Archief - Ford Genk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rafke Pafke
Legacy Member
Inderdaad het is allemaal gemakkelijk gezegd. Minder belastingen, dat betekent minder inkomsten van de overheid die toch ergens die verliezen zal moeten compenseren.
Afslanken van het overheidsapparaat. En waar gaan die mensen dan aan het werk?
Dik genaaid zijn we dat zeg ik u.
Afslanken van het overheidsapparaat. En waar gaan die mensen dan aan het werk?
Dik genaaid zijn we dat zeg ik u.
Mini
Legacy Member
Om Hiapoe bij te staan:
Loonkosten-heus-niet-enige-Belgische-handicap-vooral-klimaat-van-onzekerheid.dhtml
Loonkosten-heus-niet-enige-Belgische-handicap-vooral-klimaat-van-onzekerheid.dhtml
Tristesse
Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Als industrie leefbaar gehouden was in België, waren er meer mensen aan het werk, en kreeg de overheid meer inkomsten.
Je hebt nog altijd meer inkomsten van een 20% belasting op een arbeider die werkt, als van 40% belasting op een arbeider die op de dop staat wegens geen werk.
Maar over dat laatste ben ik het wel eens
hyperon
Legacy Member
Hoewel de sluiting van Ford erg negatief nieuws is voor merendeel van de rechtstreeks betrokkenen, valt het me toch steeds op hoezeer dergelijk nieuws direct in onze klaagcultuur geplaatst wordt van "het gaat hier toch slecht, dit is de teloorgang van onze welvaart".
Dit laatste is onterecht. De Vlaamse activiteitsgraad is gestegen van <60% naar >68% op 10 jaar tijd. In tijden van hoogconjunctuur kent Vlaanderen enkel nog een frictiewerkloosheid; in tijden van laagconjunctuur zoals nu stijgt dat tot een 8%. Op dit moment bedraagt ze 7,3%. Dit is echt wel laag. Dit wil ook zeggen dat als die toekomstig werklozen willen, ze - gezien hun goede arbeidsvaardigheden - relatief makkelijk ander werk kunnen vinden tenzij ze niet willen verhuizen, geen eurocent minder willen verdienen of tenzij ze slachtoffer worden van leeftijdsdiscriminatie.
Je kan dus steen en been klagen over de typische Belgische ziekten zoals de onmogellijke overheid, de logge en conservatieve vakbonden, etc. maar op het einde van de rit heeft dit slecht bestuurde land wel een lager werkloosheidspercentage, een lager begrotingstekort, een lagere overheidsschuld (vanaf volgend jaar) en minder armen dan de V.S.
De arbeidsmarkt in relatieve kwartaalcijfers
Dit laatste is onterecht. De Vlaamse activiteitsgraad is gestegen van <60% naar >68% op 10 jaar tijd. In tijden van hoogconjunctuur kent Vlaanderen enkel nog een frictiewerkloosheid; in tijden van laagconjunctuur zoals nu stijgt dat tot een 8%. Op dit moment bedraagt ze 7,3%. Dit is echt wel laag. Dit wil ook zeggen dat als die toekomstig werklozen willen, ze - gezien hun goede arbeidsvaardigheden - relatief makkelijk ander werk kunnen vinden tenzij ze niet willen verhuizen, geen eurocent minder willen verdienen of tenzij ze slachtoffer worden van leeftijdsdiscriminatie.
Je kan dus steen en been klagen over de typische Belgische ziekten zoals de onmogellijke overheid, de logge en conservatieve vakbonden, etc. maar op het einde van de rit heeft dit slecht bestuurde land wel een lager werkloosheidspercentage, een lager begrotingstekort, een lagere overheidsschuld (vanaf volgend jaar) en minder armen dan de V.S.
De arbeidsmarkt in relatieve kwartaalcijfers
Hiapoe
Legacy Member
hyperon, das inderdaad wel wat ik ook enigszins bedoel en zou willen aankaarten.
De typische negatieve klaagcultuur en het is altijd iemand anders zijn schuld.
In plaats van positief te denken, de handen SAMEN in symbiose (werkgever - werknemer) uit de mouwen te slaan,... en goeddraaiende, winstgevende bedrijven te respecteren en aan te moedigen.
En dat deze bedrijven geen belastingen betalen, is puur door de politiek gecreëerd, het is de politiek die het kader schept waarin de bedrijven werken. Dat de bedrijven er dan gebruik van maken, kan je niet op hen afschuiven, dat is weer die klaagcultuur die bovenkomt.
De typische negatieve klaagcultuur en het is altijd iemand anders zijn schuld.
In plaats van positief te denken, de handen SAMEN in symbiose (werkgever - werknemer) uit de mouwen te slaan,... en goeddraaiende, winstgevende bedrijven te respecteren en aan te moedigen.
En dat deze bedrijven geen belastingen betalen, is puur door de politiek gecreëerd, het is de politiek die het kader schept waarin de bedrijven werken. Dat de bedrijven er dan gebruik van maken, kan je niet op hen afschuiven, dat is weer die klaagcultuur die bovenkomt.
Energised
Legacy Member
lekkere drama's weer.. zelfde hier in de familie.. probeer maar 'n job te zoeken als ge al op leeftijd zijt..
schandalig dat zoiets kan gebeuren, zoals de vakbond aanhaalde: eens juridische stappen ondernemen, want met getekende contracten moet er iets gebeuren als men deze verbreekt..
dikke schadevergoeding vragen en dan dat geld gebruiken om alle werknemers van ford en de daarrond liggende bedrijven te helpen met het zoeken naar ander werk/herscholingen/premies enz..
schandalig dat zoiets kan gebeuren, zoals de vakbond aanhaalde: eens juridische stappen ondernemen, want met getekende contracten moet er iets gebeuren als men deze verbreekt..
dikke schadevergoeding vragen en dan dat geld gebruiken om alle werknemers van ford en de daarrond liggende bedrijven te helpen met het zoeken naar ander werk/herscholingen/premies enz..
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:
Mja maar je kan toch ook wel begrijpen dat als mensen loon inleveren voor de belofte dat de fabriek blijft tot 2020 of dat men blijkbaar een maand geleden nog aankondigt dat de nieuwe mondeo naar Genk komt en men dan de fabriek gewoon sluit er weinig oren is naar 'symbiose met de werkgever'.
Onafhankelijk van de loonkosten, minder klimaat, etc als men zo'n dingen op papier zet moeten er gevolgen zijn wanneer men zich er niet aan houdt.
Natuurlijk is het niet nodig om Ford nu te verwijten de duivel te zijn. Elke multinational zou dit doen, als GDF morgen beslist dat al die pipo's in Brussel hun werk beter gedaan kan worden in Duitsland of ergens in Lyon dan is dat ook zo eh. Of Arcelor, of.. etc
edit: oh ja normaal gezien ga ik wel mee in de argumenten van slecht klimaat in Belgie.. maar als je dan ziet dat ze de productie verhuizen naar Spanje.. right. Ik denk dat uw 2de zin daar in uw eerste post in dit topic van veel naïviteit getuigd trouwens
Timothy555
Legacy Member
Energised zei:
Lekker socialistisch toch wel. Ik vraag me altijd af, Ford is de 'baas' in dit verhaal, als die zeggen stop, is het toch stop. Ik denk misschien te liberaal, maar als iemand het recht heeft om iemand aan te nemen, moet hij toch ook het recht hebben iemand te ontslaan?
Vakbonden zinnen op wraak:
Hier gaat de vakbond weer... Ik haat die nutteloze instellingen uit de grond van mijn hart, en ben blij dat ik al 5 jaar werk zonder één cent aan die parasieten af te geven.
Vakbonden waren nuttig, in de tijden van de film Daens. Nu zou ik geld geven om een topman van een vakbond een trap in zijn ****** te geven
Hiapoe
Legacy Member
zarathustra zei:Mja maar je kan toch ook wel begrijpen dat als mensen loon inleveren voor de belofte dat de fabriek blijft tot 2020 of dat men blijkbaar een maand geleden nog aankondigt dat de nieuwe mondeo naar Genk komt en men dan de fabriek gewoon sluit er weinig oren is naar 'symbiose met de werkgever'.
Onafhankelijk van de loonkosten, minder klimaat, etc als men zo'n dingen op papier zet moeten er gevolgen zijn wanneer men zich er niet aan houdt.
Natuurlijk is het niet nodig om Ford nu te verwijten de duivel te zijn. Elke multinational zou dit doen, als GDF morgen beslist dat al die pipo's in Brussel hun werk beter gedaan kan worden in Duitsland of ergens in Lyon dan is dat ook zo eh. Of Arcelor, of.. etc
edit: oh ja normaal gezien ga ik wel mee in de argumenten van slecht klimaat in Belgie.. maar als je dan ziet dat ze de productie verhuizen naar Spanje.. right. Ik denk dat uw 2de zin daar in uw eerste post in dit topic van veel naïviteit getuigd trouwens
Ik weet het niet hoor of het met naïviteit te maken heeft...
1. Akkoord, Ford houdt zijn woord / akkoord niet, maar als de Belgische staat daarover klaagt, dan is het de pot die de ketel verwijt. Koekje van eigen deeg zou ik zeggen. (Om het met JPV zijn woorden te zeggen: "'t Is mààr een akkoord hé, 't is geen wet!")
2. Het gaat financieel niet goed in Spanje (slechter dan in België (voorlopig)), d'accord. Maar met het investeringsklimaat bedoel ik iets anders. Ik ben ervan overtuigd dat Ford van de Spaanse en Valenciaanse lokale overheid structureel interessante akkoorden (niet gewoon wat stomme tijdelijke subsidietjes) heeft gekregen voor de komende 5 -10 - 20 jaar, en dat DIE wel voldoende geloofwaardig zullen zijn (en genoeg politiek eergevoel zullen hebben) dat ze zich eraan zullen houden! DAT bedoel ik met klimaat!
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:
a) Als ik me niet vergis was hun belofte toch tov hun werknemers right? Die hebben ingeleverd om het bedrijf daar te houden of dat is toch wat hen wijsgemaakt werd. *die* mensen hebben wel degelijk recht om te klagen. Maar goed dat ergert me zowel bij bedrijven als overheden, niks verantwoordelijkheid of verantwoording nodig. ( wat me dan weer bij hoge lonen omwille van 'verantwoordelijkheid' zou brengen maar dat dat is off topic )
b) Of - en wat waarschijnlijker is - de spanjaarden hebben bij wijze van spreke een leukere cruise georganiseerd voor degenen die de beslissing moeten nemen. Denk je nu werkelijk dat het het top management ook maar iets kan schelen waar Ford over 10 jaar staat? Dat bedoel ik dus met naief zijn. Die mannen/vrouwen gaan van bedrijf naar bedrijf voor enkele jaren. Hun bonussen en inkomen hangt niet af van het bestaan van Ford of gelijk welk bedrijf over 10 jaar eh. Allez als je me kan aantonen dat wat jij daar zegt zo is, zoveel te beter. Ik zou van harte willen dat het zo is, maar ik betwijfel het tenzeerste.
Hiapoe
Legacy Member
zarathustra zei:
De belofte was enerzijds naar de werknemers, maar vooral ook de voorwaarde om subsidies te krijgen van de belgische / Vlaamse overheden.
En ivm de naïviteit tov de CEO's, ja OK, die denken tegenwoordig veel te korte termijn want die zitten inderdaad binnen enkele jaren ergens anders... dat is zeker en vast een groot probleem tegenwoordig. CEO's hebben geen emotionele band/voeling (meer) met hun bedrijf.
Tr1ploid
Legacy Member
Het is een tragedie, maar ik denk niet dat met vingers wijzen naar vakbonden of CEO's echt veel nut heeft. De vraag naar auto's daalt, fabrieken sluiten nu eenmaal. Ik kan enkel hopen dat veel van de arbeiders die bij Ford werkten diploma's of certificaten hebben die relevant zijn voor de staalindustrie, want het zijn haast allemaal knelpuntberoepen. Klinkt misschien raar met de sluitingen van zoveel staalgerelateerde bedrijven, maar het is een waarheid.
Pol86
Legacy Member
JPV zei:Ackermans & Van Haaren betaalt wel degelijk belastingen (geconsolideerd). Niet al te veel, maar toch minstens enkele procenten.
Valcke Prefab Beton betaalt bvb al een paar jaar geen vennootschapsbelastingen
Inderdaad niet al te veel...
Jij hebt toch toegepaste ecomische wetenschappen gestudeerd?
Dan weet jij toch hoe holdingmaatschappijen werken en hoe men hun geld verdiend?
Firma's waarin men participeert betalen hun vennootschapsbelastingen, nadien wordt een deel van de winst na belastingen doorgesluisd naar de holding. Bijgevolg is het toch logisch dat die winst niet nog eens belast wordt?
Of zie ik dit verkeerd?
Trouwens, hier staat het ook nog eens allemaal mooi uitgelegd.
Het cijferwerk achter de belastingheisa rond Ackermans & van Haaren: De Tijd
Waarschijnlijk kan een niet-abonnee dit niet openen. Indien ik toelating krijg van de mods, wil ik het artikel integraal nog eens posten.
Pol86
Legacy Member
Allé ze zijn al aan het solliciteren om ook Ford Lommel te doen sluiten...
Ford Lommel legt donderdag het werk neer - De Standaard
Ford Lommel legt donderdag het werk neer - De Standaard
Hawk
Legacy Member
Dit. Auto en andere massaproductie nu zijn het equivalent van de mijnen in de jaren 70.Tr1ploid zei:
Interessant om u weeral dubbel te zien plooien om de schuld toch op de federale regering te steken. 't Is eerder de Vlaamse regering met NVA die zich door Ford Genk heeft laten pakken.Hiapoe zei:
Vlaamse regering geeft 58 miljoen euro steun aan Ford Genk - De Standaard
oh en
Ford Genk : Bourgeois is "verrast en verbijsterd" - HLN
Serieus geert? Spaanse krant voorspelde sluiting Genk drie maanden geleden al - De Standaard
. Ik heb het over andere firma's die, geconsolideerd of niet, quasi geen belastingen betalen.JPV
Legacy Member
gelieve het te quoten in de juiste context, hé. Het ene is een belasting (kan je veranderen), het andere is een akkoord over tewerkstelling. Daar kan je akkoorden over sluiten én je kan die verbreken. maar dan kan je als benadeelde partij wel (proberen) om wettelijk een schadevergoeding te eisen. Bij m'n weten heeft Electrabel dat ook proberen te doen, maar zonder door te duwen tot het einde.Hiapoe zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.