Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tr1ploid
Legacy Member
Ik zet dit hier even, laat de haters maar aanvallen 
Ico Maly: “N-VA-ideologie is een aanval op vrijheid, gelijkheid en democratie”
Ico Maly: “N-VA-ideologie is een aanval op vrijheid, gelijkheid en democratie”
Neoken
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik zet dit hier even, laat de haters maar aanvallen
Ico Maly: “N-VA-ideologie is een aanval op vrijheid, gelijkheid en democratie”
Ah, vrijheid, gelijkheid en democratie, dat zijn begrippen die men op talloze manieren kan interpreteren en voor ieder iets anders betekenen. Dat Ico Maly daarin verschilt met de NVA (of conservatief rechts in het algemeen) is al lang geen verrassing meer. Maar moet je daarom continu de mensen bang maken door te verwijzen naar het fascisme begin 20ste eeuw en te spreken over "explosieve cocktails"?
Nahrtent
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik zet dit hier even, laat de haters maar aanvallen
Ico Maly: “N-VA-ideologie is een aanval op vrijheid, gelijkheid en democratie”
Nu niet om te haten, maar dat artikel staat gewoon vol met van de pot gerukte zever en kromme vergelijkingen. Als een book met 600 pagina's van dergelijke onzin dan 35 Euro moet kosten, 'k zou mij dik in't zak gezet voelen.
Aanrader voor mensen zoals u en walkabout wel, no offence
.Tr1ploid
Legacy Member
Het is een doctoraatsthesis, die kosten meestal wel redelijk veel door de kleine oplage. Jammer dat er amper concrete inhoudelijke reactie reactie op het artikel komt, maar dat was hier ook wel een beetje te verwachten, natuurlijk.SinDweller zei:Nu niet om te haten, maar dat artikel staat gewoon vol met van de pot gerukte zever en kromme vergelijkingen. Als een book met 600 pagina's van dergelijke onzin dan 35 Euro moet kosten, 'k zou mij dik in't zak gezet voelen.
Aanrader voor mensen zoals u en walkabout wel, no offence
Tristesse zei:Ik heb heel dat artikel gelezen eer ik doorhad dat het op de website van PVA stond
Hah, stel u voor. Iets bijgeleerd zonder te beseffen dat het niet van een bron komt die enkel uw eigen mening herbevestigd. Moet erg vervelend geweest zijn voor je.
wireke
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik zet dit hier even, laat de haters maar aanvallen
Ico Maly: “N-VA-ideologie is een aanval op vrijheid, gelijkheid en democratie”
Als dit nu van iemand zou komen die zelf niet extreem was zou ik het misschien geloofd hebben.
Tr1ploid
Legacy Member
Ik moet zeggen dat ik toch wel teleurgesteld ben met jullie reacties op het artikel. Niet dat ik verwacht had dat er effectief inhoudelijk ging gereageerd worden, ik weet ik ook wel dat dat een beetje teveel gevraagd is. Maar de Ad Hominems hadden toch iets originelers gekund. 'Ik wist niet dat de Efteling doctoraten uitreikte' is de beste die ik al gehoord heb. Daarmee zijn die van jullie toch echt wel ondermaats.
Silmarunya
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik moet zeggen dat ik toch wel teleurgesteld ben met jullie reacties op het artikel. Niet dat ik verwacht had dat er effectief inhoudelijk ging gereageerd worden, ik weet ik ook wel dat dat een beetje teveel gevraagd is. Maar de Ad Hominems hadden toch iets originelers gekund. 'Ik wist niet dat de Efteling doctoraten uitreikte' is de beste die ik al gehoord heb. Daarmee zijn die van jullie toch echt wel ondermaats.
Oké dan:
Kritiek op De Wever's sympathie voor Dalrymple. Die zegt inderdaad dat het waardevol is erfgoed te behouden (ook als dat betekent om opera's voor halflege zalen op te voeren) en dat in bijvoorbeeld het onderwijs terug wat meer aandacht voor grammatica, literatuur en omgangsvormen mag komen. Daar kan over gediscussieërd worden, maar gevaarlijk is dat toch niet.
Ja, je hebt de plicht om een ander geen kwaad te doen. Ja, sommige dingen zijn de moeite van het behouden waard. Probleem?
Kun je 'ingrijpen om vrijheid en gelijkheid te stimuleren'? Ja, door gratis onderwijs, een degelijk sociaal vangnet enzovoort. Ik zie de NVA daar geen kritiek op hebben?
Het zijn vooral die 'anderen' die anderen minder rechten toekennen en rechten voorwaardelijk maken. Hoofddoeken en homofoob geweld zijn geen kenmerk van de NVA hoor...
Correct. Helaas.
Again, voor discussie vatbaar maar niet gevaarlijk (en imo zelfs noodzakelijk).
Correct. Helaas.
Ik ben zelf geen NVA'er (ideologisch zit in de in België helaas ijle ruimte tussen de groenen en de klassiek liberalen, waar je in Nederland bijvoorbeeld D66 hebt), maar deze kritiek is van de pot gerukt.
De NVA is veel: taalfetisjist, calimero en éénmanspartij. Maar ze is niet gevaarlijk (laat staan extremistisch) en heeft economisch een aantal zeer goede voorstellen.
NotoriousP
Legacy Member
Kan die mens niet gewoon concepten uitleggen en zijn punt verduidelijk zonder daar telkens een halve geschiedenis les in te gooien? Komt mij over als zo iemand die veel nutteloze feiten en vulling in een discussie gooit om intellectueler over te komen, bij gebrek aan alternatieven.
Pol86
Legacy Member
grey-turtle zei:
Waarom moet de rijke altijd gestraft worden?
Ik bedoel, hoe je het draait of keert, maar je wordt toch niet zomaar rijk?
Rijk wordt je toch door te werken, risico's te nemen, uw tijd te spenderen aan uw zaak ipv ontspanning, enz...
Als je geluk hebt, dan wordt je rijk doordat de ouders al rijk waren, maar dan nog... Het is dan nog altijd een kwestie van die rijkdom te behouden. Wss mag men de druk niet onderschatten om niet te "mislukken". Verder is er wss een keerzijde van de medaille... De keerzijde waarbij men nooit echt de ouders gezien heeft gezien deze bezig waren met het uitbouwen van de zaak.
Neoken
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik moet zeggen dat ik toch wel teleurgesteld ben met jullie reacties op het artikel. Niet dat ik verwacht had dat er effectief inhoudelijk ging gereageerd worden, ik weet ik ook wel dat dat een beetje teveel gevraagd is. Maar de Ad Hominems hadden toch iets originelers gekund. 'Ik wist niet dat de Efteling doctoraten uitreikte' is de beste die ik al gehoord heb. Daarmee zijn die van jullie toch echt wel ondermaats.
Het is ook niet de eerste keer op dit forum dat men die doctoraatstudie/boek van Ico Maly post en om reacties vraagt.
Zoals ik al zei, het komt toch grotendeels neer op de interpretatie van de termen zoals vrijheid, gelijkheid en democratie, en hoe je die persoonlijk invult. Bijvoorbeeld, absolute vrijheid is per definitie in tegenspraak met democratie en gelijkheid. Vrijheid is wat de gemeenschap zegt wat het is. En dat is het krijgen van enkele persoonlijke rechten, in ruil voor enkele plichten ten opzichte van de gemeenschap.
In elk geval, voor iemand die extreem links is zal de invulling van dergelijke term uiteraard op vele vlakken verschillen dan voor iemand die extreem rechts is, en niemand heeft per definitie gelijk.
Ico Maly heeft dan wel enkele rake punten, zijn politieke bias bepaalt grotendeels de manier waarop hij de rechtse/conservatieve ideologie interpreteert en dus ook de conclusies die hij trekt. Dat maakt het moeilijk om echt inhoudelijk te discussiëren, tenzij men een debat wil houden over de links en rechtse ideologie in zijn geheel (misschien in een andere thread?).
En ik ben het ook beu om telkens opnieuw die verwijzingen naar het fascisme van vorige eeuw te moeten horen.
Belgianbonzai
Legacy Member
Silmarunya zei:
Is toch eigen aan alle politieke partijen*, en moet ook een beetje.
Beter dit dan "ja we hebben maar 1/3 van de stemmen dus eerst zien wat de rest te zeggen heeft..." dan gebeurt er nooit wat.
*PVDA bvb in A'pen ivm bestuursakkoord en het linkse signaal van de kiezer omdat zij 8% hadden.
spray-bunny
Legacy Member
Of CD&V dat zich dé volkspartij noemt.
Of SPA dat zei dat zij de partij waren van de Antwerpse binnenstad. Ook niet waar.
Nuja, ik ben ook geen fan van zo'n retorische trucjes, dat niet.
Wel grappig hoe Maly een simpel democratisch principe 'de meerderheid beslist' verdraait tot de redenering dat NVA dit ziet als 'een dictatuur van de meerderheid' en zelfs 'elke andere stem is illegitiem en moet zwijgen'.
Als NVA zich beroept op democratie, is dat vooral een uiting van fascisme, blijkbaar. Heel vreemd allemaal, want die zaken zijn nooit gezegd geweest. Maly interpreteert ze enkel zo. Al was NVA inderdaad te snel zich onterecht de grootste te noemen, dat wel. Dat siert niet.
"Iedereen is van ’t stad" wordt gekneed tot 'een aanval op de vrijheid, democratie en gelijkheid', terwijl het enkel duidt op responabilisering van de burger. Iets wat Janssens evengoed benadrukte in zijn 'voor wat hoort wat'.
BDW zijn talloze steun aan de verlichting is volgens Maly eigenlijk anti-verlichting, hoewel BDW dat nooit expliciet zegt. Maar hij bedoelt het wel zo, hoor.
Doet me wat denken aan de pins van 'Ik ben een slechte Vlaming'.
Veel artikelen te vinden van animo, spa etc die reageren op het feit dat NVA spreekt over 'slechte Vlamingen'. Ironisch genoeg heeft niemand van NVA ooit die term in de mond genomen.
Of die 'voka is mijn baas'. Iedereen weet dat dat humor was zoals BDW die altijd gebruikt, maar voor Ico Maly is dat dan weer een mooi voorbeeld van hoe NVA neoliberaal is.
Zo wordt het wel heel interessant debatteren natuurlijk. Je legt zaken in de mond van je tegenstander die hij nooit heeft gezegd of humoristisch bedoeld waren en dan breek je hem daar op af.
En als NVA zich beroept op democratie, verlichting etc, dan menen ze dat niet, maar is dat vooral bedoelt met een onderliggende fascistische bedoeling.
Want BDW heeft een kille en koude uitstraling , dixit Almaci. Lol. Want bij hen primeert de inhoud of niet?
.
"N-VA heeft een keihard neoliberaal programma: wachtuitkeringen en brugpensioen afschaffen, de indexering schrappen, de lonen afstemmen op Duitsland, de werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd... De anti-Verlichtingstraditie en het neoliberalisme vormen een mooi huwelijk. "
Hij gaat hier wel makkelijk voorbij aan het feit dat paars gestart is met het uitdoven van het brugpensioen, evenals het afstemmen van de lonen op de buurlanden. De beperking van de werkloosheidsuitkeringen was oorspronkelijk een voorstel van de liberalen.
Wanneer Janssens GASboetes invoert voor overlast van jongeren, ijvert om kindergeld af te nemen wanneer jongeren spijbelen en kandidaat-sociale huurders die onvoldoende Nederlands spreken geen sociale woningen gunt, kan dat.
ALs NVA dat doet, want het wil eens bewijzen dat het een compromis kan vormen, en voortgaat op de huidige lijn, wordt dat ineens een uiting van de onuitgesproken anti-verlichtingstraditie en het 'neoliberalisme' van NVA. Kortom, fascisme.
Tja.
Of SPA dat zei dat zij de partij waren van de Antwerpse binnenstad. Ook niet waar.
Nuja, ik ben ook geen fan van zo'n retorische trucjes, dat niet.
Wel grappig hoe Maly een simpel democratisch principe 'de meerderheid beslist' verdraait tot de redenering dat NVA dit ziet als 'een dictatuur van de meerderheid' en zelfs 'elke andere stem is illegitiem en moet zwijgen'.
Als NVA zich beroept op democratie, is dat vooral een uiting van fascisme, blijkbaar. Heel vreemd allemaal, want die zaken zijn nooit gezegd geweest. Maly interpreteert ze enkel zo. Al was NVA inderdaad te snel zich onterecht de grootste te noemen, dat wel. Dat siert niet.
"Iedereen is van ’t stad" wordt gekneed tot 'een aanval op de vrijheid, democratie en gelijkheid', terwijl het enkel duidt op responabilisering van de burger. Iets wat Janssens evengoed benadrukte in zijn 'voor wat hoort wat'.
BDW zijn talloze steun aan de verlichting is volgens Maly eigenlijk anti-verlichting, hoewel BDW dat nooit expliciet zegt. Maar hij bedoelt het wel zo, hoor.
Doet me wat denken aan de pins van 'Ik ben een slechte Vlaming'.
Veel artikelen te vinden van animo, spa etc die reageren op het feit dat NVA spreekt over 'slechte Vlamingen'. Ironisch genoeg heeft niemand van NVA ooit die term in de mond genomen.
Of die 'voka is mijn baas'. Iedereen weet dat dat humor was zoals BDW die altijd gebruikt, maar voor Ico Maly is dat dan weer een mooi voorbeeld van hoe NVA neoliberaal is.
Zo wordt het wel heel interessant debatteren natuurlijk. Je legt zaken in de mond van je tegenstander die hij nooit heeft gezegd of humoristisch bedoeld waren en dan breek je hem daar op af.
En als NVA zich beroept op democratie, verlichting etc, dan menen ze dat niet, maar is dat vooral bedoelt met een onderliggende fascistische bedoeling.
Want BDW heeft een kille en koude uitstraling , dixit Almaci. Lol. Want bij hen primeert de inhoud of niet?
."N-VA heeft een keihard neoliberaal programma: wachtuitkeringen en brugpensioen afschaffen, de indexering schrappen, de lonen afstemmen op Duitsland, de werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd... De anti-Verlichtingstraditie en het neoliberalisme vormen een mooi huwelijk. "
Hij gaat hier wel makkelijk voorbij aan het feit dat paars gestart is met het uitdoven van het brugpensioen, evenals het afstemmen van de lonen op de buurlanden. De beperking van de werkloosheidsuitkeringen was oorspronkelijk een voorstel van de liberalen.
Wanneer Janssens GASboetes invoert voor overlast van jongeren, ijvert om kindergeld af te nemen wanneer jongeren spijbelen en kandidaat-sociale huurders die onvoldoende Nederlands spreken geen sociale woningen gunt, kan dat.
ALs NVA dat doet, want het wil eens bewijzen dat het een compromis kan vormen, en voortgaat op de huidige lijn, wordt dat ineens een uiting van de onuitgesproken anti-verlichtingstraditie en het 'neoliberalisme' van NVA. Kortom, fascisme.
Tja.
ng
Legacy Member
Van Quickenborne maand geschorst: moet wachten op burgemeestersjerp - België - Nieuws - Knack.be
Het nut hiervan ontgaat mij volledig.
Het nut hiervan ontgaat mij volledig.
grey-turtle
Legacy Member
Pol86 zei:
Mijn post ging eigenlijk over de mogelijke acties van een links gemeentebestuur en wat ze moet doen om aan extra inkomsten te komen.
Ik geef je geen ongelijk dat de meeste rijke mensen hun geld krijgen via veel te werken en hun kapitaal verstandig beheren (bij de meesten toch).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.