Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Gertos45
Legacy Member
Jij sleurt er wel de grote termen als lijfeigenschap, de industrialisatie, en nu ook terug Hitler erbij hoor, niet ik.Omikron zei:
Heb je de opinie van Bert de Vroey wel gelezen? De steun die Marine Le Pen krijgt van Mr. Trump en het momentum van de Brexit behelst meer dan het opzeggen van een internationaal handels akkoord.
Het betreft een ommekeer in 70 jaar integratie en samenwerking binnen Europa, wat niet toevallig een ongeziene periode was van vrede en stabiliteit was op het Europese Continent.
Alhoewel ik als bescheiden Belg geen stem heb in de Franse verkiezingen is het wel mijn recht en plicht om naar aanleiding van deze ontwikkelingen te waarschuwen.
Dat is bij menselijke relaties toch altijd het geval. Ook op micro niveau. Het is gemakkelijk om de ander de rug toe te keren en overtuigd te zijn van je eigen gelijk en de stoppen van praten.
Wat is de stem van Frankrijk buiten de EU binnen het wereldtoneel?
Niks.
De UK en Frankrijk weten sinds de Suez crisis van 1956 dat hun rol op het internationale wereldtoneel te verwaarlozen is.
Ik denk dat de individuele lidstaten van de EU stuk voor stuk te klein zijn om ook maar iets te betekenen.
Een Frankrijk dat zich onder Le Pen terugtrekt van Europese samenwerking zal geconfronteerd worden met verarming en isolement.
Waar dat tot zal leiden weet niemand. Afbreken is gemakkelijk. Opbouwen veel moeilijker.
Omikron
Legacy Member
Ik heb niets aan te merken op hetgeen wat je zegt na je eerste zin, het is je goed recht, en kan er ook inkomen, om zo naar al deze ontwikkelingen te kijken, maar mij blijft het nog steeds heel vaag wat je dus bedoelde met die link tussen de 19de eeuw en nu. Ik sleur er natuurlijk dan grote termen bij omdat jijzelf een volledige eeuw van de menselijke geschiedenis bijsleurt, maar een heldere analyse, of vergelijking, om dat te ondersteunen, steeds afwezig blijft.
Pol86
Legacy Member
Gertos45 zei:
Het scenario die je beschrijft deel ik volledig.
Trump die Frankrijk en Nederland steunt in hun Europese exit: Verdeel & heers.
Meer dan ooit moet Europa werken aan een verdere samenwerken, maar helaas zijn velen te dom om dit in te zien en trekt men volop de nationalisme-kaart.
Landen als Belgie, Nederland en zelfs Duitsland afzonderlijk betekenen mondiaal gewoon niets wanneer er belangrijke beslissingen genomen moeten worden.
De afzetmarkt bepaald gewoonweg wie wat in de pap te brokken heeft.
Sarcastr0
Legacy Member
De EU zelf gaat ook niet vrijuit he.
De rollout van het Europese project is toch gwn mismeesterd
Monetaire unie zonder fiscale unie, sociale of juridische unie.
Wie verzint zoiets?
En let's be honest, wat doet Europa om zijn blazoen op te poetsen?
Hoe communiceren zij naar Jan met de pet om hun meerwaarde te tonen?
Graaiers, schandalen en regelneverij voor zaken waar niemand op zit te wachten terwijl prangende problemen en crisissen gebotched worden.
Maar het is de schuld van de domme laagopgeleide racist.
Zelfreflectie 0 bij de EU. Which is a part of the problem.
We hebben meer maar vooral beter Europa nodig.
De rollout van het Europese project is toch gwn mismeesterd
Monetaire unie zonder fiscale unie, sociale of juridische unie.
Wie verzint zoiets?
En let's be honest, wat doet Europa om zijn blazoen op te poetsen?
Hoe communiceren zij naar Jan met de pet om hun meerwaarde te tonen?
Graaiers, schandalen en regelneverij voor zaken waar niemand op zit te wachten terwijl prangende problemen en crisissen gebotched worden.
Maar het is de schuld van de domme laagopgeleide racist.
Zelfreflectie 0 bij de EU. Which is a part of the problem.
We hebben meer maar vooral beter Europa nodig.
squalleke123
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Het gaat zelfs verder dan dat. In plaats van democratische draagkracht te creëren voor het project heeft men altijd de keuze gemaakt om zaken door te duwen tegen de wil van de bevolking in. Met die houding moet je niet verrast zijn dat de bevolking eurosceptisch wordt...
Gertos45
Legacy Member
Ja dat begrijp ik ook niet. Hoe slap en zelfvoldaan de remain campagne bv was mbt Brexit.
Neerkijkend op de gewone mens. Daarom.nu dat we met de Franse verkiezingen niet dezelfde fout mogen maken.
Dan denk ik dat die Macron met zijn En Marche wel goede ideeën heeft. Hij slaagt er in mensen te begeesteren de traditionele partijen socialisten en republikeinen hebben nood aan een jaar of tien oppositie.
Neerkijkend op de gewone mens. Daarom.nu dat we met de Franse verkiezingen niet dezelfde fout mogen maken.
Dan denk ik dat die Macron met zijn En Marche wel goede ideeën heeft. Hij slaagt er in mensen te begeesteren de traditionele partijen socialisten en republikeinen hebben nood aan een jaar of tien oppositie.
squalleke123
Legacy Member
k995 zei:
Neen, maar indien de EU een verdedigbaar project is, had het remain kamp de betere argumenten moeten hebben.
Het mag dus duidelijk zijn dat de EU zichzelf constant in de voet schiet door de wil van de europese burger te negeren. Op die manier wordt de negatieve perceptie gevoed en heeft men het leave-kamp in alle europese landen gewoon munitie bezorgd
Lakigigar
Legacy Member
Macron lijkt nu toch afstand te nemen van Fillon. Het lijkt me dan toch een compromispresident te gaan worden, maar ik vind het wel een oké keuze. Al ga ik in de eerste ronde toch hopen dat Benoit Hamon van de socialistische partij het haalt. Ik zou graag meer zo een Vlaamse politiekers willen zien. Ik zie het helaas niet gebeuren, tenzij ik zelf opkom 
k995
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is verdedigbaar, maar niet echt door een partij die al decenia alles wat fout gaat op de EU steekt .
Dat is te simpel de EU bestaat uit de burgers van europa. Genoeg mensen die zich wel vinden in de EU en wat d EU doet. Het is niet omdat je niet alles steunt dat je eruit wil.
Ik ben niet van mening dat de EU een evil is dat als enige missie is de ondergang van de EU te bewerkstellen of gelijk welk ander machiaveliaans plan dat ze hebben.
mac-bc
Legacy Member
Vindt niemand het hier verdacht dat Le Canard Enchainé plots met allerlei schandaaltjes afkomt over de belangrijkste presidentskandidaten, behalve over Le Pen? Tegen wat moesten we ook weer uiterst behoedzaam zijn voor de verkiezingen in Europa? Juist ja, Russische beïnvloeding.
Gaan we echt alle macht in de Westerse landen overlaten aan populisten omwille van enkele pseudo-schandaaltjes? Goed bezig.
Gaan we echt alle macht in de Westerse landen overlaten aan populisten omwille van enkele pseudo-schandaaltjes? Goed bezig.
squalleke123
Legacy Member
memorexxx zei:
Niet dat het systeem zelf Trump benadeelde. Trump zou benadeeld zijn omdat hij minder populair was in de oostelijke staten met veel kiesmannen. Bleek achteraf dat dat irrelevant was omdat Clinton een aantal cruciale midwestenstaten toch verloor. Het VS-systeem benadeelt inherent geen extreme standpunten, want het is geografisch ingedeeld.
Het franse systeem zorgt ervoor dat, in de tweede ronde, heel strategisch kan gestemd worden. Na de eerste ronde mogen stemmers immers opnieuw op de overgebleven kandidaten stemmen (of thuisblijven). Dat wil zeggen dat, als Le Pen voorligt, ze enkel kan winnen als alle stemmers die op een uitgeschakelde kandidaat gestemd hebben niet gaan stemmen in de tweede ronde of op haar stemmen in de tweede ronde.
Het ziet ernaar uit dat Fillon en Hamon zullen uitvallen en dat het een race tussen Le Pen en Macron wordt. Ik zie Fillon en Hamon niet oproepen tot stemmen voor Le Pen door haar extreme standpunten. Vandaar dat IMHO het franse systeem extreme standpunten meer benadeelt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.