Archief - Geen racistische symbolen zoals 18 en 88 meer bij voetbalsupporters

pina · 21 jan 2007

Meyer88 zei:
Mocht een tegenspeler constant de hitlergroet doen , zou ie volgens mij niet lang op het veld staan ( door trainer of scheidsrechter ) en een speler die op het veld de hitlergroet doet lijkt me ferm belachelijk. Hoe kunnen symbolen functioneel zijn? als een van je lievelingspeler al altijd met nummer 18 speelt , dan mag je plots zijn shirt niet meer omhoog houden omdat anderen daar hinder van kunnen ondervinden? dikke bullshit is dat. en negatieve signalen naar andere individuen uitbrengen? welcome to the real world, ga maar eens op de spionkop van brugge uitleggen dat ze de spelers van anderlecht niet mogen afbreken...

daar gaat mijn punt ook niet over of iemand al dan niet de hitler-groet constant kan doen :doh: het gaat om de gevoelens van een ander en waarom het verbieden van die symbolen wel moet kunnen.

Een cijfer 18 of 88 zal niet verbannen worden hoor, aangezien dat dat niet rechtstreeks verwijst naar nazi-praktijken. Het gaat om logo's e.d. die verband houden met 1 of andere racistische, fascistische organisaties. Stel nu dat je 88 op uw vlag hebt, dan zal daar niks mee gebeuren. Maar als je 88 hebt, de 88 vh logo van combat 88, dan zal dat wel verbannen worden want het wordt rechtstreeks gelinkt aan die organisatie/gedachtegoed.

Bovendien is een nummer 18 geen symbool maar een doodgewoon getal. Ik zeg bovendien niks van dat iemand anderen niet mag afbreken. Ik leg gewoon wat de bedoeling uit van die acties.

Meyer88 · 21 jan 2007

pina zei:
daar gaat mijn punt ook niet over of iemand al dan niet de hitler-groet constant kan doen :doh: het gaat om de gevoelens van een ander en waarom het verbieden van die symbolen wel moet kunnen.

Een cijfer 18 of 88 zal niet verbannen worden hoor, aangezien dat dat niet rechtstreeks verwijst naar nazi-praktijken. Het gaat om logo's e.d. die verband houden met 1 of andere racistische, fascistische organisaties. Stel nu dat je 88 op uw vlag hebt, dan zal daar niks mee gebeuren. Maar als je 88 hebt, de 88 vh logo van combat 88, dan zal dat wel verbannen worden want het wordt rechtstreeks gelinkt aan die organisatie/gedachtegoed.

Bovendien is een nummer 18 geen symbool maar een doodgewoon getal. Ik zeg bovendien niks van dat iemand anderen niet mag afbreken. Ik leg gewoon wat de bedoeling uit van die acties.

Als ze in voetbalstadions rekening gaan moeten houden met iedereen zijn persoonlijke gevoelens zijn ze er wel mee... bovendien zegt de threadstarter dat die getallen wel zullen verbannen worden zonder enige combinatie met een logo. Bovendien is dit een onmogelijk werk, wat voor de enige als een bedreigend symbool KAN overkomen, kan voor de ander gewoon een symbool als een ander zijn. ( zoals met dat soort hakenkruis dat in india ook gebruikt word).

pina · 21 jan 2007

ik zeg dan ook niet dat je moet rekening houden met ieders persoonlijke gevoelens. Maar wel moet algemene sociale gevoelens die bepaalde bevolkingsgroepen kunnen kwetsen.

het is niet omdat de threadstarter zegt dat elk opschrift met het nummer 18 of 88 verboden zal worden, dat het ook effectief zo is. Het is zijn eigen interpretatie van de rondzendbrief, wat dus totaal verkeerd is.

Waarom onmogelijk werk? Een hakenkruis is toch niet moeilijk? Een hitlergroet, is toch ook niet moeilijk? Als een speler als bv Di Canio zou vragen naar een rugnummer 88, dan kan je daar wél meer achter zoeken gezien zijn verleden. Het gaat dan ook niet om pietluttigheden zoals een persoonlijke betekenis van het nummer 456 of zo. Het gaat om algemene, gangbare symbolen die algemeen gekend zijn. Als hitler zijn favoriete kleur paars zou zijn, dan zal de kleur paars natuurlijk niet uit de stadia verbannen worden, om maar een voorbeeld te geven.

_DM_ · 21 jan 2007

satanistje zei:
Hooligans doen me eerder denken aan middeleeuwse oorlogvoering dan sportfanaten. Alle kenmerken zijn er, twee grote partijen vertegenwoordigd door het gepeupel, elk hun kleur wat al genoeg provocatie tot strijd is, veel geroep en getier waar niets concreet achter zit.

Kortom heerlijk barbaars.

Het is maar wat je onder 'gepeupel' verstaat he.
Indertijd bij de X-side zaten er advocaten, bedrijfsleiders, zelfs de zoon van een politicus (ne sos :unsure:

),...
Gasten die met elkaar afspreken en de kop inslaan, who cares

Icanus · 22 jan 2007

Mijn reply is gelijk verwijderd

ik vroeg me gewoon af waarom de hamer en de sikkel (die je toch in verband kan brengen met 20 miljoen doden) niet verboden worden?

heksenjacht? ik dacht het wel...

Hoe meer men trouwens 'symbolen' van 'extreemrechts' gaat verbieden, hoe meer die groep zal radicaliseren. Kan dat echt het doel zijn??
Men gaat ook steeds meer symbolen gaan viseren die niks met de zaak te maken hebben.
Zo is het keltisch kruis verboden in duitsland (een hele hoop symbolen trouwens, zoals speciaal gevormde S'n en zo... soms echt belachelijk)
dat kruis heeft absoluut niks te maken met nazisme, maar met volkseigenheid en verbondenheid met de natuur (soms verwijzingen naar 4 elementen, of verbondenheid van man en vrouw, ...)

Uiteindelijk is het doel van de huidige meerderheid gewoon alles wat volkseigen is te verwijderen en tot een grijze cultuurloze identiteitsloze intercontinentale unie te komen (om hun ziekelijke idealen door te voeren)

Starrk · 22 jan 2007

pina zei:
ik zeg dan ook niet dat je moet rekening houden met ieders persoonlijke gevoelens. Maar wel moet algemene sociale gevoelens die bepaalde bevolkingsgroepen kunnen kwetsen.

het is niet omdat de threadstarter zegt dat elk opschrift met het nummer 18 of 88 verboden zal worden, dat het ook effectief zo is. Het is zijn eigen interpretatie van de rondzendbrief, wat dus totaal verkeerd is.

Waarom onmogelijk werk? Een hakenkruis is toch niet moeilijk? Een hitlergroet, is toch ook niet moeilijk? Als een speler als bv Di Canio zou vragen naar een rugnummer 88, dan kan je daar wél meer achter zoeken gezien zijn verleden. Het gaat dan ook niet om pietluttigheden zoals een persoonlijke betekenis van het nummer 456 of zo. Het gaat om algemene, gangbare symbolen die algemeen gekend zijn. Als hitler zijn favoriete kleur paars zou zijn, dan zal de kleur paars natuurlijk niet uit de stadia verbannen worden, om maar een voorbeeld te geven.

Pas maar op met uw 15! A&E = Adolf Eichmann?

Avondland · 22 jan 2007

Symbolen en tekens verbieden is gewoonweg belachelijk. Dat je in de Jodenbuurt van Antwerpen niet met een kramp in de rechterarm moet rondlopen weet iedereen wel. Een swastika betekent echter véél meer dan alleen het teken van nationaal-socialisme. Jammer genoeg weten de heren politici dat niet. Indien de de logica van Dewael gaan volgen mogen crucifixen ook verboden worden omdat ze vroeger tijdens de Inquisitie een teken van onverdraagzaamheid waren.

GMotha · 22 jan 2007

Komisch. Achja, voetbal is altijd al een klucht geweest. Nergens zoveel aanstellerij gezien (zowel van spelers als van supporters).

Piejie · 22 jan 2007

Avondland zei:
Symbolen en tekens verbieden is gewoonweg belachelijk. Dat je in de Jodenbuurt van Antwerpen niet met een kramp in de rechterarm moet rondlopen weet iedereen wel. Een swastika betekent echter véél meer dan alleen het teken van nationaal-socialisme. Jammer genoeg weten de heren politici dat niet. Indien de de logica van Dewael gaan volgen mogen crucifixen ook verboden worden omdat ze vroeger tijdens de Inquisitie een teken van onverdraagzaamheid waren.

Dus een swastika in een voetbalstadion (waar het hier dus over gaat) kan dus ook ongelooflijk veel betekenissen hebben? :help:

Probeer een beetje serieus te blijven alstublieft...

Time · 22 jan 2007

Avondland zei:
Symbolen en tekens verbieden is gewoonweg belachelijk. Dat je in de Jodenbuurt van Antwerpen niet met een kramp in de rechterarm moet rondlopen weet iedereen wel. Een swastika betekent echter véél meer dan alleen het teken van nationaal-socialisme. Jammer genoeg weten de heren politici dat niet. Indien de de logica van Dewael gaan volgen mogen crucifixen ook verboden worden omdat ze vroeger tijdens de Inquisitie een teken van onverdraagzaamheid waren.

Vergeet niet dat dit over symbolen IN de stadia gaat. Als een supporter een vlag met een swastika mee naar binnen neemt, mag je in de overgrote meerderheid van de gevallen wel stellen dat dit een extreem rechtse vlag is.

Al zal het niks helpen, als hun symbolen en afkortingen niet meer mogen verzinnen ze er wel nieuwe. Hoe zou anders een getal als 18 er gekomen zijn...

pina · 22 jan 2007

Avondland zei:
Symbolen en tekens verbieden is gewoonweg belachelijk. Dat je in de Jodenbuurt van Antwerpen niet met een kramp in de rechterarm moet rondlopen weet iedereen wel. Een swastika betekent echter véél meer dan alleen het teken van nationaal-socialisme. Jammer genoeg weten de heren politici dat niet. Indien de de logica van Dewael gaan volgen mogen crucifixen ook verboden worden omdat ze vroeger tijdens de Inquisitie een teken van onverdraagzaamheid waren.

het valt toch op hoe selectief en oncensequent je te werk gaat. In de jodenbuurt vind je het begrijpelijk maar in een stadion niet? Nochtans kan dat ook veel verschillende betekenissen hebben in een stadion :ironic: Vertel me dan eens hoe een swatiska een voetbal-geralateerde betekenis kan hebben in een voetbalstadion?

als ik naar u een middelvinger opsteek, dan weet jij ook wel dat ik wil zeggen dat je de boom in kan, alhoewel een middelvinger even goed iets seksueels zou betekenen en dat ik u graag zie. Het gaat dus wel om de gangbare betekenissen die in het collectiege geheugen van de maatschappij gekend zijn.

toen gisteren de bruggesupporters tijdens de match scandeerden: emlio buuten, emilio buuten!!, ga jij dan aan emilio zeggen dat ze daarmee bedoelen dat ze emilio willen aanraden om tijdens het weekend eens wat meer buiten onder de mensen te komen om een pint te drinken? Ik denk het niet, en nochtans denk ik dat het woordje "buuten" (dus buiten

) wel verschillende betekenissen kan hebben in de letterlijke zin van het woord.

zelfs voor de rechter primeert de geest boven de letter.

DBK · 22 jan 2007

Meyer88 zei:
Mocht een tegenspeler constant de hitlergroet doen , zou ie volgens mij niet lang op het veld staan ( door trainer of scheidsrechter ) en een speler die op het veld de hitlergroet doet lijkt me ferm belachelijk.

Paolo Di Canio?

Time · 22 jan 2007

Ik dacht dat hijzelf beweerde dat het een fascistische groet was, of die Romeinse groet (of is dat hetzelfde?

). Laatste zou wel kunnen aangezien dat bij Lazio Roma was.

Ali_ · 22 jan 2007

^^Mss meteen alle scheidsrechters van het veld sturen, maken die niet constant dat dubieuze gebaar?

DeadBull · 22 jan 2007

Dewael leeft in een ivoren toren.
Herinnert u zich dat rascistisch gedoe bij GBA-Standard, wat toen voorpaginanieuws was ?
Denkte dat daar ne PV voor is op gemaakt ? :ironic:

Da ze hunnen moeite is in iets deftig steken, zoals bier en frisdranken in de hand leren houden en niet naar de lijnrechter en/of irriterende spelers smijten

DBK · 22 jan 2007

Time^- zei:
Ik dacht dat hijzelf beweerde dat het een fascistische groet was, of die Romeinse groet (of is dat hetzelfde? ). Laatste zou wel kunnen aangezien dat bij Lazio Roma was.

mja, dunno bij sommige filmpjes van lazio roma staat vaak commentaar waar 18/88 of 14/88 bijstaat ( weet wel niet waar die 14 voor staat

)

pina · 22 jan 2007

di canio is of was een neonazi. hij werd vorig jaar nog afgetuigd door neonazi's van lazio

Piejie · 22 jan 2007

DBK zei:
( weet wel niet waar die 14 voor staat )

Daar de 4de letter van het alfabet de "d" is zou het wel eens voor il Duce kunnen staan denk ik

Flamingant · 22 jan 2007

Trouwens, waarom maakt men enkel spel over racistische symbolen zoals 18 en 88 (*zucht*) en mag je wel met die mottige kop van een moordenaar zoals Ché guevarra rondlopen?

DeadBull · 22 jan 2007

Het is omschreven als fascistische symbolen afaik, dat is dus wel voor interpretatie vatbaar

Archief - Geen racistische symbolen zoals 18 en 88 meer bij voetbalsupporters

pina

Legacy Member

Meyer88

Legacy Member

pina

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Icanus

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Time

Legacy Member

pina

Legacy Member

DBK

Legacy Member

Time

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

DeadBull

Legacy Member

DBK

Legacy Member

pina

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

DeadBull

Legacy Member