Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?


  • Totaal aantal stemmers
    403
  • Opiniepeiling gesloten.

Silmarunya

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zou toch even de standpunten fatsoenlijk lezen voor je zo een uitspraken doet. N-VA is LDD niet he.
Mobiliteit & verkeersveiligheid | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

Dit staat in schril contrast met hun campagne. Zowel in Antwerpen als in diverse kleine gemeentes komen ze op voor een autovriendelijke stad. In Gent zijn ze tegen de plannen om een groot deel van de stad autoluw te maken.

Daarnaast maak ik me ernstig zorgen als ik hun programma lees:

In het woon-werkverkeer moeten we een efficiënte mobiliteitsketen creëren die opnieuw een kwalitatieve verplaatsing garandeert voor werkende mensen. Alle modi – van fiets tot trein, van auto tot autobus – krijgen op die manier hun juiste plaats in het verkeer.

Dat is een verkapte manier om te zeggen: laat de auto's maar rijden. Want in debatten hoor ik NVA'ers al te vaak comfort en kwaliteit gelijk stellen aan filevrij autorijden en niet aan comfortabel en stipt OV.

De N-VA is voorstander van een sterk en performant openbaar vervoer, maar kostenefficiëntie is ook essentieel. Zo vraagt de N-VA dat de kostendekkingsgraad van De Lijn zou stijgen. Bus- en tramprojecten met een aantoonbare meerwaarde zal de N-VA steeds steunen, loutere prestigeprojecten niet. Het personenvervoer per spoor moet beter aansluiten op het netwerk van tram en bus in Vlaanderen. Investeringen moeten gebeuren daar waar de vraag is – tussen de steden en vanuit de havens

Oh help. Openbaar vervoer zien als een louter economische oefening en zo de dienstverlening in landelijke gebieden en 's nachts nog verder afbouwen, terwijl dat nu al pijnpunten zijn...

Sorry, maar mobiliteit is zoals de sociale zekerheid: misschien niet winstgevend, maar van zo'n enorme waarde voor individu en maatschappij dat we dat aanvaarden.

Mijn partij is niet tegen openbaar vervoer. Een kwaliteitsvol openbaar vervoersnetwerk is wel
degelijk een van de belangrijkste elementen in ons verkeers- en vervoerssysteem. Maar we
moeten een aantal heilige huisjes durven afbreken. We zijn ervan overtuigd dat mensen bereid zijn om meer te betalen voor openbaar vervoer als dit van het niveau is dat men er graag voor wil betalen. Comfortabele bussen en trams die frequent en stipt rijden op plaatsen én tijdstippen waar het meeste nood is aan openbaar vervoer. Uit recente cijfers blijkt dat tijdens spitsuren meer dan 70 procent van de verplaatsingen van zakelijke aard is (woon-werk of woon-school). De meeste verplaatsingen gebeuren ook daar waar de meeste economische activiteit is. Het openbaar vervoer kan een belangrijke aanvulling zijn op de wegen die verzadigd zijn.

Iedereen moet uiteraard de mogelijkheid hebben zich te verplaatsen met een ander
vervoersmiddel dan de auto. Ook in meer landelijke gebieden moet dit mogelijk zijn. Maar moet er echt 90 procent van het grondgebied 'gedekt' worden? De laatste procenten zijn verschrikkelijk duur voor de samenleving, met de bijkomende negatieve perceptie van lege bussen. Kunnen we geen rationeel debat voeren om na te gaan of 80 procent dekking misschien meer verantwoord is? Door lege bussen af te schaffen zullen de files echt niet langer worden.

Deze zin vat het gebrek aan visie van NVA samen. OV is een eerste keuze, geen aanvulling. De auto is een duur, vervuilend en belastend vervoermiddel dat een laatste redmiddel zou moeten zijn, geen eerste keuze.

Verder is zo'n programma een hoop zever (bij alle partijen). Vaag geschreven, goed klinkende dooddoeners zonder cijfers of concrete voorstellen. Luister liever naar wat er tijdens campagnes gezegd wordt. Daar komt de NVA steevast als meest autovriendelijke partij naar voren (op LDD na dan, maar is dat nog een partij te noemen? :p)

Mini

Legacy Member
Silmarunya zei:
De auto is een duur, vervuilend en belastend vervoermiddel dat een laatste redmiddel zou moeten zijn, geen eerste keuze.

Werk jij al enzo?
Ik zie mij al klanten bezoeken in Antwerpen en Limburg en overal heenrijden met openbaar vervoer :) goei grap.

Wees eens wat realistischer.

walkabout

Legacy Member
Tristesse zei:
SPA in Antwerpen geeft deelnemen aan het bestuur op voor het ego van Janssen.

Beter zwijgen over zelfgenoegzaamheid dan.

De eisen van Janssen gaan in tegen de standpunten van zijn eigen partij.

Ego > alles.

Vind dat ge u toch nogal veel zorgen maakt om een stad die de uwe niet is.. Maar ik begrijp het..nva... niets van 'A'.

Silmarunya

Legacy Member
Mini zei:
Werk jij al enzo?
Ik zie mij al klanten bezoeken in Antwerpen en Limburg en overal heenrijden met openbaar vervoer :) goei grap.

Wees eens wat realistischer.

Aha. 'Nu kan het niet, dus het is niet realistisch'. Met die denkwijze waren we ergens voor de industriële revolutie blijven steken.

Hoor je me ergens ontkennen dat het OV op dit moment gebrekkig is? Net daarom zijn er grote investeringen in en hervorming van zowel DL als de NMBS nodig.

Verder zijn er natuurlijk gevallen waarin de auto noodzakelijk is. Maar dat is eerder uitzondering dan regel.

Leg me eens uit waarom je klanten niet met het OV zouden kunnen rijden (zeker als ze uit A'pen/Limburg komen, wat toch niet zo ver van Schoten is)? Uiteraard op voorwaarde dat de dienstverlening en stiptheid sterk verbetert welteverstaan.

herc

Legacy Member
Silmarunya zei:
Net daarom zijn er grote investeringen in en hervorming van zowel DL als de NMBS.

Ik mag hopen dat ze die hervormingen toch iets beter aanpakken dan hier in de provincie Antwerpen. Daar gaat hun dienstverlening namelijk sterk achteruit ipv vooruit.

De Lijn wil zovele miljoenen euro's besparen, dus dat kan gewoonweg niet verbeteren.

Tegelijk snoeien in het aanbod van het openbaar vervoer en daarnaast ook de automobilist pesten, zo werkt het natuurlijk niet.

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Aha. 'Nu kan het niet, dus het is niet realistisch'. Met die denkwijze waren we ergens voor de industriële revolutie blijven steken.

Met het groot verschil dat heel de industriële revolutie als doel meer welvaart had, en uw ideeën van meer openbaar vervoer en minder zelf met de auto net naar minder welvaart streeft. De mens is een wezen dat nooit zijn eigen welvaart/luxe zal opgeven, daar moet ge van uitgaan als ge een beetje realistisch wilt blijven.

De enige manier om deze problemen op te lossen is door wetenschappelijke vooruitgang, niet geloven op het goede der mensheid. Auto's volledig elektrisch, energie-opwekking zo neutraal mogelijk,... zijn oplossingen voor onze luchtvervuiling. Het mobiliteitsprobleem zie ik gewoon helemaal niet opgelost geraken, nooit. Ze zouden trouwens al eens mogen beginnen met de lichten degelijk in te stellen, want dat is op veel plaatsen al een reden waarom er een file ontstaat.

Silmarunya

Legacy Member
Darkseid zei:
Met het groot verschil dat heel de industriële revolutie als doel meer welvaart had, en uw ideeën van meer openbaar vervoer en minder zelf met de auto net naar minder welvaart streeft. De mens is een wezen dat nooit zijn eigen welvaart/luxe zal opgeven, daar moet ge van uitgaan als ge een beetje realistisch wilt blijven.

De enige manier om deze problemen op te lossen is door wetenschappelijke vooruitgang, niet geloven op het goede der mensheid. Auto's volledig elektrisch, energie-opwekking zo neutraal mogelijk,... zijn oplossingen voor onze luchtvervuiling. Het mobiliteitsprobleem zie ik gewoon helemaal niet opgelost geraken, nooit. Ze zouden trouwens al eens mogen beginnen met de lichten degelijk in te stellen, want dat is op veel plaatsen al een reden waarom er een file ontstaat.

Akkoord, alleen:

1) Vereist jouw oplossing ook een enorme investering en dus een (tijdelijk, beperkt) verlies van welvaart.

2) Hebben we echt geen twintig jaar tijd om onze uitstoot te verlagen en sneller dan dat zie ik groene energie en elektrisch vervoer niet doorbreken.

Technologie is een belangrijk deel van de oplossing (ja, ook de door de groenen onterecht verafschuwde kernenergie en biotech), maar we moeten niet flauw doen: een mentaliteits- en gedragswijziging is eveneens noodzakelijk.

Geen enkel wereldprobleem is ooit opgelost zonder pijnlijke ingrepen. En dat is niet erg, want uiteindelijk is het resultaat steevast de moeite waard gebleken.

Wilt de mens niet inboeten op comfort? Tjah, misschien niet. Ik pleit dan ook niet voor een verbod op vervuiling, wel op een strikte toepassing van het principe 'de vervuiler betaalt'. De extra inkomsten hieruit kunnen het comfort en de prijs van milieuvriendelijke vervoersmiddelen, voedselproducten en dergelijke meer verbeteren.

Het is trouwens perfect mogelijk om de mentaliteit van mensen op relatief korte tijd ingrijpend te veranderen. Tot een jaar of 10-20 geleden was roken 'cool'. Nu wordt een roker al snel als marginaal en afstotelijk gezien. Hetzelfde moet mogelijk zijn voor SUV-bestuurders of hardnekkige carnivoren.

Mini

Legacy Member
Silmarunya zei:
Leg me eens uit waarom je klanten niet met het OV zouden kunnen rijden (zeker als ze uit A'pen/Limburg komen, wat toch niet zo ver van Schoten is)? Uiteraard op voorwaarde dat de dienstverlening en stiptheid sterk verbetert welteverstaan.
Leer eens lezen.

Ik moet klanten gaan bezoeken in heel Antwerpen en Limburg

Het OV kan mij nooit helpen in mijn job, simpelweg.

Time

Legacy Member
Tweak37 zei:
Als de sp.a staat te springen om mee te besturen wordt ze postjespakken verweten. Als ze minder happig zijn en voorwaarden stellen om hun zwaar gehavende linkerzijde geen verdere klappen toe te brengen, dan zijn ze dom en gefrustreerd? M.i. is het tactisch een zeer goede zet om te eisen dat Groen erbij moet. Het zou politieke zelfmoord zijn om alleen een coalitie met de NVA aan te gaan. En dat interpreteren als het "blokkeren van NVA" is nogal zelfgenoegzaam, me dunkt.
Je redenering gaat goed op op 1 feit na: SPA kondigt aan schepenambten van CD&V te blokkeren moesten die toch op eigen houtje met NVA onderhandelen.
Dat is verrotting. Moest er van CD&V geen sprake meer zijn in deze verkiezingen had je volledig gelijk. Dat Janssens niet zonder Groen! wil kan ik ook heel goed begrijpen.

Soit, ben wel benieuwd wat het ginder gaat geven, mooi voer voor de bookmakers. :p


http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/V...lande-mars-op-het-stadhuis-al-op-18-mei.dhtml
Dit blijf ik zo bizar vinden aan onze media he... Als er 1 krant is waarvan je mag zeggen dat ze niet al te goed met BDW overeenkomt is het wel De Morgen. En net die mag hem al die maanden volgen in achterkamerbijeenkomsten ed. Ik begrijp daar niks van. :crazy:

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wilt de mens niet inboeten op comfort? Tjah, misschien niet. Ik pleit dan ook niet voor een verbod op vervuiling, wel op een strikte toepassing van het principe 'de vervuiler betaalt'. De extra inkomsten hieruit kunnen het comfort en de prijs van milieuvriendelijke vervoersmiddelen, voedselproducten en dergelijke meer verbeteren.
Ik ben ook voorstander van het principe 'de vervuiler betaalt' maar onze maatschappij blijkbaar niet. Diesel is veruit het meest vervuilend en toch heeft het de laagste belastingen. LPG is daarentegen dan weer relatief proper en toch krijgt LPG een extra belasting, begrijpen wie begrijpen kan. Natuurlijk is LPG relatief goedkoop en vindt de regering dat ze dit dan kan doen, schandalig maarja.

Het is trouwens perfect mogelijk om de mentaliteit van mensen op relatief korte tijd ingrijpend te veranderen. Tot een jaar of 10-20 geleden was roken 'cool'. Nu wordt een roker al snel als marginaal en afstotelijk gezien. Hetzelfde moet mogelijk zijn voor SUV-bestuurders of hardnekkige carnivoren.

Goh, ik zie het toch niet gebeuren tbh. Er is momenteel redelijk veel onderzoek met toch wat goede resultaten qua energie-opslag en elektrisch rijden, dus ik denk dat we eerder elektrisch gaan rijden dan dat de mensen hun mentaliteit gaat veranderen op dat vlak. (wat nog altijd wel een tijdje zal duren hoor)

shadowstep0705

Legacy Member
Mja als we tot grote vooruitgang willen komen qua milieubeleid, zullen China en de VS eerst tot een akkoord moeten komen ...

Silmarunya

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Mja als we tot grote vooruitgang willen komen qua milieubeleid, zullen China en de VS eerst tot een akkoord moeten komen ...

Neen?

Wat belet de EU het voortouw te nemen, eventueel met een coalition of the willing met Japan, Noorwegen, Zwitserland,... en met morele steun van door klimaatsverandering getroffen landen als Bolivia en de Afrikaanse landen? Zo'n coalitie is groot genoeg om een tastbare impact te hebben, zelfs zonder de grote twee.

shadowstep0705

Legacy Member
Silmarunya zei:
Neen?

Wat belet de EU het voortouw te nemen, eventueel met een coalition of the willing met Japan, Noorwegen, Zwitserland,... en met morele steun van door klimaatsverandering getroffen landen als Bolivia en de Afrikaanse landen? Zo'n coalitie is groot genoeg om een tastbare impact te hebben, zelfs zonder de grote twee.

De EU heeft toch al het voortouw genomen met maatregelen zoals de uitstoot tegen 2015 met 20% te verlagen?

Silmarunya

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
De EU heeft toch al het voortouw genomen met maatregelen zoals de uitstoot tegen 2015 met 20% te verlagen?

Hoeveel landen halen die normen vlot? En laten we eerlijk zijn: die normen zijn lachwekkend mild.

België hinkt achterop met een ecologische voetafdruk per capita gelijk aan die van de VS en een pathetisch laag percentage hernieuwbare energie (zeker i.v.m. Duitsland en Scandinavië). Kijk eens naar Denemarken: net als België een klein land met weinig potentieël voor zonne-energie of waterkracht. Toch scoren ze véél beter dan wij op alle vlakken.

shadowstep0705

Legacy Member
Silmarunya zei:
Hoeveel landen halen die normen vlot? En laten we eerlijk zijn: die normen zijn lachwekkend mild.

België hinkt achterop met een ecologische voetafdruk per capita gelijk aan die van de VS en een pathetisch laag percentage hernieuwbare energie (zeker i.v.m. Duitsland en Scandinavië). Kijk eens naar Denemarken: net als België een klein land met weinig potentieël voor zonne-energie of waterkracht. Toch scoren ze véél beter dan wij op alle vlakken.

Mja, maar zolang we met de mannen zitten die we nu hebben en die enkel de problemen aanpakken waarvan we het resultaat nu zien, gaat daar niet veel verandering in komen ... Hoe je het ook draait of keert, de traditionele partijen zijn liever bezig met af te geven op anderen dan te besturen, en dat is zowel zo in Vlaanderen als Wallonië de laatste week

Silmarunya

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Mja, maar zolang we met de mannen zitten die we nu hebben en die enkel de problemen aanpakken waarvan we het resultaat nu zien, gaat daar niet veel verandering in komen ... Hoe je het ook draait of keert, de traditionele partijen zijn liever bezig met af te geven op anderen dan te besturen, en dat is zowel zo in Vlaanderen als Wallonië de laatste week

Correct. Helaas...

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
Leg me eens uit waarom je klanten niet met het OV zouden kunnen rijden (zeker als ze uit A'pen/Limburg komen, wat toch niet zo ver van Schoten is)? Uiteraard op voorwaarde dat de dienstverlening en stiptheid sterk verbetert welteverstaan.

Time is money. Ik zie mij nog niet eventjes de trein pakken naar pakweg Kortrijk of Charleroi om daar dan de juiste bus te pakken die hopelijk ergens in de buurt van de klant stopt en dan de laatste meters te voet gaan.

tgc_9012

Legacy Member
Ik ben vaak verontwaardigd geweest door opiniestukken na 14/10 maar dit slaat toch alles. Het nu wel erg duidelijk dat kwaliteit geen vereiste meer is voor de Vlaamse pers.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik ben vaak verontwaardigd geweest door opiniestukken na 14/10 maar dit slaat toch alles. Het nu wel erg duidelijk dat kwaliteit geen vereiste meer is voor de Vlaamse pers.

Een triviaal artikel over een triviaal onderwerp, maar ik had wel exact hetzelfde gevoel als de schrijver toen ik de beelden zag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan