Archief - Frans al op de kleuterschool?

Vlaams volksvertegenwoordiger Marleen Vanderpoorten (Open VLD) pleit ervoor dat Vlaamse kinderen meer Frans krijgen op school. 'Laat onze kleuters er al mee kennismaken. En maak van Frans een verplicht vak in het hele basisonderwijs', zegt de politica.
Vanderpoorten lijkt daarmee in te gaan tegen Mieke Van Hecke, de topvrouw van het katholieke onderwijs. Zij hield een pleidooi om ervoor te zorgen dat 'elk kind op zijn twaalfde zo goed Nederlands kent dat het niet kansloos start in het middelbaar onderwijs'. Ze doelde voornamelijk op kinderen die thuis een andere taal spreken.

'Voor die groep is het Nederlands eigenlijk al een tweede taal. In die zin volg ik Mieke Van Hecke', zegt Vanderpoorten. 'Maar voor alle Nederlandstalige kinderen zeg ik: breng hen zo snel mogelijk zo veel mogelijk Frans bij. En dan Engels.'

Klik om te vergroten...

Ik ben het fundamenteel oneens met van Hecke.
Nog even los van het effect van het jong leren van een vreemde taal, wat m.i. anders is dan wat zij denkt (bij haar leeft duidelijk het misverstand dat het leren van een vreemde taal ten koste gaat van de ontwikkeling van de moedertaal*): als Marokkaanse/Turkse/Congolese/... ouders er voor kiezen om thuis niet of nauwelijks de moedertaal van het kind te spreken (niet te verwarren met een kind tweetalig opvoeden) dan is dat hun verantwoordelijkheid en hun probleem!
Aangezien kinderen hier het slachtoffer van worden maar ik tevens niet de rest van de samenleving de dupe wil laten worden pleit ik voor het volgende: spoort bij peuters en kleuters al taalachterstanden op. Indien je zo'n taalachterstand vindt, regel dan een speciaal programma (dwang, niet vrijwillig) en afhankelijk van ofdat dit een gevolg is van een slechte opvoeding laat je de ouders er zelf voor betalen. Dit is bijvoorbeeld duidelijk het geval wanneer beide ouders amper Vlaams spreken.


Het probleem voor veel Marokkaanse kinderen is niet dat ze Marokkaans leren, het probleem is dat ze niet op een fatsoenlijke wijze met het Nederlands in aanraking komen. De ouders thuis spreken het gebrekkig of zelfs helemaal niet, hun vriendjes zijn overwegend Marokkaanse kindjes, op school starten ze met een taalachterstand waardoor ze niet meekunnen etc.
Dit verschilt sterk van een tweetalige opvoeding waarbij je ouders 2 talen GOED beheersen: de ene ouder de ene taal en de andere ouder de andere taal of een van de ouders of beide ouders beide talen.
Wanneer je ouders de taal van het land goed spreken en je leraren op de lagere school leren jou op een bekwame wijze een vreemde taal dan zal het inzicht in de moedertaal en zelfs het vocabulaire van je moedertaal toenemen dankzij het aanleren van die vreemde taal.

GMotha zei:

Hoe meer talen, hoe beter. Op jonge leeftijd een basis meegeven geeft niets dan voordelen, frans is trouwens een interessante stap naar andere romaanse talen (neem nu spaans: meer gesproken dan engels).

Klik om te vergroten...

Dat zeggen mensen die Spaans studeren ook altijd. Feit is dat het belang van Spaans te kennen voor ons nogal beperkt is. Mandarijn, Hindi en Arabisch worden ook door veel mensen gesproken.

Hoe jonger kinderen starten met het leren van 1 of meerdere vreemde talen hoe beter.
Er is geen twijfel over mogelijk dat kinderen naarmate ze jonger zijn gemakkelijker een vreemde taal leren. Met 10 jaar gaat dit gemakkelijker dan met 15 jaar, met 5 jaar gaat dit gemakkelijker dan met 10 jaar. Dit heeft waarschijnlijk met de plasticiteit van de hersenen te maken die groter is op jongere leeftijd.
De vraag is wat het maximum aan vreemde talen is wat een kind aan kan zonder dat het ten koste gaat van andere belangrijke ontwikkelingen.
Het lijkt mij verstandig om eens te beginnen in alle jaren van de lagere school 2 vreemde talen aan te leren: 1 Germaanse taal en 1 Latijnse taal, in Vlaanderen dus Engels en Frans.
2 keer per week 1 uur les per vreemde taal, dus 4 uur in totaal per week, zou al voldoende moeten zijn om in 6 jaar tijd een dermate goede basis te leggen dat die kinderen in de 3de graad van het ASO de taal zeer goed beheersen.

1 belangrijk bezwaar wat veel mensen vergeten: er zijn wel bekwame leerkrachten nodig.
De gewone opleiding om leerkracht te worden aan de lagere school volstaat niet om eventjes les te geven in Engels en Frans. Er zijn genoeg linguïsten maar dit kost natuurlijk weer extra geld.

ty_00n zei:

Dat zeggen mensen die Spaans studeren ook altijd. Feit is dat het belang van Spaans te kennen voor ons nogal beperkt is. Mandarijn, Hindi en Arabisch worden ook door veel mensen gesproken.

Klik om te vergroten...

Die Arabiërs, Chinezen en Indiërs met wie wij zaken doen spreken Engels. Geen probleem dus voor dit momen. Ik sluit niet uit dat in de toekomst Chinezen van ons zullen verwachten dat wij ook moeite doen om 'Chinees' (Mandarijn is de dominante taal in China maar er is nog een taal die veel gesproken wordt) te leren maar voor nu is dat nog geen probleem.
Ik heb overigens gehoord van mensen die Chinees hebben geleerd dat het best te doen is wat me verbaasde gezien het grote aantal tekens wat ze gebruiken.

Ik sta hier toch wat sceptisch over. Ten eerste moeten kleuterleidsters nu ook op een goede manier Frans kunnen aanleren aan kleuters (!), nog afgezien van het feit dat de kinderen volgens mij niet veel bijleren als ze maar enkele uurtjes in het Frans krijgen in de week.

nog afgezien van het feit dat de kinderen volgens mij niet veel bijleren als ze maar enkele uurtjes in het Frans krijgen in de week.

Klik om te vergroten...

Dat bestrijd ik. 2 keer 1 uur per week volstaat al om in 6 jaar tijd een hele fraaie basis te leggen waarmee het vervolgens weer een koud kunstje is om in de volgende 6 jaar (middelbare school natuurlijk) de taal zeer goed te leren beheersen.
Veel mensen zijn zich er niet bewust van hoeveel slimmer kinderen zijn dan volwassenen wat betreft het leren van taal. Hun hersenen zijn er als het ware meer op getuned. Een of andere Japanse wetenschapper (werkzaam in de USA) heeft belangrijke genen ontdekt die er (mede)verantwoordelijk voor zouden zijn dat kinderen zoveel gemakkelijker een taal leren, deze genen komen minder tot expressie naarmate je ouder wordt (in ieder geval tot volwassen leeftijd).
Je kan het zelf ook proefondervindelijk ervaren. Probeer eens een vreemde taal aan te leren en vergelijk de vooruitgang met toen je als kind een vreemde taal aanleerde.

Ik ben er zeker voorstander van om meer talen te geven in het kleuter/lager onderwijs. Zeker 1 extra taal moet makkelijk gegeven kunnen worden zonder de andere ontwikkelingen te kort te doen. Ik had zelf wel graag gehad dat ik tweetalig opgevoed was, dat is bijna hetzelfde als zomaar gratis zonder moeite een extra taal goed kunnen.

Ik denk da ik voorstander ben, veel mensen in Vlaanderen hebben moeite met Frans op school dus da zou die mensen enorm helpen om vanaf kinds aan toch Frans te krijgen. Zelf ben ik naar een franstalige kleuterschool gegaan (enorm veel van overgehouden) en dan naar een vlaamse basisschool, dan een nederlandse basisschool gevolgd door een vlaamse middelbare school
Dat allemaal gecombineerd met thuis Engels spreken heeft mij enorm veel gedaan Kad op school met geen enkel taalvak problemen.

Voor kinderen gaat da ook veel makkelijker, die leren dat zonder echt te moeten 'leren'.

imo gaat het geen verschil maken, de manier waarop ze talen proberen aan te leren op school is geen natuurlijke manier. kinderen zouden het eerst moeten leren spreken, dan spellen en schrijven en pas daarna de moeilijkere regels leren. ik heb persoonlijk meer frans, engels en duits geleerd door op reis te gaan en anderstalige boeken, films en televisieprogramma's te volgen dan door die vele uren op school

den-kimi zei:

imo gaat het geen verschil maken, de manier waarop ze talen proberen aan te leren op school is geen natuurlijke manier. kinderen zouden het eerst moeten leren spreken, dan spellen en schrijven en pas daarna de moeilijkere regels leren. ik heb persoonlijk meer frans, engels en duits geleerd door op reis te gaan en anderstalige boeken, films en televisieprogramma's te volgen dan door die vele uren op school

Klik om te vergroten...

In het geval van kleuters moet men ook niet starten met het lezen en schrijven van een vreemde taal (ze kunnen het nog niet in hun eigen taal). Door een leerkracht een andere taal te laten spreken gaan ze veel meer opsteken. Een kleuter neemt nog gemakkelijk een vreemde taal op.

Mss een beter idee om pas vanaf het 2de of 3de studiejaar, anders bestaat het gevaar / de kans dat er kinderen gaan tussen zitten die frans beter kennen dan hun moedertaal nederlands.

Als ze hetzelfde in Wallonië gaan doen (wat niet het geval gaat zijn) zou ik er niets op tegen hebben.

xyus89 zei:

Als ze hetzelfde in Wallonië gaan doen (wat niet het geval gaat zijn) zou ik er niets op tegen hebben.

Klik om te vergroten...

Tja, we moeten ons er bij neer leggen dat dit nu eenmaal nooit gaat gebeuren.

Ik heb er een beetje 2 meningen over, langs de ene kant vind ik het goed dat frans op jonge leeftijd aangeleerd wordt, hoe langer je wacht hoe meer problemen. Langs de andere kant vraag ik me af in hoeverre je een kleuter frans kan "onderwijzen" en hoeveel zij daarvan gaan onthouden. Door gewoon al spelend met frans bezig te zijn gaat een kleuter dit eerder als een ordinair spel zien en niet als een taal, denk ik.

xyus89 zei:

Als ze hetzelfde in Wallonië gaan doen (wat niet het geval gaat zijn) zou ik er niets op tegen hebben.

Klik om te vergroten...

Voila, dat is't em net.

Ik zou het ook goed vinden wanneer Frans al heel vroeg (mss zelfs nog vroeger dan nu) aangeleerd zou worden.

Maarja, de inspanningen moeten wel van twee kanten komen. Ik vind (zelfs als Vlaamse nationalist) dat je in de eerste plaats de talen van je buurlanden of je anderstalige buren in je eigen land moet leren. (Frans en Duits dus in ons geval). Maarja, twee maten en twee gewichten in één land is.. verkeerd. Het feit dat Frans meer gesproken wordt dan Nederlands is geen excuus...

Wat heeft dit nu weer met Wallonië te maken? Laat ze Frans spreken, het is een groot voordeel als jij Frans kan en zij geen Nederlands. Hoe meer talen je kent, en hoe beter je ze beheerst, hoe sterker je staat in de maatschappij.

Goed idee, kleuters nemen zo veel sneller talen op. Als je van jongs af aan al voeling krijgt met het frans, zal je er later veel vlotter mee weg zijn. En vlot zijn in meerdere talen, dat is in dit land zeker een grote plus als je later op de arbeidsmarkt terecht komt. De vraag is enkel, als je in de kleuterklas hier een daar een woordje frans hoort, heeft dat enig effect ? Zelf heb ik een mijn kleuterklas en een stuk van de lager school in het engels gedaan, en omdat je niet anders kan, spreek je in een mum van tijd ook engels ( en nu nog steeds in mijn engels bijna op zelfde niveau als mijn nederlands ). In die zelfde school had ik in het 1ste en 2de studiejaar ook een 2 tal uur frans per week, wat voor mij te weinig was om er echt iets aan te hebben. Een franse dag op school zou anders wel zijn effect hebben, iedereen een ganse dag per week enkel frans laten praten, maar dat is mss voor velen een stap te ver.

"meer" frans?
laat ze eerst eens beginnen met in wallonie meer nederlands te geven

LessThanJake zei:

Barabas, Barabas, Nestor, Nestor, est fort, fort, fort! Fanfreluche est une poupée, héé, héé, héé!
Wat een tijd... :')

Klik om te vergroten...

lol, zalig!. da liedje was ik totaal vergeten!

Preske zei:

"meer" frans?
laat ze eerst eens beginnen met in wallonie meer nederlands te geven

Klik om te vergroten...

Nogmaals, waarom kijken naar anderen? Betere kennis van talen is een pluspunt voor haast iedere werknemer. Als die in Wallonië dan maar één taal kennen, pech voor hen. Jij maakt misschien kans op een job in een bedrijf waar ze Frans spreken, zij maken geen kans op een job in een bedrijf waar de voertaal Nederlands is.

Altijd die afgunst. Dat het je niet interesseert kan ik inkomen, maar je kan er niet om heen dat algemeen bekeken meer talenkennis een meerwaarde biedt.

en waarom is dat een pluspunt? Omdat de waalse kant geen moeite wilt doen om nederlands te leren zodat we wel verplicht zijn om frans te spreken/leren