Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
sorry, socialistisch is België niet, dat kan je eht niet zeggen (als je het dan al wil catalogeren heeft het een Bismarckiaans sociaal model, maw een Duits model)

Vanaf het moment dat minimumlonen hier verdwijnen of laagverdieners 2 a 3 jobs moeten combineren of werklozen het moeten doen met zo goed als niets kan je het vergelijken met een Duits model. Momenteel zitten we met een door en door socialistisch systeem (torenhoge belastingen, oneindige werkloosheidsuitkeringen voor iedereen die het wil, flexibele pensioensystemen, fnuiken van ondernemers, ...).

vakbonden hebben steeds minder macht. België is trouwens regelmatig aangeraden om vakbonden méér zeggenschap te geven in meer bedrijven (vanaf 20 werknemers).

Aldus de vakbond, zeker?

stormtrooper

Legacy Member
Als dat het Duits model is, dan mogen ze het gerust houden.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Vanaf het moment dat minimumlonen hier verdwijnen of laagverdieners 2 a 3 jobs moeten combineren of werklozen het moeten doen met zo goed als niets kan je het vergelijken met een Duits model. Momenteel zitten we met een door en door socialistisch systeem (torenhoge belastingen, oneindige werkloosheidsuitkeringen voor iedereen die het wil, flexibele pensioensystemen, fnuiken van ondernemers, ...).
ik heb het over het sociaal model, niet over de individuele voordelen. Als je wil vergelijken, moet je echter alles bekijken: de wlh is daar bvb beperkt, maar nadien beland je op een gelijkaardige uitkering qua bedrag... er is dus quasi geen verschil met belgië.
Straddle zei:
Aldus de vakbond, zeker?
Nee, door het Europees Hof en de Raad van state... of zijn die ook door de Belgische vakbonden geïndoctrineerd?

Een werkgevers-bron:
Ministerraad keurt de ontwerpwetten sociale verkiezingen goed

het enige waar je kan over discussieren is of de vakbonden die taak op zich moeten nemen of dit individueel mag gebeuren door werknemers (zonder zich aan te sluiten bij een vakbond). Europees Hof suggereert een vakbond, maar wettelijk zou men in orde zijn indien men die info gewoon aan elke werknemer zou bezorgen individueel.

Ohm

Legacy Member
Als ik hoor dat Ford Europe met Kris Peeters en Di Rupo gaat praten, ben ik voor 95% zeker dat de boel in Genk dichtgaat. Dat, of een zeer grondige herstructurering waar 2/3 van de werknemers zal moeten afvloeien.

pamperke

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vrees dat we binnenkort ArcelorMittal in Gent ook zullen kunnen toevoegen aan dat lijstje. Al is dit wel offtopic.

Laat ons hopen van niet.

Oldskooler

Legacy Member
Tja.
Is het deze keer niet, is het de volgende keer wel. Anders de keer daarna.

De Belgische arbeidsmarkt is murw, en politiek slipt alles toe.

Sowieso is de auto-industrie half dood.
Men blijft geen wagens kopen, zeker niet zoals in de laatste 30 jaar.

De dure merken gaan ook nog rake klappen krijgen.
Die overleven voor een groot deel van leasing. Een gewone burger kan die niet meer (blijven) betalen.
Eens de bedrijfswagen minder interessant wordt...
Kwestie van tijd.



+10 jaar terug was Renault zo'n 'drama'.
Toen kwamen er nog vette jaren.
Maar had men toen al niet kunnen denken van hmmm, nu de andere constructeurs nog?


Jamaar Audi in Brussel!
Wacht nog maar een paar jaar.

spray-bunny

Legacy Member
Ik zie sommigen zeggen dat vakbonden teveel macht hebben in Belgie. Ik denk dat dat op zich wel klopt.

Maar anderzijds valt het mij toch ook wel op dat vakbonden in Duitsland of Frankrijk er beter in slagen hun belangen te verdedigen omdat ze veel groter zijn dan de Belgische. De koppen rollen sneller in de buitenlandse fabrieken.

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
Tja.
Is het deze keer niet, is het de volgende keer wel. Anders de keer daarna.

De Belgische arbeidsmarkt is murw, en politiek slipt alles toe.

Sowieso is de auto-industrie half dood.
Men blijft geen wagens kopen, zeker niet zoals in de laatste 30 jaar.

De dure merken gaan ook nog rake klappen krijgen.
Die overleven voor een groot deel van leasing. Een gewone burger kan die niet meer (blijven) betalen.
Eens de bedrijfswagen minder interessant wordt...
Kwestie van tijd.



+10 jaar terug was Renault zo'n 'drama'.
Toen kwamen er nog vette jaren.
Maar had men toen al niet kunnen denken van hmmm, nu de andere constructeurs nog?
Porsche heeft de laatste jaren hoog ingezet in Azië, het Midden-Oosten en Noord-Amerika. Het bedrijf doet vooral goede zaken in China en andere Aziatische landen, het Midden-Oosten en Noord-Amerika
Porsche blijft het ondanks de crisis goed doen. | Automotive import

de eeuw van Azië.:)

spray-bunny

Legacy Member
De onderkant en de bovenkant van de automarkt doet het voorlopig beter als de middenklasse.

Nogal symbolisch.

Pol86

Legacy Member
Silmarunya zei:
Duitsland is niet alleen door zijn belastingsregime interessanter voor autoconstructeurs, maar ook en vooral door zijn mensen.

Het Duitse equivalent van BSO staat er veel hoger aangeschreven en staat in veel nauwere samenwerking met de industrie. Gevolg? Gemotiveerde vakmensen met onmiddellijk bruikbare vakkennis. Een stiel is er geen schande maar net een bewuste keuze (zeker in de wat meer technische velden als mechanica of elektriciteit).

Daarnaast werken bedrijven ook nauw samen met universiteiten: onderzoek op bestelling is er schering en inslag, proffen komen en gaan van en naar het bedrijfsleven, de Frauenhofer-instituten zijn volledig gewijd aan het vinden van industriële toepassingen voor basiswetenschap enzovoort.

Dat Duitsland zijn industrie beter weet te houden (en zelfs uit te breiden) dan België, ondanks een slechtere ligging en een grotere krapte op de arbeidsmarkt, is geen toeval.

België moet zijn belastingen naar omlaag krijgen, maar dat is niet voldoende. Er zijn veel Europese landen met een gunstig belastingsregime voor industrie, maar geen enkel is zo succesvol als Duitsland.

Er moet vooral meer worden ingezet op een opwaardering van BSO/TSO (zowel qua imago als qua niveau) zodat het competente, gemotiveerde technici kan afleveren. Daarnaast zou je industrieël-universitaire clusters naar model van de Fraunhöfers moeten opzetten, iets wat de laatste tijd wel lijkt te gebeuren (zie ook Technologiepark Zwijnaarde enzo).

Ik ben trouwens niet akkoord dat we zomaar moeten aanvaarden dat we onze industrie verliezen aan China. De echte basisindustrieën (textiel, assemblage,...) misschien wel, maar dat is nog geen ramp. Er is een grote en winstgevende markt voor hightech nicheproducten. De meest succesvolle Duitse industriële bedrijven maken 'saaie' dingen als drukpersen of auto-onderdelen en hebben een naam waar niemand ooit van gehoord heeft. Ze zijn stukken duurder dan hun Aziatische concurrenten, maar boomen als nooit te voren. Reden? Een haast onoverbrugbare wetenschappelijk-technologische voorsprong.

Nooit gedacht dat ik eens akkoord ging gaan met u;).

Swagger

Legacy Member
Der is fameus stront aan de knikker in Genk, anders gaan ze toch nooit twee dagen zomaar iedereen laten speculeren. Ik vrees het ergste voor morgen middag. Jammer voor al die mensen.

Anoniem15

Legacy Member
pamperke zei:
Laat ons hopen van niet.

Ik weet het toch niet hoor. In Luik hebben ze eerst één oven volledig gesloten, en nadien hebben ze dan de gehele warme lijn stilgelegd, het is een kwestie van tijd eer de boel ginder volledig dicht gaat.

Gent bleef lang rendabel omwille van de ligging aan Gent-Zeehaven. Maar de laatste berichten die ik daarover opving waren toch ook niet al te positief, men sprak ook al van een sluiting van een oven.

De staalproductie in Europa is al 50 jaar aan het dalen é, ook door het mindere gebruik hiervan. En aangezien wagens staal nodig hebben en deze hier minder geproduceerd worden heeft alles een effect op elkaar.

Oldskooler zei:
Die overleven voor een groot deel van leasing. Een gewone burger kan die niet meer (blijven) betalen.
Dit.

En dat hoeven daarom niet de duurdere merken te zijn hoor. Een gewone goed uitgeruste Golf is ook al onbetaalbaar voor vele mensen. Maar eens al die grote consultancybedrijven stoppen met het uitdelen van firmawagens omdat ze fiscaal te ongunstig worden dan zullen die gevolgen ook wel merkbaar worden.

Pol86

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik weet het toch niet hoor. In Luik hebben ze eerst één oven volledig gesloten, en nadien hebben ze dan de gehele warme lijn stilgelegd, het is een kwestie van tijd eer de boel ginder volledig dicht gaat.

Gent bleef lang rendabel omwille van de ligging aan Gent-Zeehaven. Maar de laatste berichten die ik daarover opving waren toch ook niet al te positief, men sprak ook al van een sluiting van een oven.

De staalproductie in Europa is al 50 jaar aan het dalen é, ook door het mindere gebruik hiervan. En aangezien wagens staal nodig hebben en deze hier minder geproduceerd worden heeft alles een effect op elkaar.


QUOTE]

Laten we hopen dat het in Gent niet sluit.

Betreffende Luik; hetgeen ik altijd al gehoord heb, is dat men sedert de overname door Mittal, er al aan dacht Luik te sluiten.
Hoewel de sluiting een economisch gegeven is, stond Luik vooraan op de lijst omdat er daar veel "stakerskrapuul" werkte (bv directiegijzelingen).

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
In België hebben vakbonden algemeen gesproken veel macht en bijhorend misbruik. Deze algemene trend ziet de directie van elk industrieel bedrijf. En daarop baseren ze hun beslissingen.
Dit heeft dus eigenlijk niks met Ford Genk zelf te maken maar met het algemene klimaat geschapen door politiek en vakbonden (nog een quasi-tautologietje erbij se :p), dat klopt.
Hiapoe, kan je eigenlijk eens het volgende uitleggen als de vakbonden teveel macht hebben:

de loonlast in België is te hoog, daar is iedereen het over eens (zowel werkgevers, werknemers als politiek). De belasting én controle op kapitaal is, naar Europese normen héél laag.

Als de vakbonden zoveel macht zouden hebben, dan zou je in België toch een té grote belasting van kapitaal verwachten (verschuiving van belasting op arbeid naar belasting om kapitaal)?

Bubba

Legacy Member
Ford Genk dicht, een drama, maar lag in de lijn der verwachtingen. Er moest sowieso een sanering gebeuren, ergens.

Hierboven lees ik veel vergelijkingen met Duitsland, maar jullie vergelijken met de verkeerde. Je moet Ford Genk vergelijken met de fabriek in Valencia. In Duitsland ligt het sowieso gevoelig om te gaan snoeien, en de kans was klein dat men het daar ging zoeken. Als je dan Genk en Valencia langs elkaar legt, zie je direct dat Genk hopeloos verloren is. Alleen al de loonkost ligt in Valencia de helft lager dan hier.

e.House

Legacy Member
Amai triest en dan wordt de fabriek overgebracht naar het zuiden... De cynicus in mij ziet zoiets als een veeg teken aan de wand, de gewone arbeider zal bloeden tot op het bod.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan