Archief - G8 + Anarchisten/anders-globalisten

Het lijkt wel een standaard mix te worden, G8 + Anarchisten en anders-globalisten.
Met de G8-top in Schotland voor de boeg zie je dat andere volkje ook weer in grote getalen opduiken, ff hun zomerse krakers-villa geruild voor een weekje regen en kou in het hoge noorden van het VK, met name Schotland.
Maar hey, je bent anarchist en je wilt wat, dus het koude weer doet er niet toe, zolang er maar gereld kan worden. zolang er maar vanalles vernield, in brand gestoken en in mekaar geslagen kan worden... en dit alles onder het mom van "verdraagzaamheid, gelijke kansen voor iedereen, geef arme landen ook een kans zichzelf op economisch gebied te ontwikkelen".

Wat ik niet begrijp dan, waarom moet altijd de hele stad met de grond gelijk gemaakt worden door die leukerds? als het toch voor een good cause is kun je toch veel meer bereiken met 'ontwikkeld' protest?

mijn mening is dan ook dat diegenen, die daar nu staan te brullen voor gelijke rechten en tegen het kapitalisme, en alles op hun weg in puin slaan, daar maar voor een reden zijn en dat is rellen. en tegen georganiseerde rel mag je ook georganiseerd optreden en moeten ze dus niet komen wenen als er strax weer iemand een rammeling krijgt van een matrak ofzo... het zijn de risico's van het vak als het ware.

wat vinden jullie daarvan?

/edit : owkeej - ik heb me mss wat verkeerdelijk uitgedrukt - ik heb het niet over die stille-betogers maar dus ENKEL over die carnavaleske groep anarchisten die enkel praten dmv geweld.

sorry voor de mixup

Yea, ik denk dat niet iedereen die daar naar toe gaat om te betogen het zo leuk vindt dat een hoop heethoofden de boel verziekt. Ik bedoel niet iedereen gaat er met de bedoeling naar toe om wat te rellen é

Meestal verloopt het grootste deel van de betoging op een rustige manier, maar dan wordt de groep als het ware opgestookt en komen er relletjes met de ordediensten...

Ik denk dat het radicaal verkeerd is iedereen die daar naar toe gaat te veroordelen
Persoonlijk vindt ik immers dat ze wel op bepaalde punten gelijk hebben... maar bon, daar gaat het niet over zeker?

ik vind dat betogen er wel mag zijn maar dan op een rustig manier. het is inderdaad ironisch dat je betoogd voor 'verdraagzaamheid en gelijke kansen', door rel te schoppen.

ik snap ook ni waarom er zonodig rel moet worden geschopt, ze willen enkele duikboten verhinderen om uit te varen dacht ik. maar dan vraag ik me af hoe. zo'n zootje ongeregeld gaat het echt niet kunne halen tegen de politie hoor.

ik denk persoonlijk dat er velen zijn die niet snappen dat ze misbruikt worden door het systeem waartegen ze denken te vechten.

grote organisaties die veranderingen willen zoals Greenpeace hadden soms wel nobele doelen, maar steeds meer is het actie voor de actie, ik denk persoonlijk dat die echte topmannen serieus goed zitten.
(als ik me niet vergis heeft een van de oprichters van Greenpeace ooit eens iets gelijkaardigs beweerd, ik zal eens uitzoeken of ik al dan niet juist/fout ben)

is het overigens niet wat naïf om te denken zo de wereld te kunnen veranderen?
die groten van de aarde gaan zich heus niet laten beïnvloeden door een stel idealisten die ergens voor gelijkheid staat te brullen.
als je echt iets wil veranderen moet je zelf in die milieus opklimmen, 'infiltreren' tot je hoog genoeg zit, maar tegen dan heb je al zoveel van macht en invloed kunnen genieten dat je er niet meer aan denkt dingen te veranderen.

bovendien vrees ik dat ze niet goed beseffen wat zou gebeuren moesten hun eisen ingewilligd worden:
prijzen zouden omhoog gaan van de dingen hier met als gevolg dat velen het zich plots niet meer zullen kunnen permitteren om ergens naartoe te reizen om daar eens wat te gaan protesteren. bovendien zullen armen hier het alleen maar moeilijker krijgen en er hier meer bijkomen.
met die prijzen die stijgen gaan de vakbonden prolly weer gaan klagen voor meer loon waardoor er nog meer bedrijven gaan verhuizen naar andere werelddelen.
machtsposities in de wereld zouden kunnen verschuiven en voor je het weet is de situatie omgedraaid en zitten wij in de stront

in plaats van ergens te gaan janken (en al dan niet de boel kort en klein te slaan, maar ik wil ook wel geloven dat dat een minderheid is) zouden ze beter zelf iets doen, het beste wat je maar kan doen zijn kleine, gerichte acties.

hun eisen zijn overigens ook niet zo verstandig, toch niet die kwijtschelding van schulden, alleen de regeringen en plaatselijke dictators worden daar beter van. we zouden haast moeten pleiten voor die landen in te nemen (desnoods met geweld) en er zelf orde op zaken stellen en er een vinger in de pap te houden en ze langzamerhand terug zelfbeschikking geven, zelf zijn ze er niet volwassen genoeg (of zo u wil: zijn ze er te primitief) voor om zelf te besturen.

imho is dit niet Egoïstisch of pessimistisch, maar eerder Realistisch, het staat je natuurlijk vrij om daar anders over te oordelen indien je daar goede redenen voor kan aanbrengen.

Van iedereen over dezelfde kam scheren gesproken ...

Zowat het grootste deel van het volk is daar om vredevol te betogen, eventueel wat provocatie op ludieke manier naar de politie toe, maar niet om rellen te starten of brand te stichten.

Natuurlijk heb je, net zoals je bij voetbalsupporters hooligans hebt, daar ook mensen die niets leukers vinden dan om ravages aan te richten onder het mom van de betoging, die mensen zijn daar dan ook inderdaad niet omwille van de redenen van de betoging, maar omwille van een voorliefde tot chaos creëeren (en dat zijn geen anarchisten, verre van).

Tegen die heethoofden mag de politie wel hard optreden, maar dan moeten ze wel het onderscheid kunnen maken (en zich niet door angst of paniek laten verblinden, want dan komt er weer een dode van, zoals in Genua).

Het is inderdaad zo dat de acties van anders-globalisten steeds gepaard gaan met rellen...

Maar zoals hierboven al eerder vermeld gaat het om een kleine groep mensen die het voor de rest verzieken...

Dat er dan al eens gewonden vallen is een spijtige zaak maar onvermijdelijk...

@QplQyer
is wel waar, maar het is erg moeilijk voor de politie om die personen er uit te pikken (meestal toch)

Genious zei:

@QplQyer
is wel waar, maar het is erg moeilijk voor de politie om die personen er uit te pikken (meestal toch)

Klik om te vergroten...

Een feit, maar dat geeft hen niet het recht om dat af te reageren op de andere, vreedzame betogers uiteindelijk (zoals ec8or blijkbaar wel wil toestaan).

QplQyer zei:

Een feit, maar dat geeft hen niet het recht om dat af te reageren op de andere, vreedzame betogers uiteindelijk (zoals ec8or blijkbaar wel wil toestaan).

Klik om te vergroten...

bwa, waterkannonen zijn imo ok, daarmee vallen er geen doden en imo is het nog altijd beter de betoging uiteen te spuiten dan die rotte appels te laten begaan.

mensen met een nat pak is toch minder erg dan kapotte wagens en ruiten? of niet?

maar dingen als (rubber)kogels vind ik ook niet gepast of het moet echt wel een betoging zijn die gewoon in zijn geheel op geweld uit is (en dan geen echte kogels he, doden leiden -of lijden- alleen maar tot meer geweld), maar dat valt vaak moeilijk te beoordelen.

Relschoppers heb je overal.

QplQyer heeft het hierboven ergens al goed verwoordt.

Ergens kun je het moeilijk verbieden, want je wéét gewoon dat ze het toch zullen proberen. anderzijds zal imo het percentage relschoppers die de regeling zouden overtreden hoger zijn, en dus de kans dat een ambrasmaker tegen uw matrak loopt gevoelig verhogen.

owkeej - ik heb me mss wat verkeerdelijk uitgedrukt - ik heb het niet over die stille-betogers maar dus ENKEL over die carnavaleske groep anarchisten die enkel praten dmv geweld.

sorry voor de mixup

ec8or zei:

owkeej - ik heb me mss wat verkeerdelijk uitgedrukt - ik heb het niet over die stille-betogers maar dus ENKEL over die carnavaleske groep anarchisten die enkel praten dmv geweld.

sorry voor de mixup

Klik om te vergroten...

Mja, dat zijn of extremisten, of gewoon hooligans zoals overal voorkomt.
Een beetje hetzelfde probleem als bij moslims, enkele rotte appels worden in de media voornamelijk naar voor gebracht met vermelding van het woord anarchisten en zo ontstaat het beeld dat alle anarchisten en andersglobalisten een bende hooligans zijn.

QplQyer zei:

Mja, dat zijn of extremisten, of gewoon hooligans zoals overal voorkomt.
Een beetje hetzelfde probleem als bij moslims, enkele rotte appels worden in de media voornamelijk naar voor gebracht met vermelding van het woord anarchisten en zo ontstaat het beeld dat alle anarchisten en andersglobalisten een bende hooligans zijn.

Klik om te vergroten...

alle andersglobalisten zeker niet - dat is eerder een groep naief-ideologische mensen die het graag anders gezien hadden in de wereld maar te tam zijn om zelf initiatief te ondernemen om hulp te gaan bieden waar nodig...
die anarchisten daar ben ik quasi zeker van dat de grootste groep eerder niet pacifistisch is ingesteld als het er op aan komt.
die krakers in gent enzo, allemaal goed en wel, ze eigenen zich een leegstaande woning of pand toe zonder er voor te betalen - maar als de eigenaar ervan zijn eigendom 'terugeist' dan is het hek van de dam en heb je bijna een miniatuur-belfast in een paar straten tss die krakers en de locale arm der wet.

wat ik wel denk is dat soms de wat kalmere betogers zich laten ophitsen door die relschoppers of zich geprovoceerd voelen als de oproerpolitie begint relschoppers te arresteren en dan soms ook wel wat agressiever worden.

ja dat ken ik, maar daarom vermijd ik zulke situaties ook - ik ben RSCA supporter en ik word zo meegezogen in de 'sfeer' als er zich grotere taferelen beginnen af te spelen zeker tegen brugge - ik ben niet alleen pro-anderlecht, maar ook anti-brugge - en er is op die momenten echt niet veel nodig.

dat is de enigste trigger in mijn 'being' die me kan laten veranderen naar een agressieveling. en als er dan duizenden rond je staan die hetzelfde meemaken dan ben je snel opgeladen.

maar dat is toch iets anders, dat is gericht tegen die van brugge, niet zomaar loos straatgeweld en winkelruiten inslaan

ec8or zei:

ja dat ken ik, maar daarom vermijd ik zulke situaties ook - ik ben RSCA supporter en ik word zo meegezogen in de 'sfeer' als er zich grotere taferelen beginnen af te spelen zeker tegen brugge - ik ben niet alleen pro-anderlecht, maar ook anti-brugge - en er is op die momenten echt niet veel nodig.

dat is de enigste trigger in mijn 'being' die me kan laten veranderen naar een agressieveling. en als er dan duizenden rond je staan die hetzelfde meemaken dan ben je snel opgeladen.

maar dat is toch iets anders, dat is gericht tegen die van brugge, niet zomaar loos straatgeweld en winkelruiten inslaan

Klik om te vergroten...

Dit slaat echt alles ... :|

Kun je zo mogelijk nog hypocrieter zijn ?
Maw je hebt er iets tegen dat groepen anarchisten agressief worden en dingen beginnen te vernielen, maar tegelijkertijd geraak je zelf soms in een groep (supporters/hooligans) compleet agressief, en dat praat je dan goed omdat het tegen brugge is ? :|

U daalt zienderogen in mijn achting...

Groeten, Hmgrwngd.

ec8or zei:

ja dat ken ik, maar daarom vermijd ik zulke situaties ook - ik ben RSCA supporter en ik word zo meegezogen in de 'sfeer' als er zich grotere taferelen beginnen af te spelen zeker tegen brugge - ik ben niet alleen pro-anderlecht, maar ook anti-brugge - en er is op die momenten echt niet veel nodig.

dat is de enigste trigger in mijn 'being' die me kan laten veranderen naar een agressieveling. en als er dan duizenden rond je staan die hetzelfde meemaken dan ben je snel opgeladen.

maar dat is toch iets anders, dat is gericht tegen die van brugge, niet zomaar loos straatgeweld en winkelruiten inslaan

Klik om te vergroten...

In essentie is dat eigenlijk net hetzelfde.
De manier waarop zo agressie (verbaal of fysiek) ontstaat tov brugge-supporters is vergelijkbaar met hoe de agressie tegenover de agenten ontstaat die krakers uit hun pand willen verwijderen.
Bij voetbalwedstrijden sneuvelen er ook geregeld wat ruiten of café's hun inboedel, dus zo precies op brugge gericht is dat ook niet, daar zijn ook mensen die het als excuus gebruiken om dingen af te breken.

Hmgrwngd zei:

Dit slaat echt alles ... :|

Kun je zo mogelijk nog hypocrieter zijn ?
Maw je hebt er iets tegen dat groepen anarchisten agressief worden en dingen beginnen te vernielen, maar tegelijkertijd geraak je zelf soms in een groep (supporters/hooligans) compleet agressief, en dat praat je dan goed omdat het tegen brugge is ? :|

U daalt zienderogen in mijn achting...

Groeten, Hmgrwngd.

Klik om te vergroten...

muha, my god, dat er 1 ding is dat m'n oergevoelens aanspreekt en ik daarvoor uitkom maakt meteen dat ik gezakt ben op een of andere ladder?

ik weet het ook en anticipeer dan ook door rustig op cafe of bij vrienden met canal+ die bepaalde matchen te gaan kijken

/edit : ff ter verduidelijking dus : ik praat het HELEMAAL niet goed, ik duidde enkel aan wat mij zover zou kunnen drijven - en wat ik desgevallend ontwijk te doen - toch een kleine nuance, nietwaar?

QplQyer zei:

In essentie is dat eigenlijk net hetzelfde.
De manier waarop zo agressie (verbaal of fysiek) ontstaat tov brugge-supporters is vergelijkbaar met hoe de agressie tegenover de agenten ontstaat die krakers uit hun pand willen verwijderen.
Bij voetbalwedstrijden sneuvelen er ook geregeld wat ruiten of café's hun inboedel, dus zo precies op brugge gericht is dat ook niet, daar zijn ook mensen die het als excuus gebruiken om dingen af te breken.

Klik om te vergroten...

neenee - die krakers zitten daar al 'tegen de wet'. zij hebben GEEN ENKEL recht om in mijn pand te gaan wonen, ik doe ermee wat ik wil (binnen het wettelijke kader).

ja en dat die hooligans dingen afbreken is me wel duidelijk maar dat is (ok voor een kleinere kern mss wel) niet 'het doel' van de agressie.

en nogmaals, ik weet wat mij in staat van 'oncontroleerbaarheid' brengt, en ga het dus ook rustig uit de weg zodat ik er niet in verzeild geraak.

ec8or zei:

ja dat ken ik, maar daarom vermijd ik zulke situaties ook - ik ben RSCA supporter en ik word zo meegezogen in de 'sfeer' als er zich grotere taferelen beginnen af te spelen zeker tegen brugge - ik ben niet alleen pro-anderlecht, maar ook anti-brugge - en er is op die momenten echt niet veel nodig.

dat is de enigste trigger in mijn 'being' die me kan laten veranderen naar een agressieveling. en als er dan duizenden rond je staan die hetzelfde meemaken dan ben je snel opgeladen.

maar dat is toch iets anders, dat is gericht tegen die van brugge, niet zomaar loos straatgeweld en winkelruiten inslaan

Klik om te vergroten...

ben jij zo iemand die niet kan overeenkomen met een fcb-supporter?

ik ben die hard fcb, mor mene beste maat is nen rsca'er, ik hem daar geen probs mee ofzo
ben zelfs nog in rellen betrokken geweest omda menen maat in brugge met rsca-shirt rondliep en ik em verdedigde

de spelers van rsca is iets anders, die mogen voor mijn part ********