen nog meer argumenten een rol bij zo'n beslissing.
Het spreekt voor zich dat iedereen die zich normaal gedraagt en die een steentje bijdraagt aan onze maatschappij hier welkom is, al zou het wellicht verstandig zijn als we wel meer zouden gaan selecteren in navolging van landen als de USA, Canada en Australië.

Waarom moet de Marokkaanse overheid opdraaien voor de problemen? Welke baat heeft Marokko erbij dat ze de integratie willen tegenhouden? In tegendeel Marokko stuurt imans naar Europa waar veel Marokkanen verblijven (met de goedkeuring en onder begeleiding van die landen) om er voor te zorgen dat zij op het rechte pad komen en om hun een niet extremistische versie van de Islam aan te leren, met succes zoals in Nederland het geval is.

Ook heeft Marokko niet liever dat Marokkanen terug naar hun thuisland komen, heel veel Nederlandse Marokkanen gaan trouwens terug, gezien Tanger een nieuwe haven opent en dat voor zeer veel werk en welvaart zorgt in de streek.

Het is absurd om een overheid de schuld te geven van de problemen dewelke zich voordoen in een ander land.


Benjamin zei:
Heeft iemand hier gepleit voor zo'n verplichting? :confused:
Ook ik ben niet voor zo'n verplichting, al is het maar omdat het niet handhaafbaar is.
Wel ben ik er voorstander van om de consequenties van zo'n keuze bij deze mensen te leggen. Spreekt een kind op 4-jarige leeftijd onvoldoende Nederlands en komt dit doordat het thuis niet is opgevoed in de Nederlandse taal, regel dan een intensief EN professioneel (in Nederland mislukte dit project t.g.v. grotesk amateurisme van de overheid en de uitvoerders) traject voor deze kinderen en reken deze kosten door aan de ouders.
Uiteraard kan het ook voorkomen dat een kind t.g.v. een ontwikkelingsstoornis gebrekkig Nederlands spreekt, in dat geval kunnen de kosten wel vergoed worden door de samenleving. De ouders kunnen er immers niets aan doen wanneer een kind bijvoorbeeld een autistiforme stoornis heeft. Hetzelfde principe geldt voor bijvoorbeeld een brandverzerkering: wanneer de oorzaak jou niet verweten kan worden dan vergoedt de verzerkering deze kosten, wanneer jij zelf een sigaret hebt laten vallen en dit de brand heeft veroorzaakt, of een vlam sloeg over van een kaars die je niet uitmaakte, dan moet je zelf betalen.

Jij gebruikt het argument dat allochtone kinderen niet voldoende Nederlands spreken, iets wat sterk indruist tegen de realiteit. Men mag praten wat men wil. En als een kind tegen zijn 4 jaar nog geen Nederlands spreekt is dit nog altijd geen ramp. Een kind kan gemakkelijk talen aanleren tot zijn 6 jaar. Het is de oudere generatie die moeite heef met het Nederlands, bij kinderen is dit amper nog een probleem, gezien zij de taal leren op school en van andere kinderen. En zoals je verder in je betoog aanhaalt kom ik er dagelijks mee in aanraking en je stelling leunt helemaal niet aan tot de werkelijkheid. Wij zijn vaak blij als er kinderen in de buurt zijn om in te staan voor de eerste vertalingen.


Benjamin zei:
Beweert iemand dat je geen onroerend goed (je kan bijvoorbeeld ook een appartement of een woonboot kopen) mag kopen? :confused:
Het wordt pas een probleem wanneer de eigenaar dit niet aangeeft bij de overheid op het moment dat hij leeft op kosten van de samenleving (bijstand, leefloon). Dit veroorzaakte een grote diplomatieke rel tussen Nederland en Marokko aangezien Marokko weigerde om aan de Nederlandse overheid inzage te geven in het kadaster als reactie waarop de Nederlandse overheid tijdelijks de uitkeringen stopzette met als gevolg dat de Marokkaanse overheid alsnog inzage gaf.

Daar ging het hierboven echter niet om. Het punt was dat veel van die mensen minstens zoveel wortels hebben in het land van hun (voor)ouders als in hun nieuwe land. Als je je wortels volledig of grotendeels hebt in je nieuwe land dan is de taal van dat nieuwe land je moedertaal en dan ga je geen huis kopen in het land van je (voor)ouders.

Zoals je aanhaalt in je eerste zin men mag kopen wat en waar men wil. Is dat in het thuisland van je bedovergrootmoeder of waar dan ook. Ik zie niet in waar jij een probleem wil van maken dat absoluut geen probleem is enkel zinloos bashen. Heb je er misschien aan gedacht dat dergelijk huizen ook erfenissen kunnen zijn? Ik denk dat je omver zou vallen hoeveel autochtone mensen een huis in het buitenland hebben.

Benjamin zei:
Ik zou er overigens een groot voorstander van zijn wanneer we een wet invoeren dat onze overheden de 2de nationaliteit niet erkennen op het moment dat het individu zelf hier vrijwillig afstand van doet en die 2de overheid hier geen medewerking aan verleent.
iemand die in België geboren wordt zou niet automatisch de Marokkaanse nationaliteit moeten krijgen, hiermee schendt de Marokkaanse overheid de rechten van deze burger. Indien de burger aangeeft niet van deze 2de nationaliteit gediend te zijn dan zou onze overheid die 2de nationaliteit niet moeten erkennen met o.a. als gevolg dat de Belgische overheid geen medewerking zal verlenen bij het handhaven van de Marokkaanse dienstplicht (ja, die bestaat nog in Marokko en sommige mensen die hier geboren zijn worden door Marokko opgeroepen voor die dienstplicht).

Dit is verkeerd, dit is enkel in Turkijë van toepassing. Het is niet omdat je hier als Marokkaan wordt geboren van Marokkaanse ouders dat de volgende dag je Marokkaans paspoort wordt opgestuurd. Marokko schendt daar helemaal geen burgerrechten mee. Men vraagt enkel een Marokkaans paspoort aan. Men geeft aan wie zijn ouders zijn en dan krijgt men een Marokkaanse identiteit (dit om gemakkelijk in het land zelf te kunnen reizen). Men heeft inprincipe automatisch de Marokkaanse nationaliteit, de papieren dient men zelf te regelen als men dit wil, dit op initiatief van de personen zelf niet van de Marokkaanse overheid.

Het is ook absurd dat jij zegt dat Marokkanen worden opgeroepen voor de dienstplicht, terwijl er helemaal geen dienstplicht is in Marokko :unsure:

Gentille

Legacy Member
Benjamin zei:
Ook vraag ik me af ofdat de flikken die op straat worden ingezet wel met een maximale efficiëntie worden ingezet. Ik zie 's nachts bijvoorbeeld nooit fliikken lopen tenzij er een oproep is en juist 's nachts is er het meeste werk.

Dat klopt niet. Gemiddeld is er overdag veel meer dan s'nachts voor politiediensten. Het is niet zo dat s'nachts zwaardere of meer feiten dan overdag worden gepleegd. De verhalen dat criminaliteit enkel s'nachts wordt gepleegd is een broodje aap.

SithCloud

Legacy Member
Kakaktus zei:
^ gij moet toch ook altijd zalven en naief zijn e :)

Hm. Ik ga niet altijd met Gentille akkoord, maar in zijn laatste 2 posts heeft hij wel overschot gelijk hoor :) . Ik denk niet dat er iets "naïefs" is aan foute uitspraken corrigeren.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
Nee zoals ik eerder hier heb aangegeven is dat allesbehalve een criterium. Het is niet omdat je ouders Marokkaan zijn en de Marokkaanse wetgeving aangeeft dat jij daarom ook automatisch Marokkaans bent dat je daarom maar naar Marokko mag verscheept worden. Dat is louter een formaliteit.
Het is nu juist WEL dat je automatisch een Marokkaan bent wanneer je ouders een Marokkaan zijn aangezien de Belgische overheid bij de Marokkaanse overheid aangifte doet van een geboorte zogauw de Marokkaanse vader bij de Belgische overheid aangifte doet van een geboorte en die Marokkaanse overheid als reactie hierop de Marokkaanse nationaliteit verleent ofdat je wil of niet.
Hetzelfde geldt overigens voor Turken. Je kan wanneer je in België of Nederland bent geboren als kind van Turkse ouders officieel van de Turkse nationliteit afgeraken, in de praktijk maakt Turkije het je erg moeilijk om dit te doen.

Waarom moet de Marokkaanse overheid opdraaien voor de problemen?
Omdat het aannemelijk is dat Marokko medeverantwoordelijk is voor de problemen die de groep Marokkaanse Belgen veroorzaakt. Heb jij ooit gehoord van groepen Duitsers of Canadezen die problemen veroorzaken?
De groep Marokkaanse Belgen bevat veel meer rotte appels. 1 stereotype beeld over Marokkanen werd vandaag weereens bevestigd: voor de Nederlandse televisie wordt een Marokkaans gezin gevolgd en ja hoor, er wordt weer heel de familie bijgehaald naar aanleiding van een akkefietje. Heb je ruzie met 1 dan pakt heel de familie je.

Welke baat heeft Marokko erbij dat ze de integratie willen tegenhouden?
Welke baat heeft Marokko er bij (dat is geen samenstelling, ik heb het nog even gecontroleerd ;)) om elk kind van Marokkaanse ouders wat in het buitenland geboren wordt automatisch de Marokkaanse nationaliteit te geven?
Idem voor Turkije. Toch doen die landen dat. Waarom?
Iets met patriotisme? Om dezelfde reden willen die landen graag dat die mensen zich Marokkaans of Turks blijven gedragen terwijl het juist gewensd is dat die mensen integreren of assimileren.

In tegendeel Marokko stuurt imans naar Europa waar veel Marokkanen verblijven (met de goedkeuring en onder begeleiding van die landen) om er voor te zorgen dat zij op het rechte pad komen en om hun een niet extremistische versie van de Islam aan te leren, met succes zoals in Nederland het geval is.
Precies hiermee werkt Marokko de integratie tegen.
En nee, Nederland heeft hier helemaal geen succes mee, integendeel.
Nederland is juist geen gidsland op dat vlak.
Hier wat links voor onderzoek naar die imams in Nederland, een van staatsomroep en een van een een privaat medium: NOVA - zoek - Imam , GeenStijl : Zoeken

Ook heeft Marokko niet liever dat Marokkanen terug naar hun thuisland komen
Dat klopt: het is niet bepaald een groep die als groep het land verrijkt. De Marokkanen hier zijn lager opgeleid en armer in verhouding tot onze bevolking dan de modale Marokkaan. Verder wil Marokko blijkbaar graag dat Marokkanen zich verspreiden over de wereld en aldaar de Marokkaanse cultuur uitdragen. Waarom anders zou Marokko mensen die in het buitenland worden geboren de Marokkaanse nationaliteit door de strot duwen? Dat "door de strot duwen" heeft natuurlijk enkel betrekking op die mensen die tegen hun wil die nationaliteit krijgen, niet op die mensen die hier voor kiezen.

heel veel Nederlandse Marokkanen gaan trouwens terug, gezien Tanger een nieuwe haven opent en dat voor zeer veel werk en welvaart zorgt in de streek.
Ik gun elk land een goede welvaart, hoewel dat wellicht niet realistisch is met de huidige stand van de technologie, maar dat verandert niets aan de Marokkanen in Nederland.
Het volgende geldt voor alle groepen slecht geïntegreerde immigranten: ze hebben de normen en waarden van die regio uit het land waar de settlers vandaan kwamen.
Voorbeeldje, een Marokkaanse man en vrouw die hier in de jarne ´50 kwamen uit het Rif-gebergte en hier kinderen krijgen geven aan hun kinderen de normen en waarden weer die daar toendertijd werden gehanteerd en die kinderen geven voor een groot deel dezelfde normen en waarden door aan hun kinderen wanneer die evenens niet goed geïntegreerd zijn.
Idem voor bijvoorbeeld kolonies Nederlanders die in Spanje wonen en wiens ouders of grootouders zich daar wat langer geleden gevestigd hebben. Idem voor kolonies Vlamingen die zich elders zijn gaan vestigen.

Het is absurd om een overheid de schuld te geven van de problemen dewelke zich voordoen in een ander land.
Het is absurd om een overheid niet MEDE de schuld te geven vna de problemen in een ander land indien die overheid daar een bijdrage aan heeft geleverd.

Jij gebruikt het argument dat allochtone kinderen niet voldoende Nederlands spreken, iets wat sterk indruist tegen de realiteit.
Jij komt blijkbaar heel andere Marokkaanse kinderen tegen dan ik.
Iedereen die een klein beetje de media volgt weet dat bepaalde groepen allochtone kinderen een forse taalachterstand hebben. Iedereen die een klein beetje oplet wanneer hij op straat wandelt merkt hetzelfde op. Vorige week hoorde ik nog meerder Marokkaanse ouders Marokkaans spreken tegen hun kinderen, dit terwijl ze in België wonen. Begrijpen wie begrijpen kan, het is niet waarschijnlijk dat die kinderen ooit nog in Marokko gaan wonen (kans van veel kleiner dan 50%).
Onderwijsachterstanden-Onderwijskansen
Nog maar even een linkje van de Vlaamse overheid zelf:
Gelijke (?) onderwijskansen voor allochtonen

Men mag praten wat men wil. En als een kind tegen zijn 4 jaar nog geen Nederlands spreekt is dit nog altijd geen ramp.
Inderdaad, ook als loodgieter, metselaar, bakker of flik kan je gelukkig worden, gelukkig bepaalt niet enkel je opleiding en je werk hoe gelukkig je bent. Het is alleen zo zonde dat die kinderen die wel een grote leerpotentie hebben met zo'n forse achterstand starten aan hun school en hierdoor blijven zitten. Jongens die probleemloos het ASO-diploma voor wetenschappen/wiskudne halen maar het eerste jaar van het ASO over moeten doen omdat ze door de forse taalachterstand op jongere leeftijd het toch niet allemaal goed konden volgen.

Een kind kan gemakkelijk talen aanleren tot zijn 6 jaar.
Met 60 jaar kan je ook nog steeds gemakkelijk een taal aanleren, een vreemde taal dan wel te verstaan.
Dat neemt niet weg dat het gemakkelijker gaat naarmate je jonger bent.
Met 6 jaar kan je nog Nederlands leren ja, maar je gaat dan wel een onderwijsachterstand oplopen en je gaat in het beste geval pas ergens in je pubertijd die taalachterstand hebben ingehaald in vergelijking met een autochtoon kind dat een even hoge intelligentie heeft voor talen. Zonde toch?
Terwijl de overige 6-jarigen starten met rekenen, aardrijkskunde, geschiedenis enz. worstelen zij nog met de simpelste Nederalndse woordjes, moeten ze bij elk zijdig lidwoord nadenken (de/het) en missen ze elk gevoel voor de Nederlandse grammatica.
Zonde toch? Ik zou graag zien dat die kindjes zich via het onderwijs kunnen ontworstelen aan het lagere sociaaleconomische milieu. Een deel slaagt hier natuurlijk in maar laten we het nastreven om die kans te optimaliseren voor die kindjes. Dat begint met een goede beheersing van het Nederlands.

bij kinderen is dit amper nog een probleem, gezien zij de taal leren op school en van andere kinderen.
Zelfs veel Marokkaanse pubers spreken nog gebrekkig Nederlands, zelfs als je het accent buiten beschouwing laat.
Ik vind het zonde dat ze op het BSO terecht komen i.p.v. op het ASO (of TSO IW) en dat ze een specialisatiejaar op het BSO of TSO volgen in plaats van een professionele bachelor, of een professionele bachelor in plaats van een academische bachelor enz.

Wij zijn vaak blij als er kinderen in de buurt zijn om in te staan voor de eerste vertalingen.
Tja, al die kindjes die zelfs dat niet kunnen zullen ook weinig hun mondje opendoen als jij daar staat he.
Juist die kindjes die genoeg Nederlands verstaan om jou in ieder geval te begrijpen zullen tolken. Je moet Marokkaans verstaan om de kwaliteit van het tolken te kunnen inschatten (en je moet natuurlijk zelvf voldoende taalvaardig zijn) en zelfs als die goed zou zijn dan nog wijst dat enkel uit dat ze zeer simpel Nederlands kunnen verstaan, op school en zelfs voor het volgen van media heb je een betere passieve beheersing van het Nederlands nodig dan hetgeen jullie tegen die kinderen spreken.


Zoals je aanhaalt in je eerste zin men mag kopen wat en waar men wil. Is dat in het thuisland van je bedovergrootmoeder of waar dan ook. Ik zie niet in waar jij een probleem wil van maken
Denk maar niet voor mij Gentille, ik zal wel voor mijzelf denken.
Zoals ik in mijn vorige post al zeer duidelijk zei maak ik er pas een probleem van wanneer die mensen van de gemeenschap leven (bijstand, leefloon) en het bezit van dit vermogen verzwijgen: iets wat zeer frequent gebeurt en naar aanleiding waarvan er een diplomatieke rel is ontstaan tussen Nederland en Marokko met als gevolg dat Nederland tijdelijk de uitkeringen stopzette aan een deel van de Marokkanen en Marokko alsnog inzage gaf in het Marokkaanse kadaster.

Heb je er misschien aan gedacht dat dergelijk huizen ook erfenissen kunnen zijn?
Het doet er in die context niet toe. Je moets eerst het onroerend verkopen wat je niet nodig hebt om te leven, pas dan heb je recht op bijstand. Indien je het bezit van zulk onroerend goed verzwijgt dan pleeg je fraude, indien een buitenlandse overheid hieraan meewerkt is die medeplichtig aan fraude.
k denk dat je omver zou vallen hoeveel autochtone mensen een huis in het buitenland hebben.
Dit is verkeerd, dit is enkel in Turkijë van toepassing.
...
Het is ook absurd dat jij zegt dat Marokkanen worden opgeroepen voor de dienstplicht, terwijl er helemaal geen dienstplicht is in Marokko :unsure:
Ik had even Turkije verward met Marokko (beide groepen allochtonen zijn slecht geïntegreerd en veroorzaken veel problemen, al veroorzaken de Marokkanen meer problemen dan de Turken, het was een Turk die tegen zijn wil en de wil van zijn ouders de Turkse nationaliteit kreeg, ondans hun beste pogingen hier niet vanaf geraakte en werd opgeroepen voor een dienstplicht voor een land waar hij op geen enkele manier binding mee had. Het zal je maar overkomen...
Die Marokkanen zouden overigens opgeroepen kunnen worden in geval van een oorlog of in het geval de dienstplicht wel (weer?) zou worden ingevoerd.

Het is niet omdat je hier als Marokkaan wordt geboren van Marokkaanse ouders dat de volgende dag je Marokkaans paspoort wordt opgestuurd.
Nee, je krijgt enkel de nationaliteit...
Lekker belangrijk, dat verschil.
Marokko schendt daar helemaal geen burgerrechten mee.
Men vraagt enkel een Marokkaans paspoort aan. Men geeft aan wie zijn ouders zijn en dan krijgt men een Marokkaanse identiteit (dit om gemakkelijk in het land zelf te kunnen reizen). Men heeft in principe automatisch de Marokkaanse nationaliteit, de papieren dient men zelf te regelen als men dit wil, dit op initiatief van de personen zelf niet van de Marokkaanse overheid.
Ik vind het niet nomaal dat je automatisch een buitenlandse nationaliteit krijgt, alleen maar omdat jouw [over(groot)]ouders toevallig daar geboren zijn.
Aan een nationaliteit zitten niet enkel rechten maar ook plichten vast. Een mens moet nu eenmaal een nationaliteit hebben dus is het logisch dat het land waar jouw ouders wonen jou de nationaliteit geeft. Dat je dan nog een naitonaliteit kan krijgen omdat je toevallig in dat land geboren wordt (een Belg die in de USA wordt geboren) is een mooi gebaar, maar het is geen verplichting.
Verder vind ik het een fundamenteel recht dat je afstand kan doen van zo'n nationaliteit wat in feite een contract is tussen een burger en een overheid.

Nog maar eventjes de verplichte disclaimer: ik spreek hier over groepen, niet over individuen. Gelukkig zijn er ook veel niet-Westerse allochtonen die hartstikke toffe mensen zijn en een waardevolle bijdrage leveren.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
Dat klopt niet. Gemiddeld is er overdag veel meer dan s'nachts voor politiediensten. Het is niet zo dat s'nachts zwaardere of meer feiten dan overdag worden gepleegd. De verhalen dat criminaliteit enkel s'nachts wordt gepleegd is een broodje aap.
Noem eens man bij paard?
Welke criminele feiten worden meer overdag gepleegd en welke meer 's nachts?
Oplichterij en zakkenrollen gebeurt overdag ook ja. Rijden onder invloed, geweldsdelicten, verkrachtingen en moord gebeuren toch meer 's nachts?
Het zou in ieder geval fijn zijn als er voldoende flikken 's nachts rondlopen om de lawaaioverlast efficiënt te bestrijden (een hele kleine moeite gezien de boetes die de flikken kunnen laten opleggen wanneer ze een PV schrijven), dan zou ik als burger al redelijk content zijn. Ik heb weleens gezien dat nog meerdere flikken laat in de avond of nacht op het bureau zaten. Heeft het zin dat zoveel flikken op het bureau zitten en zou het niet beter zijn als wat meer van hen dan ook effectief op straat zouden fietsen, wandelen en rijden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan