Archief - Frans al op de kleuterschool?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EternalSilence

Legacy Member
2e^NeoCracer zei:
Oké, ik vind het voor het kleuteronderwijs te vroeg... Maar toch moet dit kunnen als ouders dit wensen vind ik.
Ik ben toch blij dat ik Frans gehad heb in het lager/middelbaar zodat ik me kan redden in het Frans. Je hebt het soms meer nodig dan je denkt.

Het frans dat ik geleerd heb in het middelbaar (4uur per week) ben ik in het dagelijkse leven niets mee :x

je zou dan beter de kinderen een jaar in frankrijk onderbrengen, daar gaan ze meer leren:p

en idd, laat de kinderen nog even kinds zijn.
Er is wel gezegd dat die lessen niet echt 'lessen frans' gingen zijn, ze zouden frans leren aan de hand van spelletjes en andere leuke dingen.
maar dan nog ..

Jayvie

Legacy Member
memorexxx zei:
Mja ik denk dat een kleuter toch wel een pak meer energie in het aanleren van 2 talen tegelijk zal moeten steken dan enkel het aanleren van zijn moedertaal. En trouwens, je zou dan toch met een soort van overhoringen moeten beginnen in de kleuterklas, anders gaat er toch geen enkel kind iets van bijleren :) of ze begrijpen gewoon niets van het franse gedeelte van de les...
Overhoringen zijn niet nodig hoor. Zoals gentille zei, de kinderen zijn zich nog volop aan het ontwikkelen op die leeftijd. Als men er Frans tegen praat en spelenderwijs Frans aanbrengt, daar steken die al superveel van op.

Ze gaan geen perfect Frans kunnen, maar toch al een stevige basis ontwikkelen.

Het is nog niet zo slecht om tweetalige ouders te hebben trouwens. Als er van jongsafaan twee talen gesproken worden tegen het kind, gaat die het automatisch allebei kunnen.

Unkn0wn

Legacy Member
En stop nu eens met die nonsens van 'laat een kind een kind blijven', het is voor een jong kind veel minder moeilijk om een taal te leren, op dat vlak zijn jonge kinderen veel intelligenter.

Het zal uw kind trouwens een hoop miserie sparen in het lager en middelbaar onderwijs wanneer hij tegen zijn zin 8 jaar Frans zal moeten doen en het nooit onder de knie zal krijgen.

Het aanleren van een tweede taal aan een kleuter wordt te vaak gezien als 'stresserend' voor het kind terwijl wanneer dit spelenderwijs wordt gedaan helemaal niet stresserend zal zijn. (Het is ook zeer belangrijk dat het kind een persoon kan associëren met een bepaalde taal, bijvoorbeeld de grootouders Frans en de ouders Nederlands)

Ik heb de indruk dat het voornamelijk de ouders zijn die hier tegenop zien en dan maar een goedkoop argument naar voor schuiven om het niet te moeten doen.

Raising Children Bilingually

memorexxx

Legacy Member
Jayvie zei:
Overhoringen zijn niet nodig hoor. Zoals gentille zei, de kinderen zijn zich nog volop aan het ontwikkelen op die leeftijd. Als men er Frans tegen praat en spelenderwijs Frans aanbrengt, daar steken die al superveel van op.
Ze gaan geen perfect Frans kunnen, maar toch al een stevige basis ontwikkelen.
Ik ben geen opvoedings specialist, maar ik denk dat een deel van die kleuters er geen bal van zal snappen en het gewoon maar negeren dan, als de ouders thuis nooit frans tegen hun kinderen spreken vooral dan... Tgoh ja, voor sommigen zal het zeker wel helpen, maar ik vind het toch onnodig, ik suckte altijd in frans op school en ik kan ook wel mijn plan trekken, meer heb ik niet nodig, ik ga geen franse literatuur schrijven...

Arcan

Legacy Member
Soulless zei:
Ik dacht dat leerkrachten ook vaak merken wnr leerlingen thuis tweetalig opgevoed zijn. Ze blijken het soms toch moeilijker te hebben dan jongeren die van thuis uit volledig Nederlandstalig zijn opgevoed.

(

en waar haal je dit? dit is duidelijk uit je duim gezogen.

Tweetalige opvoeding verhoogt hersencapaciteit kinderen - Gva.be

De Vrije Universiteit Brussel (VUB) heeft door middel van hersenscans kunnen aantonen dat een tweetalige opvoeding veel voordelen met zich meebrengt. Na een proefproject van een aantal jaren in Brusselse basisscholen kwam Professor Van De Craene tot een aantal verrassende conclusies.

Tweetalige kinderen zouden onder andere minder inspanning moeten leveren voor een eenvoudige reken- of tekenopdracht dan de kinderen die slechts één taal beheersen. Volgens de onderzoekers van de VUB moeten hersenen actiever zijn tijdens lessen in een andere taal. Zoals atleten die sterker worden door te trainen, presteren hersenen namelijk beter als ze extra geprikkeld en uitgedaagd worden.
Hersencapaciteit

Opvallend is dat meertalig onderwijs niet alleen positieve effecten heeft op de verwerving van die tweede taal, maar ook op de taalvaardigheid van de moedertaal. Zo zou je door het spreken van twee talen geen hersencapaciteiten verspillen, maar net verhogen.

Uit deze studie blijkt nogmaals dat je met het aanleren van meerdere talen zo vroeg mogelijk begint.

ik denk dat dit artikel/studie al de tegenargumenten sterk weerlegt :)

SpeedFreak.be

Legacy Member
Ok geen slecht idee, maar alleen als de Waalse kleuters Nederlands krijgen op de Kleuterschool.

Soulless

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
en waar haal je dit? dit is duidelijk uit je duim gezogen.

Tweetalige opvoeding verhoogt hersencapaciteit kinderen - Gva.be



ik denk dat dit artikel/studie al de tegenargumenten sterk weerlegt :)

Van leerkrachten die ik irl ken. (stuk of 10) kan uiteraard niet op tegen een VUB onderzoek.

Ik zou wel graag eens weten wie ze juist hebben onderzocht. Gaat het om Vlaamse meertalige gezinnen of Waalse meertalige gezinnen of allochtone meertalige gezinnen.

Gentille

Legacy Member
johan tb zei:
Ok geen slecht idee, maar alleen als de Waalse kleuters Nederlands krijgen op de Kleuterschool.

Omdat iemand zich niet ontwikkelen, wil jij je ook niet ontwikkelen? Wie is dan de dwaas in dergelijke situatie? (dit is niet op jouw persoonlijk gericht voor alle duidelijkheid)

Arcan

Legacy Member
Soulless zei:
Van leerkrachten die ik irl ken. (stuk of 10) kan uiteraard niet op tegen een VUB onderzoek.

Ik zou wel graag eens weten wie ze juist hebben onderzocht. Gaat het om Vlaamse meertalige gezinnen of Waalse meertalige gezinnen of allochtone meertalige gezinnen.

Het gaat om brusselse basisscholen, dus neem ik aan dat het om Brusselse (want een Brusselaar is geen Vlaming of Waal) en allochtone gezinnen gaat. Dat vele allochtonen het niet ver schoppen in hun leven zal meer te maken hebben met de bekrompigheid van hun cultuur en het feit dat velen ervan straatjongens zijn, niet met hun hersencapaciteit.

Als je dan verwijst naar eigen ervaringen en kennissen moet je maar mijn verhaal eens lezen op de vorige pagina. Mijn zuster werd trouwens ook op dezelfde manier opgevoed, ze is nu net huisarts afgestudeerd.

bhaalspawn

Legacy Member
gentille zei:
Omdat iemand zich niet ontwikkelen, wil jij je ook niet ontwikkelen? Wie is dan de dwaas in dergelijke situatie? (dit is niet op jouw persoonlijk gericht voor alle duidelijkheid)

Hangt er vanaf. Indien er voor Frans gekozen wordt omdat het één van onze belangrijke landstalen is, lijkt het mij evident dat dit ook gedaan wordt aan de andere kant van de taalgrens. Als je dit organiseert in het kader van meer samenhorigheid tss de Belgen (Vlamingen vs. Walen vooral) is dit een goed initiatief met een bijkomend voordeel op de arbeidsmarkt.

Indien het enkel de bedoeling is om meertalige kinderen te vormen met het oog op de arbeidsmarkt dan lijkt Frans mij niet de beste keuze. Dan kan je beter Engels of Duits (of mss zelfs Chinees) geven in de kleuterklas en lager onderwijs.

Ergens sluit ik mij dan ook aan bij johan: het idee is goed maar de keuze voor het Frans enkel als ze aan de andere kant van de taalgrens Nederlands krijgen.

Arcan

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Hangt er vanaf. Indien er voor Frans gekozen wordt omdat het één van onze belangrijke landstalen is, lijkt het mij evident dat dit ook gedaan wordt aan de andere kant van de taalgrens. Als je dit organiseert in het kader van meer samenhorigheid tss de Belgen (Vlamingen vs. Walen vooral) is dit een goed initiatief met een bijkomend voordeel op de arbeidsmarkt.

Indien het enkel de bedoeling is om meertalige kinderen te vormen met het oog op de arbeidsmarkt dan lijkt Frans mij niet de beste keuze. Dan kan je beter Engels of Duits (of mss zelfs Chinees) geven in de kleuterklas en lager onderwijs.

Ergens sluit ik mij dan ook aan bij johan: het idee is goed maar de keuze voor het Frans enkel als ze aan de andere kant van de taalgrens Nederlands krijgen.

wat is dat nu voor bekrompen mentaliteit.

"zij doen het niet dus ik ook niet"
Als Wallonië er niet genoeg op doorhamert is het hun verlies, ga jij daarom deze kans laten linksliggen? Voor de arbeidsmarkt is Frans wél heel belangrijk voor Vlaanderen. Wetende dat Wallonië en Frankrijk deel uitmaken van de belangrijkste handelspartners van Vlaanderen. Als je later van plan bent om aan de band te werken, OK, dan is Frans misschien niet belangrijk voor jou, maar in al de andere gevallen is het alleen een voordeel, want daar kom je iedere dag mee in contact

bhaalspawn

Legacy Member
Als jij van mening bent dat Frans de beste taal is om als extra te kennen, mij niet gelaten. In de handel (en literatuur) lijken Engels en Duits mij belangrijker. Hoe meer talen kinderen leren, des te beter natuurlijk. Ik vind alleen de keuze voor Frans niet zo evident als jij. Als mij dat bekrompen maakt dan vind ik dat bekrompen opeens een positievere betekenis heeft gekregen.

Arcan

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Als jij van mening bent dat Frans de beste taal is om als extra te kennen, mij niet gelaten. In de handel (en literatuur) lijken Engels en Duits mij belangrijker. Hoe meer talen kinderen leren, des te beter natuurlijk. Ik vind alleen de keuze voor Frans niet zo evident als jij. Als mij dat bekrompen maakt dan vind ik dat bekrompen opeens een positievere betekenis heeft gekregen.

Als ik zie waar je woont lijkt het voor mij nog evidenter en interessanter voor jou dat je zou beginnen met Frans te leren.

No way dat Duits meer aan bod komt dan Frans hier in de Belgische handelswereld. Het is trouwens de 2de landstaal, het lijkt mij alleen maar logisch dat deze taal dan ook de prioriteit krijgt.

Duits en Nederlands lijken btw erg op elkaar, wat voor veel verwarring kan zorgen bij het aanleren aan jongere kinderen

Gentille

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Hangt er vanaf. Indien er voor Frans gekozen wordt omdat het één van onze belangrijke landstalen is, lijkt het mij evident dat dit ook gedaan wordt aan de andere kant van de taalgrens. Als je dit organiseert in het kader van meer samenhorigheid tss de Belgen (Vlamingen vs. Walen vooral) is dit een goed initiatief met een bijkomend voordeel op de arbeidsmarkt.

Indien het enkel de bedoeling is om meertalige kinderen te vormen met het oog op de arbeidsmarkt dan lijkt Frans mij niet de beste keuze. Dan kan je beter Engels of Duits (of mss zelfs Chinees) geven in de kleuterklas en lager onderwijs.

Ergens sluit ik mij dan ook aan bij johan: het idee is goed maar de keuze voor het Frans enkel als ze aan de andere kant van de taalgrens Nederlands krijgen.

België drijft het meest handel met zijn buurlanden. Frankrijk - Nederland - Duitsland - Luxemburg. Frans is zeker en vast een meerwaarde. Maar wij Vlamingen willen dat niet leren omdat andere dat ook niet willen :doh:. Dergelijke mentaliteit snap ik toch niet. Je kan ze er alleen maar mee overtroeven en er zelf op vooruit gaan.

bhaalspawn

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
Als ik zie waar je woont lijkt het voor mij nog evidenter en interessanter voor jou dat je zou beginnen met Frans te leren.

No way dat Duits meer aan bod komt dan Frans hier in de Belgische handelswereld. Het is trouwens de 2de landstaal, het lijkt mij alleen maar logisch dat deze taal dan ook de prioriteit krijgt.

Duits en Nederlands lijken btw erg op elkaar, wat voor veel verwarring kan zorgen bij het aanleren aan jongere kinderen

Ik dacht nochtans dat Duitsland de belangrijkste handelspartner was van België?

Was trouwens de reden om zo vroeg mogelijk een andere taal te leren niet dat er een deel van de hersenen voor 'gereserveerd' werd? Die verwarring tussen Duits en Nederlands lijkt mij dan toch het best te vermijden zijn door het zo vroeg mogelijk aan te leren.

Student zijnde is waar ik woon overigens irrelevant.

gentille zei:
Je kan ze er alleen maar mee overtroeven en er zelf op vooruit gaan.
Dat is juist (ik zal niet ontkennen dat de kennis van Frans, net zoals de kennis van andere talen, een voordeel is) maar op die manier creëer je een onderscheid tussen Vlamingen en Walen. Hoewel ik voorstander ben voor meer Vlaanderen, ben ik niet tegen België. Ik heb echter wel schrik dat zo'n evolutie munitie geeft aan separatisten en in het nadeel van België speelt. Daarom dat ik voor Frans liever zou hebben dat hetzelfde gebeurt in Wallonië.

Arcan

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Ik dacht nochtans dat Duitsland de belangrijkste handelspartner was van België?

Was trouwens de reden om zo vroeg mogelijk een andere taal te leren niet dat er een deel van de hersenen voor 'gereserveerd' werd? Die verwarring tussen Duits en Nederlands lijkt mij dan toch het best te vermijden zijn door het zo vroeg mogelijk aan te leren.

Student zijnde is waar ik woon overigens irrelevant.

Van Belgïe ja, maar nier persé Vlaanderen, Vlaanderen doet overigens heel veel handel met Wallonië én Frankrijk :) (handel tussen de twee gemeenschappen wordt minder besproken aangezien het over hetzelfde land gaat, maar is daarvoor niet minder belangrijk)

Begrijp mij niet verkeerd, het zou een veel betere zaak zijn om Vlaanderen én Wallonië te verplichten om de twee talen beter te kennen, maar zeggen van "ik doe het niet omdat zij het niet doen" is in mijn ogen bekrompen.

ComputerVISTA

Legacy Member
gentille zei:
In de kleuterklas worden ook geen talen onderwijzen. Kleuters kunnen nog niet lezen en schrijven, dit gebeurd pas in het 1e studiejaar (althans in mijn tijd was dit toch zo :p). Door gewoon Frans en Nederlands te spreken tegen die kleuters zullen zij al heel wat opsteken.

Doe dat van in het eerste studiejaar, volgens mij zijn die kleine rakkers er maar weinig mee als er thuis geen woord frans of nederlands gesproken wordt.

bhaalspawn

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
Begrijp mij niet verkeerd, het zou een veel betere zaak zijn om Vlaanderen én Wallonië te verplichten om de twee talen beter te kennen, maar zeggen van "ik doe het niet omdat zij het niet doen" is in mijn ogen bekrompen.
Daar heb je gelijk in maar "ik doe het niet omdat zij het niet doen" is ook niet mijn motivering. Een extra taal en positieve communautaire effecten zijn in mijn overtuiging beter dan een extra taal en negatieve communautaire effecten. In die zin is Frans een goede keuze als Wallonië iets gelijkaardig doet maar kan in het andere geval het voordeel van Frans als extra taal overschaduwd worden door de communautaire nadelen. Natuurlijk is het een vrij persoonlijke kwestie om uit te maken welk gewicht je toebedeelt aan het communautaire aspect. Daar kan mijn woonplaats wel een invloed op hebben uitgeoefend :p

Kennis van het Frans blijft wel een vereiste maar ik heb er geen probleem mee dat dit pas in het lager is (bij ons was dat het 2e leerjaar) en ze de kleuters eerst in een andere taal onderdompelen.

Bluto

Legacy Member
Enkele uurtjes met Frans geconfronteerd worden is nog niet hetzelfde als een volledige tweetalige opvoeding.
Alle studies daarover bewijzen in dit geval dus niks.

Arcan

Legacy Member
ty_00n zei:
Enkele uurtjes met Frans geconfronteerd worden is nog niet hetzelfde als een volledige tweetalige opvoeding.
Alle studies daarover bewijzen in dit geval dus niks.

het bewijst wel iets: namelijk dat het allesinds geen kwaad kan dat een kind meerdere talen voorgeschoteld krijgt en dat dit niet in de weg staat voor de ontwikkeling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan