Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt president?


  • Totaal aantal stemmers
    80
  • Opiniepeiling gesloten.

DaFreak

Legacy Member
Die keuze was en is in grote mate slechts een illusie. Wij bepalen niet de personen die partijen verkiesbaar stellen. Wie er op de lijst komt hangt af van zijn connecties en niet zijn competenties. De meeste ministers zijn verplicht gebruik te maken van experts die binnen de lijnen van hun politieke ideologie kleuren omdat ze er zelf weinig tot niets van kennen. Je krijgt met andere woorden de keuze uit een hele hoop praktisch identieke door de partij gekozen blanke oude mannen die al jaren de goeie handjes geschud hebben.

Van de meeste kandidaten weet de kiezer niet eens wat ze gestudeerd hebben en voor de partij doet dat er u weinig toe omdat ze toch weten dat zie goed als iedereen met het hart kiest voor een charismatische kop en de postjes verdeling zowiezo in hun handen ligt.

Zonder quotas zal die inteelt zichzelf in stand houden. Eens er rolmodellen ontstaan die niet de gebruikelijke politieke look hebben kunnen die op termijn weer verdwijnen.

Sylverscythe

Legacy Member
DaFreak zei:
Die keuze was en is in grote mate slechts een illusie. Wij bepalen niet de personen die partijen verkiesbaar stellen. Wie er op de lijst komt hangt af van zijn connecties en niet zijn competenties. De meeste ministers zijn verplicht gebruik te maken van experts die binnen de lijnen van hun politieke ideologie kleuren omdat ze er zelf weinig tot niets van kennen. Je krijgt met andere woorden de keuze uit een hele hoop praktisch identieke door de partij gekozen blanke oude mannen die al jaren de goeie handjes geschud hebben.


Van de meeste kandidaten weet de kiezer niet eens wat ze gestudeerd hebben en voor de partij doet dat er u weinig toe omdat ze toch weten dat zie goed als iedereen met het hart kiest voor een charismatische kop en de postjes verdeling zowiezo in hun handen ligt.

Zonder quotas zal die inteelt zichzelf in stand houden. Eens er rolmodellen ontstaan die niet de gebruikelijke politieke look hebben kunnen die op termijn weer verdwijnen.

Hiermee beschrijf je volgens mij een dieper probleem van onze democratie/particratie, waar quota volgens mij niets aan oplossen. Mij stoort het ook dat politici verkozen worden voor andere redenen dan hun achtergrond of kennis, maar daarvoor heb je inderdaad kabinetsmedewerkers. Ik stoor mij vooral aan de ondervertegenwoordiging van politici met een achtergrond in de exacte wetenschappen, maar dat is een andere discussie.

Uiteindelijk worden er mensen naar voren geschoven vanuit de partij, en dit zijn niet altijd "oude, blanke mannen", maar wel mensen waarvan de partij weet dat ze min of meer in de pas kunnen lopen, en die kunnen "scoren". Zo zitten we ook met enkele politieke families opgescheept, waarvan het niet altijd duidelijk is wat hun meerwaarde is. (Jean-Jacques De Gucht?) Door quota op te leggen gaan ze een generatie "nieuw bloed" moeten zoeken, alhoewel dat evengoed uit de partijrangen zal zijn. Verkiezingen zullen nog altijd een populariteitswedstrijd zijn, alleen zal nu om de uiteindelijke postjes te verdelen ook rekening moeten gehouden worden met geslacht en huidskleur. Na één generatie zitten we dan terug bij het vorige status quo, alleen is er nu nog een regel bij, en kan men bij ieder verkozen lid van een minderheidsgroep of het vrouwelijk geslacht zich gaan afvragen of de hoofreden van die persoon op die plaats te zetten geslacht of huidskleur was. Maar de reden zal zeker niet zijn omdat ze competent zijn, wat dat was vroeger ook nooit een reden.

Begrijp mij niet verkeerd, ik denk dat je in elke groep capabele mensen vindt, maar zoals Bongobongo zegt, uiteindelijk discrimineer je tegen iemand anders. Zo stond er een tijd geleden een lezersbrief in de NYT waarin iemand zich afvroeg of hij de promotie gemist had ten opzichte van een zwakkere kandidaat omdat zij een zwarte vrouw was en hij een blanke man. Hoe onterecht die vraag ook is, willen we mensen echt die indruk geven?

Trouwens, volgens mij zijn we zonder quota evengoed de "goede" weg aan het opgaan, omdat met een meer divers en zelfbewust kiespubliek de partijen ook aanvoelen dat ze scoren met kandidaten met een migratieachtergrond of gewoon vrouwen. Zo zal Zuhal Demir wel voor minstens een klein deel die post hebben gekregen omdat ze een vrouw is en koerdische roots heeft, en ook omdat ze er goed uitziet, want het is een populariteitswedstrijd. De nieuwe rolmodellen (alhoewel) zijn er dus al, vanzelf gekomen. Je kan dit uiteraard versnellen en forceren, maar waarom? Dat lijkt me weer zo'n goedbedoelde ingreep die gaat ontsporen.

Met quota in te voeren ga je volgens mij een hoop mensen zien die eigenlijk niet op hun plaats zitten. Weet je nog hoe de N-VA vaak de commentaar kreeg dat hun nieuwe verkozenen ervaring ontbraken?

squalleke123

Legacy Member
DaFreak zei:
Die keuze was en is in grote mate slechts een illusie. Wij bepalen niet de personen die partijen verkiesbaar stellen. Wie er op de lijst komt hangt af van zijn connecties en niet zijn competenties. De meeste ministers zijn verplicht gebruik te maken van experts die binnen de lijnen van hun politieke ideologie kleuren omdat ze er zelf weinig tot niets van kennen. Je krijgt met andere woorden de keuze uit een hele hoop praktisch identieke door de partij gekozen blanke oude mannen die al jaren de goeie handjes geschud hebben.

Van de meeste kandidaten weet de kiezer niet eens wat ze gestudeerd hebben en voor de partij doet dat er u weinig toe omdat ze toch weten dat zie goed als iedereen met het hart kiest voor een charismatische kop en de postjes verdeling zowiezo in hun handen ligt.

Zonder quotas zal die inteelt zichzelf in stand houden. Eens er rolmodellen ontstaan die niet de gebruikelijke politieke look hebben kunnen die op termijn weer verdwijnen.

Je stelt toch al het probleem vast dat we hebben met de representatieve democratie. Dat is een goed begin. Maar het opleggen van quota is gewoon een probleem oplossen door een nieuw probleem te creëren. Veel beter zou zijn de macht nog beter te verdelen en dus meer richting een directe democratie te gaan. In een volledig directe democratie zijn vrouwen zelfs sterker omdat ze (licht) in de meerderheid zijn. Geen quota meer nodig...

mac-bc

Legacy Member
Badger zei:
Macron: ‘Vergelding door Frankrijk bij elke chemische aanval... - De Standaard

Wat vinden jullie van de ontmoeting tussen Macron en Poetin?

Macron lijkt mij de zoveelste politicus die gelooft dat hij een grote invloed op Poetin kan uitoefenen en Poetin tot zijn zinnen kan laten komen. Obama, Merkel en Tusk dachten dat, nu denken Macron en Trump net hetzelfde

Ik vond het nochtans wel schitterend hoe Macron, met Poetin aan zijn zijde, gewoon even de naakte waarheid vertelde: "RT en Sputnik hebben zich tijdens de presidentsverkiezingen niet gedragen als pers maar louter als propaganda-machines". Bam, in your face.
Ik hou wel van zijn directe stijl. Namelijk: ik ben Frankrijk/Europa, jij bent Rusland en jij hebt x, y en z gedaan waardoor wij jullie die sancties opleggen. Punt. In Syrië zal elke chemische aanval door Frankrijk gesanctioneerd worden (lees: zorg er maar voor dat uw dictator-bondgenootje Assad een beetje binnen de lijntjes kleurt). Maar, zo stelt hij verder, is het toch in elkaars belang om te blijven praten met elkaar.
Ook hoe Macron reageerde op de cyberaanval in volle verkiezingsstrijd was intelligent, sluw en doeltreffend: de hackers met hun broek op de enkels te kakken zetten door opzettelijk wat fake informatie in zijn gehackte documenten achter te laten. Schitterend.

Misschien dat dat niet zal volstaan om Putin helemaal in te tomen, maar het helpt wel. Wat écht zou helpen is een hecht en verenigd Europa, liefst in nauwe samenwerking met de VS. En ook dat streeft hij na. Macron for president! :unsure:

Nu alleen nog die narcistische, simpele ziel uit het Witte Huis krijgen. En hopelijk verliezen de conservatieven in G-B de verkiezingen.

Lakigigar

Legacy Member
mac-bc zei:
Misschien dat dat niet zal volstaan om Putin helemaal in te tomen, maar het helpt wel. Wat écht zou helpen is een hecht en verenigd Europa, liefst in nauwe samenwerking met de VS. En ook dat streeft hij na. Macron for president! :unsure:

Nu alleen nog die narcistische, simpele ziel uit het Witte Huis krijgen. En hopelijk verliezen de conservatieven in G-B de verkiezingen.
Laat maar uit. En die laatste twee dingen gaan niet gebeuren.

mac-bc

Legacy Member
Lakigigar zei:
Laat maar uit. En die laatste twee dingen gaan niet gebeuren.

Of het nu gebeurt of niet, het is wel de beste verdediging tegen de talloze Russische inmengingen.

Het staat je uiteraard vrij deze zomaar te ondergaan.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Of het nu gebeurt of niet, het is wel de beste verdediging tegen de talloze Russische inmengingen.

Het staat je uiteraard vrij deze zomaar te ondergaan.

In principe heeft de russische inmenging weinig effect, tenzij er ook effectief iets te lekken valt. Een iets meer pro-russische koers zou geen enkel westers land pijn doen trouwens, in tegendeel. Het zou europa toelaten om zijn energieleveranciers tegen elkaar uit te spelen en zo het onderste uit de kan te halen...

LSDsmurf

Legacy Member
Het hoofd van het Franse cybersecurity agentschap geeft aan dat men nog geen flauw idee heeft wie er achter de hack van Macron zat. De hack was naar verluid zo generiek en eenvoudig dat het iedereen kan zijn.

He told the AP that ANSSI's investigation found no trace behind the Macron hack of the notorious hacking group APT28 — identified by the U.S. government as a Russian intelligence outfit and blamed for hacks of the U.S. election campaign, anti-doping agencies and other targets. The group also is known by other names, including "Fancy Bear."

Poupard described the Macron campaign hack as "not very technological" and said "the attack was so generic and simple that it could have been practically anyone."

Without ruling out the possibility that a state might have been involved, he said the attack's simplicity "means that we can imagine that it was a person who did this alone. They could be in any country."

"It really could be anyone. It could even be an isolated individual," he said.

Associated Press

Lakigigar

Legacy Member
LOL een peiling waar Valls verliest van een lid van FI (Melenchon).

Laatste peilingen geven aan dat EM 350 zetels gaat winnen. Rechts en vooral links verliezen zwaar. Extreemrechts en -links gaan erop vooruit.

Nahrtent

Legacy Member
"Wat Macron en zijn partij realiseren, is een mirakel"

Toch zit er ook “kras” op het resultaat van Macrons partij. Nog niet de helft van de Fransen is effectief gaan stemmen -ook dat is historisch, maar wel in de negatieve zin- wat na een snelle rekensom doet besluiten dat amper 16 procent van alle Fransen voor Macrons partij heeft gekozen. Dat is toch een probleem voor de legitimiteit van Macron, zegt Van Gastel, al maakt hij meteen de kanttekening dat de andere partijen het nog slechter doen.

Mmmja, er moet misschien toch eens worden nagedacht over het concept van stemrecht, stemplicht en blanco stemmen / niet gaan stemmen.

Epyon

Legacy Member
Is traditioneel zo in Frankrijk. Vorige parlementsverkiezingen lag de opkomst slechts een procentpunt of twee hoger. Denk dat de meeste Fransen er van uitgaan dat hun stem tijdens de presidentsverkiezingen al voldoende voor zich sprak.

Lakigigar

Legacy Member
index.php

Badger

Legacy Member
PS houdt ietsje beter stand dan verwacht, maar blijft erbarmelijk slecht. Enige oppositie zal van de liberalen moeten komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan