Archief - Gevolgen laag geboortecijfer Belgen

DiegoM · 21 dec 2016

Vandaag voerde mijn docent "Bronnen en beginselen van het recht" een discussie met een aantal studenten over de vluchtelingenproblematiek. Ze vergeleek België met Libanon en vergat compleet dat het Belgisch begrip "opvang" (leefloon, onderdak, kindergeld etc) iets helemaal anders is dan die in Libanon (veelal tentenkampen). Ze vangen te weinig vluchtelingen op, is haar mening.

Een ander argument dat ze aanhaalde, waar ik het dus eigenlijk over wil hebben, is dat wij Belgen een laag geboortecijfer hebben, en dus buitenlanders NODIG hebben. "Ons bevolkingscijfer groeit, en dat komt enkel door migranten die een veel hoger geboortecijfer hebben dan wij Belgen".

Als je die lijn even doortrekt naar de toekomst, betekent dat dat mensen met een migratie-achtergrond de meerderheid zullen vormen. Is dit een goed idee? Houdbaar? Wat met onze waarden ivm gelijkheid man/vrouw, geaardheid etc?

Chizm · 21 dec 2016

die gaan gewoon weg

de verovering door de baarmoeder is al een tijdje aan de gang. natuurlijk is het racisme om dat te zeggen.

beryl · 21 dec 2016

DiegoM zei:
Vandaag voerde mijn docent "Bronnen en beginselen van het recht" een discussie met een aantal studenten over de vluchtelingenproblematiek. Ze vergeleek België met Libanon en vergat compleet dat het Belgisch begrip "opvang" (leefloon, onderdak, kindergeld etc) iets helemaal anders is dan die in Libanon (veelal tentenkampen). Ze vangen te weinig vluchtelingen op, is haar mening.

Een ander argument dat ze aanhaalde, waar ik het dus eigenlijk over wil hebben, is dat wij Belgen een laag geboortecijfer hebben, en dus buitenlanders NODIG hebben. "Ons bevolkingscijfer groeit, en dat komt enkel door migranten die een veel hoger geboortecijfer hebben dan wij Belgen".

Als je die lijn even doortrekt naar de toekomst, betekent dat dat mensen met een migratie-achtergrond de meerderheid zullen vormen. Is dit een goed idee? Houdbaar? Wat met onze waarden ivm gelijkheid man/vrouw, geaardheid etc?

De vraag is of je die lijn zomaar kan doortrekken naar de toekomst natuurlijk, het is niet omdat de allochtonen die hier aankomen een hoog kindertal hebben, dat dat ook nog zo zal zijn na 3 generaties. Ik heb het even gegoogeld en voor België vind ik niet meteen cijfers, maar in Nederland daalt het kindertaal van niet-Westerse allochtone vrouwen snel (was nu 2,7 gemiddeld voor niet westerse allochtoon en 1.7 voor autochtoon), het zijn vooral de eerste generatie immigranten die veel kinderen hebben.

Nahrtent · 21 dec 2016

beryl zei:
De vraag is of je die lijn zomaar kan doortrekken naar de toekomst natuurlijk, het is niet omdat de allochtonen die hier aankomen een hoog kindertal hebben, dat dat ook nog zo zal zijn na 3 generaties. Ik heb het even gegoogeld en voor België vind ik niet meteen cijfers, maar in Nederland daalt het kindertaal van niet-Westerse allochtone vrouwen snel (was nu 2,7 gemiddeld voor niet westerse allochtoon en 1.7 voor autochtoon), het zijn vooral de eerste generatie immigranten die veel kinderen hebben.

Hangt samen met de integratie denk ik. Economische verbetering, verdere scholing en emancipatie van de vrouw verlagen in theorie het geboortecijfer. Zo is het bij ons ook gegaan.
Ik zou mij persoonlijk meer zorgen maken over de ettelijke miljoenen klimaatvluchtelingen die ons te wachten staan. Dat is nog heel wat anders.

Polis · 21 dec 2016

Nahrtent zei:
Hangt samen met de integratie denk ik. Economische verbetering, verdere scholing en emancipatie van de vrouw verlagen in theorie het geboortecijfer. Zo is het bij ons ook gegaan.
Ik zou mij persoonlijk meer zorgen maken over de ettelijke miljoenen klimaatvluchtelingen die ons te wachten staan. Dat is nog heel wat anders.

Waarom zijn kimaatvluchtelingen ons probleem?

Nahrtent · 21 dec 2016

Polis zei:
Waarom zijn klimaatvluchtelingen ons probleem?

Het klimaat op zich interesseert je al geen hol, dus waarom ik deze discussie met jou zou aangaan is mij een raadsel.
Maar uit nieuwsgierigheid, wiens probleem zouden ze wel zijn volgens jou? Gaan ze allemaal op het deurtje van de Zuidpool gaan kloppen denk je?

Polis · 21 dec 2016

Nahrtent zei:
Het klimaat op zich interesseert je al geen hol, dus waarom ik deze discussie met jou zou aangaan is mij een raadsel.
Maar uit nieuwsgierigheid, wiens probleem zouden ze wel zijn volgens jou? Gaan ze allemaal op het deurtje van de Zuidpool gaan kloppen denk je?

Hun eigen probleem?
Waarom nemen ze geen bootje naar de golfstaten of andere rijke landen?

Musk · 21 dec 2016

Polis zei:
Waarom zijn kimaatvluchtelingen ons probleem?

Amai, da's al veruit de domste opmerking die ik hier vandaag heb gelezen op het forum. (En dat wil al wat zeggen..)

Polis · 21 dec 2016

Musk zei:
Amai, da's al veruit de domste opmerking die ik hier vandaag heb gelezen op het forum. (En dat wil al wat zeggen..)

Nu met dit antwoord hebt ge me overtuigd! Ze zijn inderdaad ons probleem!
:lol:

Wat was dat nuweer over domste opmerking enzo? Ahja, ok.

Plopperdeplop · 21 dec 2016

Polis zei:
Waarom zijn kimaatvluchtelingen ons probleem?

Omdat wij in een leefbaar gebied wonen of zo? Die golfstaten, daar is het nu al 46 graden of zo. Daar gaat het binnenkort ook niet meer leefbaar zijn.

En als we de poort dichthouden, krijgen ze die wel open als ze er met miljoenen op bonken. Gaat nog tot oorlogen leiden.

Bekijk Children of Men eens. Gaat zo lang niet meer duren of we gaan van dat soort decors krijgen. Enfin wij gaan het zelf misschien niet meer meemaken maar onze kleinkinderen wel.

Polis · 21 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Omdat wij in een leefbaar gebied wonen of zo? Die golfstaten, daar is het nu al 46 graden of zo. Daar gaat het binnenkort ook niet meer leefbaar zijn.

En als we de poort dichthouden, krijgen ze die wel open als ze er met miljoenen op bonken. Gaat nog tot oorlogen leiden.

Bekijk Children of Men eens. Gaat zo lang niet meer duren of we gaan van dat soort decors krijgen. Enfin wij gaan het zelf misschien niet meer meemaken maar onze kleinkinderen wel.

Geloof niet in zulke doemscenario's eerlijk gezegd.
In 2012 ging de wereld ook vergaan, never forget.

bassie82 · 21 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Omdat wij in een leefbaar gebied wonen of zo? Die golfstaten, daar is het nu al 46 graden of zo. Daar gaat het binnenkort ook niet meer leefbaar zijn.

En als we de poort dichthouden, krijgen ze die wel open als ze er met miljoenen op bonken. Gaat nog tot oorlogen leiden.

Bekijk Children of Men eens. Gaat zo lang niet meer duren of we gaan van dat soort decors krijgen. Enfin wij gaan het zelf misschien niet meer meemaken maar onze kleinkinderen wel.

Leefbaar klimaat met Nederland volledig onder water, België voor de helft onder water. Spanje die in woestijn verandert, droogtes in zuiden van Europa en wateroverlast in de rest.

Nahrtent · 21 dec 2016

Polis zei:
Geloof niet in zulke doemscenario's eerlijk gezegd.
In 2012 ging de wereld ook vergaan, never forget.

Een "voorspelling" van de Maya die er geen was gaan vergelijken met enerzijds de wetenschappelijke consensus dat a) klimaatopwarming écht is, en b) deze zeer hard gaat toeslaan in Afrika, en anderzijds de vaststelling dat vluchtelingen bij voorkeur naar Europa gaan.

Waarom altijd die belachelijke vergelijkingen?

Tweak37 · 21 dec 2016

In Vlaanderen lag het aantal kinderen per vrouw in 2015 op 1.66: 1.54 voor vrouwen met de Belgische nationaliteit en 2.56 voor vrouwen met een andere nationaliteit. En dit verschil wordt steeds kleiner. Zie http://www.kindengezin.be/img/evolutie-vruchtbaarheid-vlaanderen-2015.pdf

Dat ons bevolkingscijfer nog groeit, komt dus vooral door de immigratie zelf, en niet zozeer door de verschillen in geboortecijfers tussen migranten en Belgen.

That being said, in Brussel en Antwerpen zijn mensen met een migratieachtergrond binnenkort inderdaad in de meerderheid. Of beter gezegd, er zal geen meerderheidsgroep meer zijn. Maar dit is niet zozeer door de hogere vruchtbaarheidscijfers onder migrantengroepen, wel door de stadsvlucht bij de autochtone bevolking. En door het feit dat de migrantengroepen in de stad veel jonger zijn dan de vergrijsde Belgische bevolking.
Voor heel Vlaanderen/België zal het zo'n vaart niet lopen, al zijn nieuwe migratiestromen natuurlijk moeilijk te voorspellen.

Musk · 21 dec 2016

Polis zei:
Nu met dit antwoord hebt ge me overtuigd! Ze zijn inderdaad ons probleem!

Wat was dat nuweer over domste opmerking enzo? Ahja, ok.

Uw vraag was bijna retorisch, geen overtuiging nodig imo. Is toch compleet voor de hand liggend. Maar ik ga er verder geen moeite in steken, heb eens wat van uw posts gelezen. In discussie gaan heeft hier geen zin.

Bongobong · 21 dec 2016

De stelling dat een continue groei van de bevolking noodzakelijk is lijkt mij op zich al afhankelijk van iemand's prioriteiten.

Vanuit een perspectief dat onmiddellijke economische groei prioriteit geeft, wat sommigen 'rechts' zouden noemen, heeft een tekort aan arbeid sowieso negatieve gevolgen. Arbeid wordt duurder want er is niet alleen minder in voorraad, migranten zijn in veel gevallen een bron van goedkope arbeid. De vergrijzing van de bevolking zorgt dan weer voor een hoge belastingdruk. Doch als werkloosheid hoog is onder de migrantenpopulatie verschuif je gewoon het probleem.

Vanuit een ander perspectief zou je kunnen stellen dat op lange termijn overbevolking een groter probleem is dan een dalende bevolking. Al zeker voor het milieu en het klimaat is het duidelijk dat bevolkingsgroei per definitie een negatieve impact heeft. Maar ook onze infrastructuur is overbelast en ons landschap volgebouwd. Onze draagkracht is nu eenmaal beperkt en een groeiende bevolking kan misschien wel opgevangen wodren maar niet op een duurzame manier.

Een oudere bevolking kan tragere economische groei betekenen voor een generatie, maar voor de volgende generatie is er dan wel weer meer kapitaal beschikbaar. In de geschiedenis werden plagen en oorlogen ook gevolgd door periodes van voorspoed. Dus misschien is de angst voor een dalende bevolking eerder een vorm van doemdenken.

Ik ga ook niet akkoord dat ze economische migratie en de opvang van vluchtelingen bij elkaar gooit. Los van de flauwe vergelijking met Libanon zijn dat twee totaal verschillende fenomenen.

DiegoM · 21 dec 2016

beryl zei:
De vraag is of je die lijn zomaar kan doortrekken naar de toekomst natuurlijk, het is niet omdat de allochtonen die hier aankomen een hoog kindertal hebben, dat dat ook nog zo zal zijn na 3 generaties. Ik heb het even gegoogeld en voor België vind ik niet meteen cijfers, maar in Nederland daalt het kindertaal van niet-Westerse allochtone vrouwen snel (was nu 2,7 gemiddeld voor niet westerse allochtoon en 1.7 voor autochtoon), het zijn vooral de eerste generatie immigranten die veel kinderen hebben.

Daar zit wel wat in. Wat ik ook merk is dat meer en meer allochtone meisjes geen hoofddoek meer dragen. (Gelijkheid man/vrouw). Hopelijk trekken ze deze lijn door naar de rest in hun leven.

DiegoM · 21 dec 2016

Tweak37 zei:
That being said, in Brussel en Antwerpen zijn mensen met een migratieachtergrond binnenkort inderdaad in de meerderheid. Of beter gezegd, er zal geen meerderheidsgroep meer zijn. Maar dit is niet zozeer door de hogere vruchtbaarheidscijfers onder migrantengroepen, wel door de stadsvlucht bij de autochtone bevolking. En door het feit dat de migrantengroepen in de stad veel jonger zijn dan de vergrijsde Belgische bevolking.
Voor heel Vlaanderen/België zal het zo'n vaart niet lopen, al zijn nieuwe migratiestromen natuurlijk moeilijk te voorspellen.

Eng. Ik hou van de stad, maar niet stad à la Molenbeek/Schaarbeek. Al hoewel het in Antwerpen nog veel leefbaarder is dan in vele delen van Brussel.

DiegoM · 21 dec 2016

Bongobong zei:
De stelling dat een continue groei van de bevolking noodzakelijk is lijkt mij op zich al afhankelijk van iemand's prioriteiten.

Vanuit een perspectief dat onmiddellijke economische groei prioriteit geeft, wat sommigen 'rechts' zouden noemen, heeft een tekort aan arbeid sowieso negatieve gevolgen. Arbeid wordt duurder want er is niet alleen minder in voorraad, migranten zijn in veel gevallen een bron van goedkope arbeid. De vergrijzing van de bevolking zorgt dan weer voor een hoge belastingdruk. Doch als werkloosheid hoog is onder de migrantenpopulatie verschuif je gewoon het probleem.

Vanuit een ander perspectief zou je kunnen stellen dat op lange termijn overbevolking een groter probleem is dan een dalende bevolking. Al zeker voor het milieu en het klimaat is het duidelijk dat bevolkingsgroei per definitie een negatieve impact heeft. Maar ook onze infrastructuur is overbelast en ons landschap volgebouwd. Onze draagkracht is nu eenmaal beperkt en een groeiende bevolking kan misschien wel opgevangen wodren maar niet op een duurzame manier.

Een oudere bevolking kan tragere economische groei betekenen voor een generatie, maar voor de volgende generatie is er dan wel weer meer kapitaal beschikbaar. In de geschiedenis werden plagen en oorlogen ook gevolgd door periodes van voorspoed. Dus misschien is de angst voor een dalende bevolking eerder een vorm van doemdenken.

Ik ga ook niet akkoord dat ze economische migratie en de opvang van vluchtelingen bij elkaar gooit. Los van de flauwe vergelijking met Libanon zijn dat twee totaal verschillende fenomenen.

De verhouding tussen Actieve/Passieve immigratie in Europa is 50/50, in België is dat 20/80.
Vluchtelingen kan je onder passieve migratie plaatsen volgens mij, aangezien veel ervan geen werk zullen vinden. (of serieus onderbetaald, in 't zwart,..)

Ik vind dus ook dat vluchtelingen geen oplossing voor de vergrijzing mag zijn. Ik dacht dat men in Canada en de VS visa goedkeurde op basis van de slaagkansen van de migrant in het land. Het zou geen slecht idee zijn om zo iets in Europa ook toe te passen

Bongobong · 21 dec 2016

DiegoM zei:
De verhouding tussen Actieve/Passieve immigratie in Europa is 50/50, in België is dat 20/80.
Vluchtelingen kan je onder passieve migratie plaatsen volgens mij, aangezien veel ervan geen werk zullen vinden. (of serieus onderbetaald, in 't zwart,..)

Ik vind dus ook dat vluchtelingen geen oplossing voor de vergrijzing mag zijn. Ik dacht dat men in Canada en de VS visa goedkeurde op basis van de slaagkansen van de migrant in het land. Het zou geen slecht idee zijn om zo iets in Europa ook toe te passen

Ok, maar het is ook moreel verschillend. Vluchtelingen moeten eerst en vooral veilig zijn, dat ze geld opbrengen is van secundair belang.

Archief - Gevolgen laag geboortecijfer Belgen

DiegoM

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

DiegoM

Legacy Member

DiegoM

Legacy Member

DiegoM

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member