Archief - Franstaligen moeten afstappen van hun superioriteitsgevoel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Al het gespin over de al dan niet benoeming, en of en welke sancties, is en blijft een oeverloos gelul van diegenen die niet (willen) inzien dat het probleem, ontstaan uit de feitelijkheid van een overgrote Franstalige meerderheid in die gemeenten, niet opgelost is als de betrokken kandidaat-burgemeesters gesanctioneerd en/of definitief niet benoemd zijn. Zelfs als zij zich bij de wat neerleggen en de taalwetgeving volgens de regels uitvoeren, zal daardoor het probleem van een overwegend Franstalige bevolking in Vlaamse gemeenten niet minder zijn. Alleen door het afschaffen van alle taalfaciliteiten zal het probleem op termijn verdwijnen. Vlaanderen heeft indertijd met de taalfaciliteiten de huidige grenzen van taalgrens 'afgekocht'. De toenmalige onderhandelaars wisten verdomd goed dat de doelstelling van die faciliteiten bij de Franstaligen heel anders werd begrepen dan door de Vlamingen. Met die erfenis zit men u opgescheept. Eisen dat iedereen de Vlaamse 'lezing' erkent werkt alleen de onoplosbaarheid in de hand.
Er zal in dit land geen enkele doeltreffende staatshervorming gebeuren zonder een voor beide taalgroepen aanvaardbare oplossing voor Brussel en de drie tot zes overwegend Franstalige randgemeenten. Wie denkt dat men de Vlaamse standpunten daarover onverminderd kan doordrukken is ofwel naïef, ofwel dom, ofwel gewoon onwillig.
Wetten moeten nageleefd worden. Maar als die niet blijken te werken omdat daar onvoldoende draagvlak voor is, dienen zij aangepast te worden.
Het toepassen van de 'macht van de meerderheid' is in deze ook geen oplossing, omdat men dan weer op een tweespalt komt: de taalmeerderheid in het gewest, of in de betrokken gemeente? Vergelijkingen met buitenlandse mogelijke meerderheden in bepaalde gemeenten gaat hier evenmin op.
De Franstaligen moeten inderdaad afstappen van hun superioriteitsgevoel. Maar dat zal men niet bekomen door te dreigen met de Vlaamse getalsmatige superioriteit.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
renaat6 zei:
Al het gespin over de al dan niet benoeming, en of en welke sancties, is en blijft een oeverloos gelul van diegenen die niet (willen) inzien dat het probleem, ontstaan uit de feitelijkheid van een overgrote Franstalige meerderheid in die gemeenten, niet opgelost is als de betrokken kandidaat-burgemeesters gesanctioneerd en/of definitief niet benoemd zijn. Zelfs als zij zich bij de wat neerleggen en de taalwetgeving volgens de regels uitvoeren, zal daardoor het probleem van een overwegend Franstalige bevolking in Vlaamse gemeenten niet minder zijn. Alleen door het afschaffen van alle taalfaciliteiten zal het probleem op termijn verdwijnen. Vlaanderen heeft indertijd met de taalfaciliteiten de huidige grenzen van taalgrens 'afgekocht'. De toenmalige onderhandelaars wisten verdomd goed dat de doelstelling van die faciliteiten bij de Franstaligen heel anders werd begrepen dan door de Vlamingen. Met die erfenis zit men u opgescheept. Eisen dat iedereen de Vlaamse 'lezing' erkent werkt alleen de onoplosbaarheid in de hand.
Er zal in dit land geen enkele doeltreffende staatshervorming gebeuren zonder een voor beide taalgroepen aanvaardbare oplossing voor Brussel en de drie tot zes overwegend Franstalige randgemeenten. Wie denkt dat men de Vlaamse standpunten daarover onverminderd kan doordrukken is ofwel naïef, ofwel dom, ofwel gewoon onwillig.
Wetten moeten nageleefd worden. Maar als die niet blijken te werken omdat daar onvoldoende draagvlak voor is, dienen zij aangepast te worden.
Het toepassen van de 'macht van de meerderheid' is in deze ook geen oplossing, omdat men dan weer op een tweespalt komt: de taalmeerderheid in het gewest, of in de betrokken gemeente? Vergelijkingen met buitenlandse mogelijke meerderheden in bepaalde gemeenten gaat hier evenmin op.
De Franstaligen moeten inderdaad afstappen van hun superioriteitsgevoel. Maar dat zal men niet bekomen door te dreigen met de Vlaamse getalsmatige superioriteit.

Ah, eens een wijze tekst van u :)

Maar wat stelt gij dan voor?

renaat6

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Ah, eens een wijze tekst van u :)

Maar wat stelt gij dan voor?

Acht, mijn beste DJ, indien ik een direct aanvaardbaar voorstel tot oplossing had, dan zou ik mij hier niet op dit forum bevinden maar ondertussen, samen met de Sint, op de Grote Markt van Brussel worden ingehaald als de redder des vaderlands ;)
Een oplossing voor een dergelijk geschil, waar belangen en standpunten zo haaks op elkaar staan, kan alleen bestaan uit pijnlijke toegevingen van beide kanten. Zolang dus één of allebei de partijen van oordeel zijn dat dit 'onbespreekbaar' voor hem is, blijft de toestand logischerwijs bevroren.

Maar goed, ondanks ik weet dat, wat ik als enige uiteindelijke oplossing zie, vooral door menig gefrustreerde Vlaming als onaanvaardbaar, ja zelfs als volksverraad wordt aanzien, zal ik toch maar een poging doen. De banvloeken die mij zullen ten deel vallen, neem ik er dan maar bij:

De taalgrens dient 'hertekend' te worden. Het Brussels hoofdstedelijk gewest, dient uitgebreid te worden met de Vlaamse randgemeenten waar een meerderheid van Franstaligen wonen, en worden bijgevolg tweetalig. Tegenover de afstand van grondgebied vanwege Vlaanderen moet de uitdoving staan van de alle faciliteiten voor de huidig wonende Franstaligen (in Vlaamse) en Nederlandstaligen (in Waalse) faciliteitengemeente (periode max. nog vijf jaar). Voor nieuwe Franstalige inwijkelingen zouden er geen faciliteiten meer zijn.
Tot daar, in grote lijnen mijn voorstel tot oplossing. Hoogstwaarschijnlijk, zowel voor Vlamingen als voor Walen (vandaag nog) onaanvaardbaar.
Maar toch...

JPV

Legacy Member
met de toevoeging dat ook voor nieuwe Nederlandstalige inwijkelingen in Waalse taalfaciliteitengemeentes hetzelfde geldt (wat me logisch afleidbaar lijkt uit je tekst), lijkt mij dit een redelijk compromis.

Maar idd, momenteel harakiri voor de partijen die dit akkoord willen sluiten, terwijl het een volledig "eerbaar compromis" is.

dunno

Legacy Member
maar daarover is er nog totaal geen uitspraak over, het minderhedenverdrag zegt daar niet noodzakelijk iets over, extremistische Vlamingen laten dit evenwel wel uitschijnen.

Een professor staatrecht van mij heeft eens zowat letterlijk gezegd dat indien het minderhedenverdrag zou ondertekend worden, dat de Franstaligen waar dan ook in Vlaanderen Franstalig onderwijs zouden kunnen eisen en (had ik halvelings ergens gelezen dat dit door Waalse juristen ook zo was bevestigd) Maarja, die stoute extremistische Vlamingen toch, altijd bereid om Franstaligen te koeioneren. :naughty:

De taalgrens dient 'hertekend' te worden.

Allemaal mooie praat, maar wat wint Vlaanderen daarbij? Niets, dus nooit mag er een toegeving worden gedaan. Of het eerbaar is dat Vlamingen eerst de Franstaligen gastvrij welkom heten en daarna dat gebied zouden moeten afgeven, laat ik in het midden.

renaat6

Legacy Member
JPV zei:
met de toevoeging dat ook voor nieuwe Nederlandstalige inwijkelingen in Waalse taalfaciliteitengemeentes hetzelfde geldt (wat me logisch afleidbaar lijkt uit je tekst), lijkt mij dit een redelijk compromis.

Maar idd, momenteel harakiri voor de partijen die dit akkoord willen sluiten, terwijl het een volledig "eerbaar compromis" is.


Inderdaad, daarom dat het waarschijnlijk alleen een kans maakt indien in juni volgend jaar de gewest- en federale verkiezingen samen vallen, twee van de drie 'klassieke partijen samen in beide landsdelen een meerderheid halen, en zij minstens 4 jaar electorale rust krijgen.

ng

Legacy Member
renaat6 zei:
De taalgrens dient 'hertekend' te worden. Het Brussels hoofdstedelijk gewest, dient uitgebreid te worden met de Vlaamse randgemeenten waar een meerderheid van Franstaligen wonen, en worden bijgevolg tweetalig.

Neen, ze worden Franstalig.

puni

Legacy Member
Die taalgrens is er gekomen om een reden, laat die maar mooi liggen waar ze ligt. Als gij ergens gaat wonen waar de bevoegdheid van een ander gewest geldt, moet ge u maar aanpassen en de daar gebruikte taal leren.

Dáár zit hem het probleem, de koppigheid van een aantal (om niet te zeggen de meerderheid) Franstaligen om de Nederlandse taal te leren. En uiteraard de reden achter de ingebruikname van de faciliteitengemeente indertijd, die zodanig vaag was geformuleerd dat de twee kanten er hun eigen conclusies uit trokken, das nog het grootste probleem.

Piejie

Legacy Member
Raad van Europa stelt Keulen in ongelijk

STRAATSBURG - Volgens de Raad van Europa moeten de drie kandidaat-burgemeester uit de Brusselse Rand benoemd worden. De Raad volgt Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Keulen dus niet.

Het Congres van Lokale en Regionale Besturen van de Raad van Europa besprak vanmiddag het rapport over de niet-benoeming van de burgmeesters van Linkebeek, Wezembeek-Oppem en Kraainem, dat erg kritische was voor de Vlaamse regering.

Het rapport over de burgemeesterskwestie is opgemaakt door een missie die de Raad van Europa in mei naar ons land stuurde. Vlaams minister Keulen wil de drie niet benoemen omdat ze Franstalige oproepingsbrieven voor de verkiezingen hebben verstuurd.

De drie burgemeesters waren zelf in Straatsbrug aanwezig om hun zaak te verdedigen, Keulen liet zich vervangen door Fons Borginon. Die laatste vroeg dat het Congres België niet zou aanbevelen om de niet-benoemde burgemeesters zonder uitstel te benoemen. 'U zou de minister verplichten zelf onwettelijk te handelen', zei Borginon.

Borginon waarschuwde er de Raad van Europa ook voor om zich niet uit te spreken over gevoelige communautaire kwesties.

'De taalwetgeving en de toepassing ervan in de Vlaamse randgemeenten rond Brussel heeft altijd deel uitgemaakt van die discussies en compromisvorming. Wat er hier gebeurt is dat sommige politici u gebruiken om binnen het aartsmoeilijke communautaire debat punten te scoren.'

'Laat u zelf niet in een positie brengen die u - mocht het over uw land gaan en over een problematiek die daar op de top van de politieke agenda staat - zelf als een onrechtvaardige inmenging zou beschouwen', zei Borginon.

De Raad van Europa is Borginon niet in zijn pleidooi gevolgd. Na een debat van meer dan anderhalf uur stemde het Congres quasi unaniem toch in met de tekst.

Daarmee keurt het Congres voor Lokale en Regionale Besturen een aantal aanbevelingen goed: Keulen moet de burgemeesters alsnog benoemen en de taalwetgeving in de faciliteitengemeenten moet herzien worden.
Bron

dee

Legacy Member
Ah, was dat het vervolg op die missie van in Mei. Toen ik dat hoorde moest ik spontaan aan Daens denken en het gedeelte waarin ze de fabriek kwamen controleren.

tgc_9012

Legacy Member
Dat besluit is gelukkig niet bindend. Keulen kan bij zijn beslissing blijven waarop de burgemeesters bij de Raad van State protest kunnen aantekenen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
renaat6 zei:
Acht, mijn beste DJ, indien ik een direct aanvaardbaar voorstel tot oplossing had, dan zou ik mij hier niet op dit forum bevinden maar ondertussen, samen met de Sint, op de Grote Markt van Brussel worden ingehaald als de redder des vaderlands ;)
Een oplossing voor een dergelijk geschil, waar belangen en standpunten zo haaks op elkaar staan, kan alleen bestaan uit pijnlijke toegevingen van beide kanten. Zolang dus één of allebei de partijen van oordeel zijn dat dit 'onbespreekbaar' voor hem is, blijft de toestand logischerwijs bevroren.

Maar goed, ondanks ik weet dat, wat ik als enige uiteindelijke oplossing zie, vooral door menig gefrustreerde Vlaming als onaanvaardbaar, ja zelfs als volksverraad wordt aanzien, zal ik toch maar een poging doen. De banvloeken die mij zullen ten deel vallen, neem ik er dan maar bij:

De taalgrens dient 'hertekend' te worden. Het Brussels hoofdstedelijk gewest, dient uitgebreid te worden met de Vlaamse randgemeenten waar een meerderheid van Franstaligen wonen, en worden bijgevolg tweetalig. Tegenover de afstand van grondgebied vanwege Vlaanderen moet de uitdoving staan van de alle faciliteiten voor de huidig wonende Franstaligen (in Vlaamse) en Nederlandstaligen (in Waalse) faciliteitengemeente (periode max. nog vijf jaar). Voor nieuwe Franstalige inwijkelingen zouden er geen faciliteiten meer zijn.
Tot daar, in grote lijnen mijn voorstel tot oplossing. Hoogstwaarschijnlijk, zowel voor Vlamingen als voor Walen (vandaag nog) onaanvaardbaar.
Maar toch...

Ik moet toegeven dat dat geen slecht voorstel is. De taalgrens verschuiven is inderdaad onaanvaardbaar en een groteske overtreding tegen de gemaakte DEFINTIEVE afspraken in 1962 maar goed: een volledige uitdoving van de faciliteiten van de andere gemeenten zou een mooie compensatie zijn. Inderdaad is dit voor beide partijen een zware toegeving want Franstaligen lopen ook hoog op met hun stomme faciliteiten. Tenminste als ze voor Franstaligen bedoeld zijn. Faciliteiten voor ons in de Waalse gemeenten zijn maar heel magertjes, zoals alom bekend is...

Fredo

Legacy Member
Geen vierkante centimeter Vlaamse grond mag nog afgestaan worden. De Walen en franstalige Brusselaars mogen op het forum van Le Soir dan wel wenen dat Vlamingen halve nazis zijn, het zijn zij die steeds weer uit zijn op gebiedsuitbreiding. Wel, ze hebben 'liebensraum' genoeg.

Als die franstaligen in de rand nu eens gewoon Nederlands zouden leren, en in zekere zin Vlaming onder de Vlamingen worden, dan zou er ook geen probleem zijn in de eerste plaats.

JPV

Legacy Member
dunno zei:
Een professor staatrecht van mij heeft eens zowat letterlijk gezegd dat indien het minderhedenverdrag zou ondertekend worden, dat de Franstaligen waar dan ook in Vlaanderen Franstalig onderwijs zouden kunnen eisen en (had ik halvelings ergens gelezen dat dit door Waalse juristen ook zo was bevestigd) Maarja, die stoute extremistische Vlamingen toch, altijd bereid om Franstaligen te koeioneren. :naughty:.
mag ik je even uit de illusie halen: Franstalig onderwijs kan nu ook al... alleen zal het nooit gesubsidieerd worden in een stad als Antwerpen ofzo ;).

dJeez zei:
Iets dat ze in eerste instantie hadden moeten doen ipv te gaan wenen bij de EU.
raad van state duurt 4-5 jaar, heeft dus in deze totaal geen nut.

Thin Liz

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Hun gezaag bij de Raad van Europa ook niet.

Laat me inderdaad niet lachen, die beslissing is des te idioter omdat slechts 16 van de 46 leden hebben gestemd (unaniem noemen ze dat dan). De rest vond het zelfs niet de moeite... Wat een 'signaal' geeft Europa hiermee toch :sop:

L0k1-

Legacy Member
plus ze hielden geen rekening met de taalwetgeving. Zij gaan er gewoon van uit dat die met de meeste stemmen burgemeester moet worden....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan