Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
niet van de begroting, maar van het regeerakkoord. Brugpensioen op 50 bleef in theorie mogelijk mits minstens 30% afdankingen. Komt wel maar uitzonderlijk meer voor.

Als ik de reacties van die arbeiders gisteren en vandaag hoorde hou ik mijn hart al vast.
Er zijn er véél die op een brugpensioen rekenen.

Exorikos

Legacy Member
Brugpensioen op 50 overwegen is echt belachelijk. Alle andere 50+ers doen zoveel moeite om terug aan werk te geraken, terwijl hun dopgeld heel snel afneemt. Zij moeten die moeite dan ineens niet meer doen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Als ik de reacties van die arbeiders gisteren en vandaag hoorde hou ik mijn hart al vast.
Er zijn er véél die op een brugpensioen rekenen.
Gezien de gemiddelde leeftijd van Ford Genk ook heel hoog ligt (48 jaar), is dat maar normaal dat je er veel zal hebben die daarop hopen.

Gezien die mensen vaak nooit elders gewerkt hebben, zal het niet zo gemakkelijk zijn als men trouwens denkt om ze elders in het werk te steken. Ze kunnen enkel wat hen daar aangeleerd is, hé. Als je dan al 30-40 jaar daar werkt, is het moeilijk om nog geschikt te zijn voor een andere job (wat niet wil zeggen dat het onmogelijk is, verre van, maar in de huidige conjunctuur is het niet zo dat je de enige bent op de arbeidsmarkt).

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
Gezien de gemiddelde leeftijd van Ford Genk ook heel hoog ligt (48 jaar), is dat maar normaal dat je er veel zal hebben die daarop hopen.

Gezien die mensen vaak nooit elders gewerkt hebben, zal het niet zo gemakkelijk zijn als men trouwens denkt om ze elders in het werk te steken. Ze kunnen enkel wat hen daar aangeleerd is, hé. Als je dan al 30-40 jaar daar werkt, is het moeilijk om nog geschikt te zijn voor een andere job (wat niet wil zeggen dat het onmogelijk is, verre van, maar in de huidige conjunctuur is het niet zo dat je de enige bent op de arbeidsmarkt).

Dat geldt algemeen voor elke 50+er.

Creeping Death

Legacy Member
dJeez zei:
:offtopic: Jij spreekt over een heel bedrijf verhuizen, hij spreekt over enkel IT volledig te nearshoren. Ik weet niet welke ervaring jij daarmee hebt, maar mijn professionele ervaring leert mij dat men snel van die pistes terugkomt. Het klinkt allemaal leuk, die verre Roemeen (of Pool) lost alles veel goedkoper op. Alleen is de realiteit net iets anders. Wat er nu nog overschiet zijn voornamelijk de slechtere werkkrachten (de goeden zijn al offshore in dienst voor bedrijven in UK en VS - en de goeden moet je meer betalen ook, die kennen hun prijs), je moet gigantisch veel tijd steken in de opvolging ervan (doe je dat niet dan ga je je dat gegarandeerd beklagen) en je hebt steeds lokaal personeel nodig voor rollouts / support.

Om het ff duidelijk te stellen : wij hadden - bij het vorig bedrijf waar ik werkte - Roemenen in dienst. Nooit opnieuw als ik er zeggenschap over heb (1 was er goed, de anderen waren echter barslecht, traag en begrepen de instructies blijkbaar ook niet - ze dachten ook duidelijk niet na). Als je de helft van de opgeleverde code moet herschrijven omdat ze brak ineen steekt dan bespaar je er niks mee (wel integendeel). Dat avontuur was dus ook snel gedaan (in totaliteit hoop en al 18 maanden geduurd)...


:offtopic:


Het is zo goed als alle IT/It'ers, alle diensten worden verhuist inclusief support en dergelijke. Van zijn team 17 mag er 1 blijven; van elk team zou er een minimale bezetting over blijven.


Het is ook niet de eerste keer dat ze dit doen; een paar jaar geleden is zo goed als alles naar het Oost-Blok verhuist, later terug naar België. En nu weer richting Oosten.. heeft blijkbaar te maken dat ze aan de verhuis an sich ook kunnen verdienen.

Soit, genoeg daar over: ik wou vooral aantonen dat niet alleen "gewone arbeiders" door zo'n zaken getroffen worden.

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
die 30-40 jaar in hetzelfde werk zit? ja. Voor anderen stukken minder, dat merk ik toch bij ons.

Je onderschat hoe moeilijk het is om je te herscholen, zelfs al hoger opgeleide. Dan is er nog de bedrijfspolitiek waarin 50+ers bij sollicitaties bijna automatisch aan de kant geschoven worden. Hoeveel reclamespotjes ze ook maken. Waarom zouden arbeiders moeten voorgetrokken worden?

Lobmans

Legacy Member
Paint0r zei:
Dagelijks worden er mensen ontslagen bij bedrijven met minder dan 50 werknemers, voor die mensen is het even erg en daar worden er geen eieren onder gelegd hoor, die moeten maar hun plan trekken en zorgen dat ze zo snel mogelijk nieuw werk hebben.

Het klinkt misschien allemaal een beetje cru, en ja, het is een ramp voor Limburg. Maar dat waren de mijnsluitingen in de jaren 70/80 ook, en daar is nu niets meer van te werken. Mensen slagen zich er altijd wel door en er komt iets nieuw in de plaats.


De sluiting van de mijnen was ook een ramp, maar toen was de economische situatie natuurlijk heel anders he. Toen was de industrie in Limburg nog in volle opbouw en groei waardoor vele ex-mijnwerkers redelijk vlug aan een job geraakten. De dag van vandaag is die situatie echter wel anders en is het een pak moeilijker om werk te vinden.

En ik lees geregeld het argument dat er wekelijks wel kleinere bedrijven sluiten en die werknemers ook op straat staan en hun plan moeten trekken. Het verschil is echter dat het dan 'maar' om een paar tientallen mensen gaat die werk moeten zoeken. Nu staan er duizenden mensen binnen eenzelfde, niet zo héél grote regio op straat die dan een nieuwe job moeten zoeken binnen die regio. En Ford Genk was samen met de toeleveringsbedrijven de motor van industrieel Limburg, en nu verdwijnt dus het belangrijkste deel van de industrie in Limburg. Dan moogt gij me toch eens gaan vertellen waar die duizenden mensen nog makkelijk een job gaan vinden...

Swagger

Legacy Member
En wat met al de mensen die onrechtstreeks voor Ford werken? Gaan die ook een ontslagvergoeding krijgen? Gaan die ook op brugpensioen op 50 jaar?
Over die mensen heeft men het zelden.

Dat men mensen op 50 jaar op brugpensioen laat, wat eigenlijk zelfde is als werkloosheidsuitkering, zou wat mij betreft hallucinant zijn.

Gladiator

Legacy Member
Paint0r zei:
Ik snap echt niet waarom sommige mensen zo geschokkeerd zijn dat Ford wordt gesloten.

[...]

Misschien een goede vraag om te eindigen:
Stel dat jij de oprichter/baas bent van Ford, zou jij het niet al lang hebben gesloten?
(sic)

Ik kan mij hier wel in jouw mening vinden eigenlijk.

Als 50er zou je toch ook eer aan jezelf moeten kunnen houden om niet op brug pensioen te gaan?

Overal zoeken ze mensen & werven ze aan, wat jammer is vaak aan een lager loon dan dat ze nu hadden eventueel. Maar werk is werk, niet?

Waarom een minder loon? Ze moeten zich ook realiseren dat als je geen diploma hebt maar jezelf toch opwerkt in een bedrijf en je door inzet het wat "maakt" in een bedrijf je daar weinig van kunt bewijzen. Maar los daarvan wel ervaring hebt. Overal zie ik plaatsen waar ze lassers nodig hebben, als je 20 jaar* lasser bent geweest zal je je wel vlug kunnen bewijzen denk ik dan?

En dan nog, genoeg plaatsen die ook een gelijkwaardig loon bieden. + als je in auto sector zit, die gaat het laatste decennia op en af en zit vaak in problematiek, waarom hebben ze ondertussen niet iets anders gezocht? een plan b?

Mvg,

Renegadexxripxx

Legacy Member
gl@di@tor zei:
(sic)

Ik kan mij hier wel in jouw mening vinden eigenlijk.

Als 50er zou je toch ook eer aan jezelf moeten kunnen houden om niet op brug pensioen te gaan?

Overal zoeken ze mensen & werven ze aan, wat jammer is vaak aan een lager loon dan dat ze nu hadden eventueel. Maar werk is werk, niet?

Waarom een minder loon? Ze moeten zich ook realiseren dat als je geen diploma hebt maar jezelf toch opwerkt in een bedrijf en je door inzet het wat "maakt" in een bedrijf je daar weinig van kunt bewijzen. Maar los daarvan wel ervaring hebt. Overal zie ik plaatsen waar ze lassers nodig hebben, als je 20 jaar* lasser bent geweest zal je je wel vlug kunnen bewijzen denk ik dan?

En dan nog, genoeg plaatsen die ook een gelijkwaardig loon bieden. + als je in auto sector zit, die gaat het laatste decennia op en af en zit vaak in problematiek, waarom hebben ze ondertussen niet iets anders gezocht? een plan b?

Mvg,

Die hebben een alternatief gezocht -> de toeleveringsbedrijven.

Het is nu eenmaal een zware klap voor een regio die het al niet vet heeft qua jobs waar je nog iets of wat degelijk kunt verdienen.

Maar het laat nog maar eens zien hoe groot de slagkracht is van een regering op het niveau van Vlaanderen. Noegabollen. Niet dat België an sich meer te stellen heeft maar schaal telt wanneer je moet rekening houden met multinationals.

En ik kreeg het gisteren toen ze afkwamen met de nonsens van duurzaam bouwen... en dat dit de groeipool voor Limburg gaat zijn. Al die zonnepanelen worden nu al geproduceerd in China... Om niet te vergeten dat die sector ook op zijn gat zit daar zonnepanelen conform ik al eens vroeger heb vermeld een puur nutteloze investering is gebaseerd op de cijfers en niet op emoties.

JPV

Legacy Member
Exorikos zei:
Je onderschat hoe moeilijk het is om je te herscholen, zelfs al hoger opgeleide. Dan is er nog de bedrijfspolitiek waarin 50+ers bij sollicitaties bijna automatisch aan de kant geschoven worden. Hoeveel reclamespotjes ze ook maken. Waarom zouden arbeiders moeten voorgetrokken worden?
arbeiders worden toch niet voorgetrokken? als arbeiders op brugpensioen zullen gestuurd worden op 50, zal hetzelfde gebeuren met bedienden.

Meestal zullen bedienden nét iets meer kwalificaties hebben dan arbeiders trouwens. Wat niet wil zeggen dat ze gemakkelijk aan het werk geraken.

Trowuens, wat weinigen wss zullen weten: als die mensen op brugpensioen gestuurd worden, moeten ze nog altijd, zoals een gewone werkloze, beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Ze ondergaan ook dezelfde controles.

JPV

Legacy Member
gl@di@tor zei:
Als 50er zou je toch ook eer aan jezelf moeten kunnen houden om niet op brug pensioen te gaan?

Overal zoeken ze mensen & werven ze aan, wat jammer is vaak aan een lager loon dan dat ze nu hadden eventueel. Maar werk is werk, niet?
als je werk vindt: ja. Maar check eens de hertewerkstellingskansen van 50+'ers? Ja, ook van zij die niet op brugpensioen gestuurd worden én gemotiveerd zijn.

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
arbeiders worden toch niet voorgetrokken? als arbeiders op brugpensioen zullen gestuurd worden op 50, zal hetzelfde gebeuren met bedienden.

Meestal zullen bedienden nét iets meer kwalificaties hebben dan arbeiders trouwens. Wat niet wil zeggen dat ze gemakkelijk aan het werk geraken.

Trowuens, wat weinigen wss zullen weten: als die mensen op brugpensioen gestuurd worden, moeten ze nog altijd, zoals een gewone werkloze, beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt. Ze ondergaan ook dezelfde controles.

Ik bedoelde niet binnen Ford Genk zelf, maar algemeen.

Ze zullen wel meer kwalificaties hebben, maar kwalificaties schijnen weinig uit te maken bij 50+ers.

Wat maken die controles in godsnaam uit? De doorsnee 50+er die ontslagen is wilt gewoon gaan werken omdat hij zich anders nutteloos voelt. Die mensen hebben de voorbije 30-40 jaar niks anders gedaan dan gewerkt...

JPV

Legacy Member
die controles maken veel uit voor wie tegen dat brugpensioen is. Een van de "voordelen" was vroeger dat je niet beschikbaar moet zijn.

Behalve de opleg van de werkgever (die voor een groot deel naar de overheid gaat) is er voor de rest in de praktijk geen verschil meer voor iemand die op brugpensioen is en iemand die 'gewoon' werkloos zou worden.

Exorikos

Legacy Member
Ik ben tegen dat brugpensioen. Doe dat ofwel voor elke 50+er ofwel voor geen enkele.

Karre

Legacy Member
Blokkade Genk bedreigt buitenlandse fabrieken - De Standaard

Ik kan best begrijpen dat ze woedend zijn. Maar het gedrag van de stakers is nu toch ook wel niet goed te praten. Zoals expres die onderdelen daar te beginnen blokkeren of die Britse vrachtwagenchauffeur niet door te laten. Laat diegenen die toch hun werk nog willen doen eens doen in plaats van alles en iedereen te willen boycotten.

Exorikos

Legacy Member
Het is de enige macht die ze nog hebben tegenover Ford. Ze staan voorlopig nergens en dus klampen ze zich vast aan wat ze nog kunnen doen. Ik begrijp die wanhoop wel.

Die chauffeur gaat van zijn werkgever de schuld niet krijgen...

Karre

Legacy Member
Dat is toch een brug te ver aan het worden? Voor mijn part mogen vakbonden zelfs gerust voor de extra economische schade die ze met hun gedrag veroorzaken opdraaien (lees: economische schade ten gevolgde van het staken moet natuurlijk niet vergoed worden).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan