Archief - Gevolgen laag geboortecijfer Belgen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dectoru

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hier zat uiteraard wel veel meer achter.
Als de US ons niet had geholpen, dan Stalin wel, en dan hadden wij er als Europa een heel pak anders uitgezien.

Goed gezegd, kameraad :D:D

Anoniem0

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
ALS ... ALS ... ALS ...

Als de andere Europese grootmachten voet bij stuk hadden gehouden wat betreft de demilitarisatie van Duitsland dan was W.O. II mogelijk ook niet gebeurd.
Zoals ik zei, de argumenten dat de straf niet streng genoeg was zijn ook valabel, het enige wat we met het voordeel van de terugblik kunnen zeggen is dat de straf niet gepast was. Of een lichtere straf wel had gewerkt, kunnen we trouwens evenmin met zekerheid stellen.

Wat mij betreft treffen de huidige generatie Duitsers geen schuld aan de Tweede Wereldoorlog maar wel aan de daden die ze nu stellen omwille van een misplaatst schuldgevoel over die Tweede Wereldoorlog:
Linkse politici die pleiten voor "diversiteit" tot op het punt dat de oorspronkelijke Duitse bevolking compleet onder de voet gelopen wordt door migranten, want de eigen voorouders waren toch "nazi's". Ironisch genoeg hebben ze dan weer geen probleem met de verspreiding van de Islam.

Merkel's "Wir schaffen das" volgt ook voor een stuk uit diezelfde historie, en heeft waarschijnlijk heel wat kwaad aangericht in de huidige vluchtelingencrisis, van een extra aanzuigeffect tot een toenemende polarisatie binnen Europa, inclusief een brexit.

Het is kort door de bocht om wir shaffen das een gewetensprobleem te noemen. Ik denk dat dit toch wel een bewuste en berekende zet geweest is van Europa om de vergrijzing op te vangen. De boel wat gaan opstoken in Syrië. Rebellen bewapenen etc. Ngo's die een ferrydienst opzetten op amper 5km van de lybische kust. Looks like a grand scheme to me.
Helaas lijkt de berekende zet een misrekende zet


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Het is kort door de bocht om wir shaffen das een gewetensprobleem te noemen. Ik denk dat dit toch wel een bewuste en berekende zet geweest is van Europa om de vergrijzing op te vangen.
Je verwart excuses met motieven. Er is helemaal niets berekend aan het binnenlaten van ongediplomeerde armoedzaaiers die in een geautomatiseerde maatschappij niet aan de bak geraken en daardoor de sociale lasten tgv. de vergrijzing niet doen afnemen maar alleen maar vergroten.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Ehm, wat? Dat lijkt me een ferm van de pot gerukte mening. Wir shaffen Das lijkt me vooral ingegeven door de katholieke waarden van barmhartigheid en mededogen die binnen een christelijke partij als de CDU leven en die domineedochter Merkel met de paplepel meekreeg. Die christelijke waarden vormen overigens ook de basis van onze Europese humanistische normen en waarden. Blij dat niet iedereen die zomaar overboord gooit als het hen goed uitkomt.


Vandaar dat een persoon met inzicht zich zou onthouden van dergelijke groteske uitspraken.

Lijkt me op zijn minst 'bizar' dat zulke beslissingen, welke invloed heeft op het leven van veel Europeanen en migranten, genomen worden enkel en alleen op de moraliteit van merkel ingelepeld door papa dominee. Dat kan ik moeilijk geloven ;)



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Lijkt me op zijn minst 'bizar' dat zulke beslissingen, welke invloed heeft op het leven van veel Europeanen en migranten, genomen worden enkel en alleen op de moraliteit van merkel ingelepeld door papa dominee. Dat kan ik moeilijk geloven ;)
Maar wel op de basis van een of andere vage notie van een schuldgevoel waar deze golf van immigratie in de verste verte niets mee te maken heeft? Mochten het nu nog Joodse vluchtelingenstromen zijn ok, maar achter de huidige situatie zou ik toch niet te veel zoeken.

Ik weet dat het tegenwoordig velen hun hobby is achter alles agenda's, complotten en verbanden te zien, maar de werkelijkheid is helaas saai, simpel en vooral random.

F1r3

Legacy Member
witten zei:
Het is kort door de bocht om wir shaffen das een gewetensprobleem te noemen. Ik denk dat dit toch wel een bewuste en berekende zet geweest is van Europa om de vergrijzing op te vangen. De boel wat gaan opstoken in Syrië. Rebellen bewapenen etc. Ngo's die een ferrydienst opzetten op amper 5km van de lybische kust. Looks like a grand scheme to me.
Helaas lijkt de berekende zet een misrekende zet

witten zei:
Lijkt me op zijn minst 'bizar' dat zulke beslissingen, welke invloed heeft op het leven van veel Europeanen en migranten, genomen worden enkel en alleen op de moraliteit van merkel ingelepeld door papa dominee. Dat kan ik moeilijk geloven ;)

Kan je bewijs voorleggen dat je argument (ivm het opstoken in Syrië met motief om vergrijzing op te vangen) staaft?

Epyon

Legacy Member
witten zei:
Het is kort door de bocht om wir shaffen das een gewetensprobleem te noemen. Ik denk dat dit toch wel een bewuste en berekende zet geweest is van Europa om de vergrijzing op te vangen. De boel wat gaan opstoken in Syrië. Rebellen bewapenen etc. Ngo's die een ferrydienst opzetten op amper 5km van de lybische kust. Looks like a grand scheme to me.
Yep, daarom dat Libië en Somalië met Europees geld milities betalen om jacht te laten maken op immigranten. In tegenstelling tot uw wacko complottheorieën zijn er daar echter wel bewijzen van.

bassie82

Legacy Member
Jij hebt bewijzen de EU milities betaalt om immigranten op te jagen?
Toon een keer.

bassie82

Legacy Member
Epyon zei:


Artikel 1 : libyan Coastguard is niet gelijk aan militie. Onze kustwacht gaat ook op schepen etc.
Diegene die trouwens klagen zijn de NGO's die ferrydienst speelden.

Artikel 2 : The latest money includes £4m to remove improvised explosive devices from areas where Isis have been pushed back, another £1m towards a fund for critical infrastructure, £2.75m for supporting women’s participation in peacemaking and £1.3m in support for food and healthcare for refugees.
Nog altijd geen milities.
Wederom is het een NGO die vindt dat ze toch richting EU moeten geholpen worden.


Artikel 3 : "These groups may be trying to get access to funds for migration control coming from Europe or trying to position themselves as legitimate partners for future developments.
Trouwens de eerste artikel dat effectief spreek van een militia.
Lees het vetgedrukte.

Trouwens dit 'Human rights groups and humanitarian workers have condemned the attempts, pointing out that Libya has no stable government, and is instead governed by rogue militias guilty of abusing and profiteering from migrants.'
Ze nemen volgens mij toch nog alitjd een bewuste keuze om illegaal te proberen EU binnen te komen en als ze dan via Libië komen die niet stabiel is zouden wij hen onmiddelijk moeten helpen????

Epyon

Legacy Member
Je moet geen helderziende zijn om te zien dat dit geld de facto bedoeld is voor pushbacks. Bovendien blijkt dat 'Brigade 48', de grootste militie die nu op migranten jaagt soldaten en politieagenten van de Centrale Libische regering bevat en er mee samenwerkt, om zo te kunnen delen uit de vele honderden miljoenen die de Europese Commisie uit haar Emergency Trust Fund in die regering pompt - o.a. om illegale migratie tegen te houden.

Mooie stroman overigens, lekker de aandacht wegleiden van het feit dat witten zijn wacko complottheorie kant noch wal raakt. Zogezegd immigratie willen aanwakkeren en dan honderden miljoenen uitgeven om het tegen te houden? Als ze migratie wilden aanwakkeren kon dat op veel efficiëntere manieren hoor.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Je moet geen helderziende zijn om te zien dat dit geld de facto bedoeld is voor pushbacks. Bovendien blijkt dat 'Brigade 48', de grootste militie die nu op migranten jaagt soldaten en politieagenten van de Centrale Libische regering bevat en er mee samenwerkt, om zo te kunnen delen uit de vele honderden miljoenen die de Europese Commisie uit haar Emergency Trust Fund in die regering pompt - o.a. om illegale migratie tegen te houden.

Mooie stroman overigens, lekker de aandacht wegleiden van het feit dat witten zijn wacko complottheorie kant noch wal raakt. Zogezegd immigratie willen aanwakkeren en dan honderden miljoenen uitgeven om het tegen te houden? Als ze migratie wilden aanwakkeren kon dat op veel efficiëntere manieren hoor.

Je kan niet ontkennen dat Europa migratie nodig heeft en veel.
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2017/08/15/heres-why-europe-really-needs-more-immigrants/#42505f174917
Alleen daardoor stel ik me al de vraag dat Merkel en haar goede opvoeding of welke standpunten de CDU mag uitdragen uberhaupt er iets mee te maken heeft.

Zeg eens op welke efficientere manieren ze massa migratie konden aanwakkeren?
Misschien Khadaffi uitschakelen? oh wait. Waarom heeft Sarkozy de nato genegeerd
Misschien rebellen sponsoren in het syrische conflict en de boel daar gaande te houden (ondertussen al 6 jaar trouwens).

Tis misschien wacko maar een goede crisis kan je niet onbenut laten.
Maar ik vrees dat ze hun doel voorbijgeschoten zijn en ze de hete adem van rechtse politieke overtuigingen voelen in hun nek.
Ze hebben het conflict te lang laten aanslepen en ik vraag me echt ten stelligste af waarom.

En waarom heeft een syrisch conflict zo een immense 'economische' migratiestroom op gang gebracht. (lees economisch als iedereen uit godweet welk land kan naar europa komen)

Als overheid neem je dan kordate beslissingen maar ze hebben het wat 'zo zo' gelaten. Misschien ben je van syrie maar misschien ook niet. Welkom in Europa!

Pieterjan94

Legacy Member
Dus je kan niets bewijzen van je originele stelling aangezien het puur gespeculeer is obv één problematiek. Daar komt het op neer?
Bij dergelijke theorietjes of uitspraken zou ik op z'n minst nog een argument verwachten, dit is echt gewoon wat gefantaseer.

Anoniem0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dus je kan niets bewijzen van je originele stelling aangezien het puur gespeculeer is obv één problematiek. Daar komt het op neer?
Bij dergelijke theorietjes of uitspraken zou ik op z'n minst nog een argument verwachten, dit is echt gewoon wat gefantaseer.

Zo een informatie is natuurlijk politieke zelfmoord.
Noem mijn maar een fantast of een wacko maar Europa profiteert ervan hoe je het nu draait of keert.
En Wir shaffen das is echt ontsproten uit Merkel haar katholiek geloof... Dat noem ik pas gefantaseer of redelijk wacko.

https://www.oecd.org/migration/OECD%20Migration%20Policy%20Debates%20Numero%202.pdf

Juist na een stevige crisis trouwens. Waar Europa denk ik niet zou uitgeraakt zijn zonder zijn met zijn verouderde werkkrachten.
http://www.institutdelors.eu/media/tgae20111itirkides.pdf?pdf=ok

concluding remarks and recommendations
Europe is facing a demographic crisis of considerable proportions. the demographic crisis in turn poses a tremendous economic problem. to sustain economic growth, it is necessary to have growing (and not declining) populations. this underlies the need for an increasing influx of young immigrants to fill labour shortages and keep pension commitments manage - able. the problem is that europe finds it difficult to assimilate immigrant populations for historic, cultural and other reasons. Japan faces the same problem; this is, perhaps, one of the reasons for the sustained deflationar y decline for almost two decades now. the conse - quences of demographic decline will be serious and per vasive. it leads to economic decline and with it to shrinking geopolitical significance. it is clear that europe will need to address this issue effectively. it will have to encourage its own population growth as well as take in increasing numbers of immigrants in the next thirty to forty years. this stresses the need for well structured and targeted immigration and inte - gration policies. the task is multifaceted and policies should aim in a number of directions at both the national and e U levels, including: for long term effects at sustaining population levels, more generous policies to raise • fertility rates should be considered at both the national and e U levels. Policies should also be pursued for a more efficient use of domestic labour potential. • such policies can focus on increasing labour participation rates and training for better skills matching, thus facilitating re-entr y of unemployed workers immigration policies should be subject to skill requirements and ease the integration of • the resultant populations. high skilled migrants are particularly attractive in this regard, but this is an area where europe lags global competition badly. Although the Blue card is a step in the right direction, it may not go far enough because it is not a truly eU common policy. i ts results should be monitored closely and adjustments made accordingly. 12. t ony Barber, “ immigration: tensions unveiled”, The Financial Times, 15 n ovember 2010 13. Peel, op. cit. 66 | PART I – Pros Pects for e conomic Growth PART II – e conomic G overn Ance A nD fin Anci AL re GUL A tion | 67 education systems should adjust to accommodate larger numbers of foreign students, • many of whom will choose to stay after their studies. integration programmes should be per vasive, permeating various aspects of life, from • education to health care and social security. indeed, immigration should be addressed in the context of demographic decline and the need for socioeconomic integration. Policies and approaches should be multifaceted both at the national and EU levels

De cijfers zijn wat ze zijn. We hebben werkvolk nodig. Spijtig genoeg kan je ze niet uit 'westerse' landen of landen met een compatibele cultuur halen.
Beleidsmakers kennen de demografische cijfers maar al te goed.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
Als de nood aan migratie niet ontkend kan worden, had je waarschijnlijk wel iets beters gevonden dan dit erbarmelijke opiniestuk van een journalistiek dat evenveel diepgang heeft als een plas water.

Predicties over fertility rates 30 jaar in de toekomst zijn compleet waardeloos.
En het idee dat migratie een probleem moet oplossen waarbij de wereldwijde bevolking moet aangroeien om een pensioensysteem dat uit balans is, te kunnen onderhouden, is uitstel van de executie, andere problemen zoals vervuiling, huisvestiging en voedsel niet eens mee in rekening gebracht.

Er is een vergrijzingsprobleem ja, maar zodra de babyboomersgeneratie in het graf ligt en politici hopelijk wel zo slim zijn om een buffer uit te bouwen voor pensioenen, een sociale zekerheid die in balans gebracht wordt, lost dit probleem zichzelf op.

Epyon

Legacy Member
Het enige wat je dus kan aanvoeren zijn suggestieve vragen die dan nog eenvoudig te weerleggen zijn? Ok dan.
witten zei:
Je kan niet ontkennen dat Europa migratie nodig heeft en veel.
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2017/08/15/heres-why-europe-really-needs-more-immigrants/#42505f174917
Alleen daardoor stel ik me al de vraag dat Merkel en haar goede opvoeding of welke standpunten de CDU mag uitdragen uberhaupt er iets mee te maken heeft.

Zeg eens op welke efficientere manieren ze massa migratie konden aanwakkeren?
Men wil helemaal geen massamigratie aanwakkeren? Wat is dat voor idiote complottheorie. Europa heeft gerichte migratie nodig, yep. Zomaar lukraak een blinde migratiestroom op gang brengen met het reële risico dat de balans negatief uitslaat, en dat uit een regio waarvan iedereen weet dat integratie in Europa zeer moeilijk is en opleiding zeer laag, terwijl er aan de oostelijke grenzen van Europa landen met veel jonge mensen met een goede basisopleiding en hoger geboortecijfer zijn die heel wat van onze Europese geschiedenis en cultuur delen? Kom nou eventjes. Massamigratie is altijd negatief, en dat weet iedereen.

Misschien rebellen sponsoren in het syrische conflict en de boel daar gaande te houden (ondertussen al 6 jaar trouwens).

Tis misschien wacko maar een goede crisis kan je niet onbenut laten.
Maar ik vrees dat ze hun doel voorbijgeschoten zijn en ze de hete adem van rechtse politieke overtuigingen voelen in hun nek.
Ze hebben het conflict te lang laten aanslepen en ik vraag me echt ten stelligste af waarom.
Waarom? Eén woord: Rusland. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.

En waarom heeft een syrisch conflict zo een immense 'economische' migratiestroom op gang gebracht. (lees economisch als iedereen uit godweet welk land kan naar europa komen)
Dat is niet door het Syrische conflict. Het Syrische conflict is gewoon het zoveelste dominosteentje. Daarvoor was er eerst de crisis in Nigeria, de Sahel, en Soedan die er voor zorgden dat er machtsvacuums ontstonden in een corridor naar het Midden-Oosten. De humanitaire situatie werd daar zo slecht dat veel mensen begonnen te vertrekken, en er was geen regering meer om dat tegen te houden. Toen de crisis in Syrië begon ontstonden ook de smokkelaarsnetwerken van het M-O naar Europa, en deze werden gevoed door smokkelaars uit de N-Afrikaanse corridors.

Zoals je zegt: uit godweet welk land komen die mensen. Denk jij nu echt dat iemand zinnig het in zijn kop zou halen zoiets stupide te orchestreren? Kom nou, wat kritisch denken mag toch ook nog hoop ik.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Het enige wat je dus kan aanvoeren zijn suggestieve vragen die dan nog eenvoudig te weerleggen zijn? Ok dan.

Men wil helemaal geen massamigratie aanwakkeren? Wat is dat voor idiote complottheorie. Europa heeft gerichte migratie nodig, yep. Zomaar lukraak een blinde migratiestroom op gang brengen met het reële risico dat de balans negatief uitslaat, en dat uit een regio waarvan iedereen weet dat integratie in Europa zeer moeilijk is en opleiding zeer laag, terwijl er aan de oostelijke grenzen van Europa landen met veel jonge mensen met een goede basisopleiding en hoger geboortecijfer zijn die heel wat van onze Europese geschiedenis en cultuur delen? Kom nou eventjes. Massamigratie is altijd negatief, en dat weet iedereen.


Waarom? Eén woord: Rusland. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.


Dat is niet door het Syrische conflict. Het Syrische conflict is gewoon het zoveelste dominosteentje. Daarvoor was er eerst de crisis in Nigeria, de Sahel, en Soedan die er voor zorgden dat er machtsvacuums ontstonden in een corridor naar het Midden-Oosten. De humanitaire situatie werd daar zo slecht dat veel mensen begonnen te vertrekken, en er was geen regering meer om dat tegen te houden. Toen de crisis in Syrië begon ontstonden ook de smokkelaarsnetwerken van het M-O naar Europa, en deze werden gevoed door smokkelaars uit de N-Afrikaanse corridors.

Zoals je zegt: uit godweet welk land komen die mensen. Denk jij nu echt dat iemand zinnig het in zijn kop zou halen zoiets stupide te orchestreren? Kom nou, wat kritisch denken mag toch ook nog hoop ik.

Ik wil uw efficientere manieren om laaggeschoolde migranten naar europa te halen nog horen.
Had ooit eens een cijfer gelezen van 1.3 miljoen migranten per jaar om de demografische draak tegen te houden. Veel geluk om dit aantal uit de oostbloklanden te gaan halen.
ze hebben maar een totaal bevolkingsaantal van 145 miljoen. (mogen we er even 80 miljoen van lenen? liefst in werkende leeftijdscategorie)...
+ de bevolkingsgroei is daar ook gestaag aant dalen.

To maintain the population at the present level the European Union (EU-15) needs some 47 million net immigrants in the period of 2000-2050. If the goal was to keep the number of the working-age population (15 to 64 years) at the present level the Europea n Union (EU-15) would need 80 million net immigrants. The same goals for the enlarged Union (EU-25) would require additional 10 and 17 million net immigrants respectively. From the unchanged working age population scenario (80 million net immigrants) comes the
often mentioned 1,6 million yearly net immigrants Europe is advised to receive.

Tis blijkbaar 1.6 miljoen.
Nee beleidsmakers hebben in mijn ogen ietwat geprofiteerd van de crisis en de 'arabische lente'
Schiet mij niet af dat onze welvaartstaat een ponzi scheme is he.

Pieterjan94

Legacy Member
Gelijk Moonblade al aangaf, migratie is helemaal niet nodig om dat vergrijzingsprobleem op te lossen. Dat probleem lost zichzelf uiteindelijk op.

Anoniem0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Gelijk Moonblade al aangaf, migratie is helemaal niet nodig om dat vergrijzingsprobleem op te lossen. Dat probleem lost zichzelf uiteindelijk op.

Ja en alle mensen wiens pensioenen we niet kunnen betalen, de vlucht van bedrijven naar landen waar ze wel werkvolk kunnen vinden, en gewoon de grote clusterfuck waar we in verzeild geraken nemen we er met plezier bij!

Grafiekje (ik denk dat Oost europa geen goede kandidaat is :p)
image-8.png

Pieterjan94

Legacy Member
witten zei:
Ja en alle mensen wiens pensioenen we niet kunnen betalen, de vlucht van bedrijven naar landen waar ze wel werkvolk kunnen vinden, en gewoon de grote clusterfuck waar we in verzeild geraken nemen we er met plezier bij!

Wel, dat zijn zaken dat goed beleid kon vermijden. Ik zie niet meteen redenen in waarom migratie dé sleutel (laat staan een sleutel) is om die problemen op te lossen, al helemaal niet als die migratie problemen (en kosten op zichzelf) met zich meeneemt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan