Archief - Gevolgen laag geboortecijfer Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wel, dat zijn zaken dat goed beleid kon vermijden. Ik zie niet meteen redenen in waarom migratie dé sleutel (laat staan een sleutel) is om die problemen op te lossen, al helemaal niet als die migratie problemen (en kosten op zichzelf) met zich meeneemt.

Idd. De cijfers zijn al langer dan vandaag bekend uiteraard.
Maar ik vraag me af of Europa niet meer incentieve aan de dag kon brengen om de geboortecijfers op te krikken. Of zouden de extra maatregelen toch geen oplossing bieden en moet je verplicht het volk extern gaan halen. Je kan moeilijk eisen dat elk gezin 5 kinderen heeft he. (ik heb er trouwens bewust geen en ben deel van het probleem :p)

Pieterjan94

Legacy Member
witten zei:
Idd. De cijfers zijn al langer dan vandaag bekend uiteraard.
Maar ik vraag me af of Europa niet meer incentieve aan de dag kon brengen om de geboortecijfers op te krikken. Of zouden de extra maatregelen toch geen oplossing bieden en moet je verplicht het volk extern gaan halen. Je kan moeilijk eisen dat elk gezin 5 kinderen heeft he. (ik heb er trouwens bewust geen en ben deel van het probleem :p)

Het probleem dooft uiteindelijk uit als de babyboomers sterven. Een probleem als het betalen van pensioenen moet je verhelpen door structurele maatregelen te nemen, buffers te leggen etc.
Het opkrikken van het geboortecijfer of massale migratie zien als oplossing is gewoon te simplistisch en zorgt in de toekomst enkel voor nieuwe problemen. De bevolkingspiramide ontwikkelt steeds richting een evenwicht.
Bovendien is het probleem niet zozeer dat de geboortecijfers te laag zijn, de mensen leven ook gewoon (te) lang waardoor er niet enkel vergrijzing is, maar ook vergrijzing in de vergrijzing.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Ik wil uw efficientere manieren om laaggeschoolde migranten naar europa te halen nog horen.
Had ooit eens een cijfer gelezen van 1.3 miljoen migranten per jaar om de demografische draak tegen te houden. Veel geluk om dit aantal uit de oostbloklanden te gaan halen.
ze hebben maar een totaal bevolkingsaantal van 145 miljoen. (mogen we er even 80 miljoen van lenen? liefst in werkende leeftijdscategorie)...
+ de bevolkingsgroei is daar ook gestaag aant dalen.

Tis blijkbaar 1.6 miljoen.
Nee beleidsmakers hebben in mijn ogen ietwat geprofiteerd van de crisis en de 'arabische lente'
Schiet mij niet af dat onze welvaartstaat een ponzi scheme is he.
Lol. Dus omdat we vergrijzen heeft iemand in Europa het plan gekregen om conflicten uit te lokken of uit te spinnen in de hoop dat we miljoenen illegale immigranten zonder enige controle over opleiding en culturele opvattingen over ons heen krijgen omdat ... dat goed voor Europa zou zijn? En dat zoiets nooit zou uitkomen? En wetende dat wetenschappelijk is aangetoond dat immigratie geen oplossing voor vergrijzing is omdat het geboortecijfer van immigranten na hun aankomen even scherp daalt en ze zo op termijn het probleem enkel verergeren? Komaan, heb je je kritisch denken aan de deur achtergelaten?

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Lol. Dus omdat we vergrijzen heeft iemand in Europa het plan gekregen om conflicten uit te lokken of uit te spinnen in de hoop dat we miljoenen illegale immigranten zonder enige controle over opleiding en culturele opvattingen over ons heen krijgen omdat ... dat goed voor Europa zou zijn? En dat zoiets nooit zou uitkomen? En wetende dat wetenschappelijk is aangetoond dat immigratie geen oplossing voor vergrijzing is omdat het geboortecijfer van immigranten na hun aankomen even scherp daalt en ze zo op termijn het probleem enkel verergeren? Komaan, heb je je kritisch denken aan de deur achtergelaten?

ge moet nu even niet naar mijn begin punt gaan was misschien te stevig verwoordt.
Ik heb het afgezwakt naar ' Europa heeft een goede crisis niet links laten liggen' En daar sta ik nog steeds 100% achter.
Nog steeds geen antwoorden gekregen waar ze 1.6miljoen immigranten gaan halen.
De Oostbloklanden zijn ook in demografisch verval. Amerikanen? Russen? Het oosten dan maar? India? Vietnam?

Pieterjan94 zei:
Het probleem dooft uiteindelijk uit als de babyboomers sterven. Een probleem als het betalen van pensioenen moet je verhelpen door structurele maatregelen te nemen, buffers te leggen etc.
Het opkrikken van het geboortecijfer of massale migratie zien als oplossing is gewoon te simplistisch en zorgt in de toekomst enkel voor nieuwe problemen. De bevolkingspiramide ontwikkelt steeds richting een evenwicht.
Bovendien is het probleem niet zozeer dat de geboortecijfers te laag zijn, de mensen leven ook gewoon (te) lang waardoor er niet enkel vergrijzing is, maar ook vergrijzing in de vergrijzing.


Buffers zoals zilverfonds? :unsure: Zolang ge op krediet leeft kunt ge geen buffers aanleggen.
Europe's glory days at an end, warns Juncker - Telegraph

desperate times calls for desperate measures denk ik. Maar de situatie is ook een clusterfuck van problemen en de oplossingen genereren nieuwe problemen.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Ik wil uw efficientere manieren om laaggeschoolde migranten naar europa te halen nog horen.
Je mag eens uitleggen waar dat gepostuleer vandaan komt dat Europa nood zou hebben aan massa's laaggeschoolde werkkrachten. Voor welke jobs? De meeste fabrieken zijn al verhuisd naar lageloonlanden.

witten zei:
Ja en alle mensen wiens pensioenen we niet kunnen betalen, de vlucht van bedrijven naar landen waar ze wel werkvolk kunnen vinden, en gewoon de grote clusterfuck waar we in verzeild geraken nemen we er met plezier bij!
Wtf. Bedrijven vluchten helemaal niet omdat hier te weinig laaggeschoolden zaten (ford genk had er genoeg) maar wel omdat ze in het buitenland simpelweg vele malen goedkoper zijn.

De industrie automatiseert steeds verder en er zijn steeds minder, maar wel hoger geschoolde werkkrachten nodig om deze goedkopere productie mogelijk te maken. De richting waarin onze industrie naartoe gaat staat volledig haaks op het idee dat we meer laaggeschoolden nodig hebben. Het zijn net de laaggeschoolden die het eerst zonder werk (zullen) vallen.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je mag eens uitleggen waar dat gepostuleer vandaan komt dat Europa nood zou hebben aan massa's laaggeschoolde werkkrachten. Voor welke jobs? De meeste fabrieken zijn al verhuisd naar lageloonlanden.


Wtf. Bedrijven vluchten helemaal niet omdat hier te weinig laaggeschoolden zaten (ford genk had er genoeg) maar wel omdat ze in het buitenland simpelweg vele malen goedkoper zijn.

De industrie automatiseert steeds verder en er zijn steeds minder, maar wel hoger geschoolde werkkrachten nodig om deze goedkopere productie mogelijk te maken. De richting waarin onze industrie naartoe gaat staat volledig haaks op het idee dat we meer laaggeschoolden nodig hebben. Het zijn net de laaggeschoolden die het eerst zonder werk (zullen) vallen.

Ik vind dat een mooi verhaal maar de landen met de meeste economische groei zijn nu eenmaal productielanden. Geen tertiare maatschappijen waar mensen die zich tussen de producent en eindklant moeten gaan plaatsen om winst te maken (uber en alle deeleconomieen en ok tis kort door den bocht )
Maar china is nu ook eenmaal een productie land en die hebben wel budgettaire ademruimte om sociale rechten op te bouwen, deftig aan onderzoekte doen zoals ruimtevaart,quantum technologieen, etc.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Idd. De cijfers zijn al langer dan vandaag bekend uiteraard.
Maar ik vraag me af of Europa niet meer incentieve aan de dag kon brengen om de geboortecijfers op te krikken. Of zouden de extra maatregelen toch geen oplossing bieden en moet je verplicht het volk extern gaan halen.
Ik heb een beter idee. Laten we nu eens je aanname dat Europa meer werkkrachten nodig heeft om de samenleving in stand te houden in twijfel stellen.

Dan is het geboortecijfer opeens geen probleem meer.
En dan heb je ineens een logische verklaring waarom de regeringen 20 jaar geleden er al niet voor geopteerd hebben om simpelweg het kindergeld omhoog te trekken om mensen aan te zetten tot meer geboortes. Dat in de plaats van massamigraties die op weinig sympathie van de bevolking kunnen rekenen, waarvan cijfers bevestigen dat slechts een minderheid van deze migranten een job vinden (net omdat ze laaggeschoold zijn btw) en waarbij de aanzet van deze migraties steunt op complottheoriën van jewelste (oorlogen in het MO).

Ergens verbaast het me dat je nog niet over de klimaatopwarming begonnen bent. Ongetwijfelt zal Trump uit het klimaatakkoord gestapt zijn omdat hij nog meer latino's in de US en in Europa nood is aan klimaatvluchtelingen om pensioenen te betalen ...
.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb een beter idee. Laten we nu eens je aanname dat Europa meer werkkrachten nodig heeft om de samenleving in stand te houden in twijfel stellen.

Dan is het geboortecijfer opeens geen probleem meer.
En dan heb je ineens een logische verklaring waarom de regeringen 20 jaar geleden er al niet voor geopteerd hebben om simpelweg het kindergeld omhoog te trekken om mensen aan te zetten tot meer geboortes. Dat in de plaats van massamigraties die op weinig sympathie van de bevolking kunnen rekenen, waarvan cijfers bevestigen dat slechts een minderheid van deze migranten een job vinden (net omdat ze laaggeschoold zijn btw) en waarbij de aanzet van deze migraties steunt op complottheoriën van jewelste (oorlogen in het MO).

Ergens verbaast het me dat je nog niet over de klimaatopwarming begonnen bent. Ongetwijfelt zal Trump uit het klimaatakkoord gestopt zijn omdat hij nog meer latino's in de US en in Europa nood is aan klimaatvluchtelingen om pensioenen te betalen ...
.

misschien omdat de fertiliteitsgraad niet hoog genoeg was? Echt ik heb dat hier al een tijdje geleden gepost (jaartje of twee) waarom Europa niet meer ingezet heeft op eigen bevolking?
Kwam dat door de economische boost in de jaren 60- 70-80? Zaten we vlot tussen de 2-4% Had men niet door dat de bevolking steeds langer leefde. Heeft men dan een verkeerde inschatting gemaakt?

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Ik vind dat een mooi verhaal maar de landen met de meeste economische groei zijn nu eenmaal productielanden. Geen tertiare maatschappijen waar mensen die zich tussen de producent en eindklant moeten gaan plaatsen om winst te maken (uber en alle deeleconomieen en ok tis kort door den bocht )
Maar china is nu ook eenmaal een productie land en die hebben wel budgettaire ademruimte om sociale rechten op te bouwen, deftig aan onderzoekte doen zoals ruimtevaart,quantum technologieen, etc.
Je hebt een zeer enge blik op wat een economisch product is. Wat China doet is een inhaalbeweging maken. Na industrialisatie en het opgeraken van natuurlijke bronnen zal China eveneens afstevenen naar een diensteneconomie (tertialisering).

beryl

Legacy Member
witten zei:
Ik vind dat een mooi verhaal maar de landen met de meeste economische groei zijn nu eenmaal productielanden. Geen tertiare maatschappijen waar mensen die zich tussen de producent en eindklant moeten gaan plaatsen om winst te maken (uber en alle deeleconomieen en ok tis kort door den bocht )
Maar china is nu ook eenmaal een productie land en die hebben wel budgettaire ademruimte om sociale rechten op te bouwen, deftig aan onderzoekte doen zoals ruimtevaart,quantum technologieen, etc.

Landen met de meeste economische groei zijn landen die het economisch minder goed hebben (om dezelfde reden dan dat het makkelijker is je inkomen te verdubbelen als je 10.000 euro per jaar verdient dan als je 100.000 euro per jaar verdient) . En economisch minder geavanceerde landen hebben een hogere verhouding productie ten opzichte van diensten.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
misschien omdat de fertiliteitsgraad niet hoog genoeg was? Echt ik heb dat hier al een tijdje geleden gepost (jaartje of twee) waarom Europa niet meer ingezet heeft op eigen bevolking?
Kwam dat door de economische boost in de jaren 60- 70-80? Zaten we vlot tussen de 2-4% Had men niet door dat de bevolking steeds langer leefde. Heeft men dan een verkeerde inschatting gemaakt?
Awel? Als je mensen incentives geeft (door bv. extra kindergeld) waardoor ze voor meer kinderen kiezen, dan verhoog je toch de fertiliteitsgraad?

En het is niet dat ze het 20 jaar geleden niet zagen aankomen. De vergrijzing van de bevolking, daar spreekt men al minstens 20 jaar over. Het Zilverfonds is er in 2001 voor opgericht, maar is nooit au serieux genomen omdat het probleem simpelweg niet ernstig of onoverkombaar is.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Nog steeds geen antwoorden gekregen waar ze 1.6miljoen immigranten gaan halen.
Toon eens aub aan dat ze überhaupt 1.6 miljoen migranten willen? Toon mij die beleidsbeslissing, toon mij de debatten, toon mij de uitvoeringsbesluiten? Of beslis jij zelf dat, omdat iemand zegt dat we best 1.6M migranten aantrekken om onze pensioenen te betalen, dat meteen is wat Europa zal doen? :wtf:

Jij schudt hier gewoon verzinsels uit uw botten en vraagt dan aan anderen om het tegendeel te bewijzen. Terwijl 1.6M onaangepaste migranten wel het laatste is wat Europa op dit moment wil. Als ze 1.6M migranten willen, waarom spenderen ze dan miljarden euro per jaar om migratie tegen te houden?

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je mag eens uitleggen waar dat gepostuleer vandaan komt dat Europa nood zou hebben aan massa's laaggeschoolde werkkrachten. Voor welke jobs? De meeste fabrieken zijn al verhuisd naar lageloonlanden.

Ik wil hier nog even op terugkomen.
https://ec.europa.eu/programmes/horizon2020/en/news/growth-low-wage-low-skilled-jobs-throughout-europe-need-solution
The findings show that about half of the 16.67 million new jobs created between 2000 and 2008 in the EU have problematic working conditions. Low wages, below-average job quality, physically difficult tasks, short-term contracts, precarious employment, and a lack of participation and social integration are among the challenges often faced by the people who fill these jobs.

Dus das 8.35 miljoen jobs (laaggeschoold) moeilijk ingevuld geraken. Ik vind dat toch al niet niets.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Ik wil hier nog even op terugkomen.
https://ec.europa.eu/programmes/horizon2020/en/news/growth-low-wage-low-skilled-jobs-throughout-europe-need-solution

Dus das 8.35 miljoen jobs (laaggeschoold) moeilijk ingevuld geraken. Ik vind dat toch al niet niets.
Er staat daar dat 8 miljoen jobs kampen met zeer slechte werkomstandigheden zoals lage lonen, slechte job kwaliteit, fysiek zware taken, korte contracten, etc ....
Er staat daar helemaal niet dat we 8 miljoen extra migranten buiten de Eu nodig hebben om die te kunnen invullen. Dat maak jij er van.

De Eu kampt momenteel al met 7,8% werkloosheid. 7,8% van 743,1 miljoen inwoners.... 1 procent daarvan is al ruimschoots voldoende om die 8 miljoen jobs in te vullen. Alleen ligt het probleem hem bij de slechte werkomstandigheden. En dan nog heb je er nog 6.8% over die geen werk hebben.

Wat zou je dan migranten willen importeren wanneer je eigenlijk al een overschot aan 50 miljoen werklozen hebt? Stel dat ook de migranten deze 8 miljoen jobs niet willen of kunnen invullen door dezelfde slechte omstandigheden. Dan heb je niet 50 maar 58 miljoen werklozen. Dan heb je sociale lasten alleen maar zwaarder gemaakt iplv. een oplossing voor de vergrijzing.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Ik wil hier nog even op terugkomen.
https://ec.europa.eu/programmes/horizon2020/en/news/growth-low-wage-low-skilled-jobs-throughout-europe-need-solution


Dus das 8.35 miljoen jobs (laaggeschoold) moeilijk ingevuld geraken. Ik vind dat toch al niet niets.
Waar staat dat we daarom 1.6M migranten moeten importeren? Dat opvangen door bijv. te investeren in technologische maatregelen is minstens een even geldige conclusie. Er zijn tien dozijn manieren om dat op te vangen, waarvan de meeste veel realistischer zijn dan 'laten we bewust een buitenlandse crisis starten of onderhouden die honderdduizenden levens kost zodat we miljoenen ongefilterde migranten ongecontroleerd onze arbeidsmarkt kunnen laten overspoelen met een astronomisch kleine kans dat dit ons vergrijzingsprobleem oplost, ook al is reeds wetenschappelijk vastgesteld dat dit niet werkt'.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er staat daar dat 8 miljoen jobs kampen met zeer slechte werkomstandigheden zoals lage lonen, slechte job kwaliteit, fysiek zware taken, korte contracten, etc ....
Er staat daar helemaal niet dat we 8 miljoen extra migranten buiten de Eu nodig hebben om die te kunnen invullen. Dat maak jij er van.

De Eu kampt momenteel al met 7,8% werkloosheid. 7,8% van 743,1 miljoen inwoners.... 1 procent daarvan is al ruimschoots voldoende om die 8 miljoen jobs in te vullen. Alleen ligt het probleem hem bij de slechte werkomstandigheden. En dan nog heb je er nog 6.8% over die geen werk hebben.

Wat zou je dan migranten willen importeren wanneer je al een overschot aan 50 miljoen werklozen hebt?

743.1 miljoen actieve bevolking? Ik dachtdat er 220 actieven (werkenden) waren.

En inderdaad ik heb het totaal verkeerd gelezen.

Epyon zei:
Waar staat dat we daarom 1.6M migranten moeten importeren? Dat opvangen door bijv. te investeren in technologische maatregelen is minstens een even geldige conclusie. Er zijn tien dozijn manieren om dat op te vangen, waarvan de meeste veel realistischer zijn dan 'laten we bewust een buitenlandse crisis starten of onderhouden die honderdduizenden levens kost zodat we miljoenen ongefilterde migranten ongecontroleerd onze arbeidsmarkt kunnen laten overspoelen met een astronomisch kleine kans dat dit ons vergrijzingsprobleem oplost, ook al is reeds wetenschappelijk vastgesteld dat dit niet werkt'.

bewust creëren niet. Ervan profiteren wel maar misschien iets te lang de hand in de honingpot gehouden.

Epyon

Legacy Member
Honingpot? Eerder een wespennest ja. De notie dat de EU blij zou zijn met deze migratiestroom is imo je grootste denkfout. Als de EU migratie als oplossing voor de vergrijzing zou willen bestonden er veel goedkopere, veel efficiëntere manieren om veel beter geschikte migranten aan te trekken.

Vergeet niet dat Europa ook Polen, Hongarije en Tsjechië is. De EU kan niks beslissen zonder dat ook zij er mee akkoord gaan, en de kans dat zij zouden zwijgen over ook maar iets dat richting immigratie uit (Noord)Afrika gaat is onbestaande. Dus laten we 'EU wil migratie' maar snel opbergen.

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Honingpot? Eerder een wespennest ja. De notie dat de EU blij zou zijn met deze migratiestroom is imo je grootste denkfout. Als de EU migratie als oplossing voor de vergrijzing zou willen bestonden er veel goedkopere, veel efficiëntere manieren om veel beter geschikte migranten aan te trekken.

Vergeet niet dat Europa ook Polen, Hongarije en Tsjechië is. De EU kan niks beslissen zonder dat ook zij er mee akkoord gaan, en de kans dat zij zouden zwijgen over ook maar iets dat richting immigratie uit (Noord)Afrika gaat is onbestaande. Dus laten we 'EU wil migratie' maar snel opbergen.

Nee maar ik denk wel dat ze blij waren in 2011. misschien ook nog blij in 2012.. maar van dan af aan ging de blijdschap naar beneden en de migratie exponentieel omhoog.
of ligt het aan de eurosclerosis? Het logge europese apparaat, met elk land nog eens zijn eigen immigratieregels, is niet in staat geweest snel en decisief te reageren op de ontluikende crisis?

Epyon

Legacy Member
witten zei:
of ligt het aan de eurosclerosis? Het logge europese apparaat, met elk land nog eens zijn eigen immigratieregels, is niet in staat geweest snel en decisief te reageren op de ontluikende crisis?
Uiteraard is dat het probleem. Dat is ook de reden waarom ze alle buitenlandse crises, zoals Syrië, Libië etc. laten verrotten. Het duurt te lang tot Europa met één stem kan spreken, waardoor er niks gebeurt. Er moet daar geen agenda of bedoeling achter gezocht worden, dat is gewoon by design.

Mss dat enkele naïeve politici in het begin wel gedacht zullen hebben dat ze allemaal doktoors en ingenieurs over de vloer gingen krijgen, maar achter de knoppen van de EU zit imo teveel politieke ervaring en cynisme om daar van uit te gaan hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan